liliboulay 发表于 2008-12-4 00:47

【08.12.1 china daily】摩天大楼的竞赛(批评上海新建第一高楼)

http://www.chinadaily.com.cn/china/2008-12/01/content_7255272.htm

Race for skyscrapers

(China Daily)
Updated: 2008-12-01 07:37
The ground-breaking on Saturday of the 632-meter Shanghai Center symbolizes that blind worship and race for skyscrapers has reached a new high.
The dragon-shaped structure, to open in 2014, will dwarf its two landmark neighbors: the 492-meter Shanghai World Financial Center, inaugurated just in August, and the 420-meter Jinmao Tower, completed in 1999. It will be a milestone in turning Shanghai into a less pleasant concrete jungle, considering the 4,000 high-rise buildings built in Shanghai in the last three decades, more than any other city in the world.
For many, skyscrapers represent modernity and future. That is why many Chinese cities have shown an extraordinary zest in reaching out to the sky in the last decade, regardless of the many drawbacks of super-tall structures.
While an excessive number of tall buildings is cited as one of the major reasons for Shanghai sinking, this 121-storey tower will make the city subside faster. No wonder this has caused grave concern over the safety of the city's high-rise buildings and the labyrinth of its subway system.
The super structure, which could accommodate tens of thousands of people, will also add more pressure to the congested traffic in the Lujiazui area, the financial hub in Pudong, where commuting is already nightmarish during rush hours.
The urban heat island effect, caused by dense high-rises in the area, is also set to deteriorate, making Shanghai's sultry summer even less bearable.
Of course, there is always the safety issue regarding skyscrapers. They are much more vulnerable to various attacks, disasters, and evacuation would usually take too much time.
The risk regarding the 14.8-billion-yuan astronomical investment, to be shared by three State-owned enterprises, is also a big concern, since super skyscrapers are less efficient in economic terms. The Jinmao Tower, for example, has to digest a daily operation cost of over 1 million yuan.
Although investors of the Shanghai Center claim that the construction of the building will help stimulate domestic consumption, the money could still be better spent elsewhere on so many priorities.
Shanghai is in urgent need to rescue its historical architectures, which are still being ruthlessly demolished. The city also needs more money to upgrade its bus system to make its public transportation more convenient, comfortable and environment-friendly.
The metropolis also calls for more services for its gray population, ranging from community cultural, sports and recreation facilities to nursing homes, since 20 percent of its population is now over the age 60, the fastest aging city in the country.
Building super skyscrapers is not a priority for Shanghai. It could cause more harm than add to its glamor.


周六632米的“上海中心”摩天大楼破土动工。象征对高楼的盲目崇拜与竞赛已达到一个新的高度。
该楼为龙形结构,将在2014年开放,届时将与另外两个比它矮一些的大楼为邻:一个是刚刚于今年8月落成的492米的上海环球金融中心,
另一个是于1999年完成的420米的金茂大。这将是一个里程碑。把上海建成令人不愉快的的水泥丛林。考虑到在在过去三十年中在上海建立4000座高层建筑,比世界上任何城市的高层建筑都要多。
对于许多人来说,摩天大楼代表着现代和未来。这就是为什么过去十年中中国的许多城市已经对向高空发展显示出非凡的热情,即使是许多弊端的超高层结构。
虽然过多的高楼大厦被视为导致上海下沉一个主要原因,这121层的塔楼将使城市消失得更快。难怪这些高层建筑和迷宫一样的地铁系统已经引起对城市安全的关注。
超级的建筑结构,可容纳数万人,这也将增加更多的压力,拥挤的交通中心的陆家嘴地区以及浦东的金融中心,在上下班的繁忙时间已经成为大家的恶梦。
在该地区建立密集的高楼大厦将会造成使得城市热岛效应更加恶化,使得上海的闷热的夏天更加难以忍受。
当然,还有始终成为城市安全隐患的摩天大楼。他们更容易受到各种攻击,灾害,疏散人群通常会需要太多的时间。
另外一个方面就是风险。14.8亿人民币的天文投资,由三个国有企业分享,也是值得关注的,因为超级摩天大楼经济效益不是立竿见影的。例如,金茂大厦例每天的营运成本超过1亿元。
尽管投资者声称:上海中心的建设将有助于刺激国内的消费,但这些钱仍然可以更好地用于其他更迫切需要的地方。
上海迫切需要的是拯救的历史建筑,这仍然在被无情地摧毁着。该市还需要更多的钱升级其公交系统,使公共交通更加方便,舒适,环境宜人。
大都市还应呼吁为老年人口提供更多的服务,从社区文化,体育及康乐设施到养老院,因为现在百分之二十的人口是年龄超过60岁,老龄化速度最快的城市就在该国。
建设超级摩天楼不是上海应该优先考虑的问题。最终将会导致弊大于利。

fuyun 发表于 2008-12-4 01:17

可能是有生殖器崇拜

所以想建全球最高楼

Pal 发表于 2008-12-4 01:38

全国大中小城市千城一面,全是一堆高楼~

黑桃A 发表于 2008-12-4 09:27

中国需要的是更多的中国的古代建筑。

vincent_1988 发表于 2008-12-4 10:35

多保护古建筑吧.不要建那么多高楼了.还有.设计高楼的时候,麻烦设计得跟周围的古楼协调一点.   不要那么突兀.纽约,有个教堂,算是历史建筑了.周围都是不同设计师设计的高楼大厦,但是看起来风格非常统一,真的体现了"和谐"的感觉.那个教堂,保护得跟新建的建筑一样.      我们国家也应该这样.

rainne 发表于 2008-12-4 11:04

似乎批评者太片面了.现代摩天大楼受追捧,有其积极的一面.楼上说我们需要更多古代建筑?木头的?不用钉子的?10年造几间的建筑吗?
有钱人爱怎么投资和花他们的钱是他们自己的事.即使是国有企业也是一样的道理.造楼算什么?用在招待费上的巨款更触目惊心.
唯一让我担心的,是作者没有提到的,上海土地沉降问题.上海基本没有地震危害,但是气候变暖后的海平面上升,也许未来会威胁到上海.而过多的地铁隧道和高楼,会使问题更严峻.

蓝色天狼星 发表于 2008-12-4 11:13

有这方面的问题,但是整篇文章缺透着那样的一股酸劲!

seen 发表于 2008-12-4 12:20

恩~~中国媒体~~

vincent_1988 发表于 2008-12-4 23:11

原帖由 rainne 于 2008-12-4 11:04 发表 http://bbs.m4.cn/images/common/back.gif
似乎批评者太片面了.现代摩天大楼受追捧,有其积极的一面.楼上说我们需要更多古代建筑?木头的?不用钉子的?10年造几间的建筑吗?
有钱人爱怎么投资和花他们的钱是他们自己的事.即使是国有企业也是一样的道理.造楼算什么 ...
我没说 需要更多古建筑.    我说,保护古建筑.
古建筑是古的,本来就这么多,怎么可能有更多? 新建的叫古建筑?

吉米哥 发表于 2008-12-5 11:49

原帖由 vincent_1988 于 2008-12-4 10:35 发表 http://bbs.m4.cn/images/common/back.gif
多保护古建筑吧.不要建那么多高楼了.还有.设计高楼的时候,麻烦设计得跟周围的古楼协调一点.   不要那么突兀.纽约,有个教堂,算是历史建筑了.周围都是不同设计师设计的高楼大厦,但是看起来风格非常统一,真的体现 ...

同意!

treelove 发表于 2008-12-5 12:36

要看到未来 中国是上海是以后的世界的中心 如果这样想就值钱了吧

青衣紫萝 发表于 2008-12-5 13:26

中国在现代化推进过程中丧失了城市的灵魂
每个城市大同小异,一样的高楼,一样的欧式建筑。
现代化不代表旧的都不好
在维持旧有的风貌下,对内部进行修复和整理,加强质量,这才是我们自己东西。
现在又一股脑的开始修仿古街道,仿什么啊?有的时候不珍惜,没有了才来修,浪费。
城市建设别弄的像韩国整容一样,全国都是一个面孔,而且还都是西式的,太苍白无力了。
我们需要我们自己的建筑风格,中国建筑从来都是让人惊叹骄傲的
怎么偏偏在我们手里开始失去了特色。Q11)

64396170 发表于 2008-12-5 14:18

最关心是地基下沉。。。

zgj 发表于 2008-12-5 19:20

个人不赞成。。。话说上海的地基并没有想象的那么牢,三个高楼在一起,就不怕塌了吗。。。。,在说这种高楼在一起也容易产生大风效应 。。。根本没必要,倒不如做点实事,医疗阿 教育阿,都可以搞搞。。。地标够多了,没必要再加一个

Chinahuv 发表于 2008-12-5 21:19

关注民生,以人为本

rainne 发表于 2008-12-6 00:11

原帖由 vincent_1988 于 2008-12-4 23:11 发表 http://bbs.m4.cn/images/common/back.gif

我没说 需要更多古建筑.    我说,保护古建筑.
古建筑是古的,本来就这么多,怎么可能有更多? 新建的叫古建筑? 那你就应该自己反省一下自己的表达能力了.如果你把古建筑定义为古代建筑,那中国是不可能有更多的古建筑,只会越来越少而已.
如果你说是保护,那你自己的回复里没有加上保护二字,让人误会也非常正常.
今天午饭还和同事说起故宫文物流失的事情.保护,是有必要的;但是全部保护是不可能的,甚至是劳民伤财的.
历史的车轮是不断的前进的,在保护古代文物的同时,不要忘记2件事:1,万物生灭都是自然规律,人或者物都一样,不能强求;2,保护文物的前提是不影响活着的人的生活.
中国的历史博大精深,的确是我们全中国人的巨大财富.但是,财富的作用对于活人来说只有运用才有价值.
如果饭都吃不保,还要抱着有价无市的文物,就没有任何必要.
中国的所有文物如果待价而沽,应该可以换得到全世界的黄金吧.但是,你问问其他国家,会用他们的黄金储备来换取中国的文物吗?
所以,不要过多的夸大了文物的价值.引申到古代建筑也是一个道理.
而且外国人巴不得我们不发展才好.去又穷又古老的中国旅游,多么的惬意?即使在国内是个普通的蓝领,到中国也可以享受贵宾的待遇,不好吗?
不要忘记了,今天在他们眼里又丑又笨的钢筋水泥建筑,将来有一天也会是古建筑的.
保护老房子的成本远比造新的高得多;使用老房子的利用率也远比新的低得多.中国还没有富裕到,可以用大把的钱去保护所有的古建筑.我们只能择优而已.还是对事物的灭失看得开些的好.
至于上海中心有没有必要造,其实和保护古建筑根本没有丝毫关系.不要随便让人就牵着鼻子走,偷换了概念还在那附和.
我一直觉得,我们国家最伟大的传承,不是那些看得见摸得着的所谓文物,而是在我们每个人骨子里的待人处事的态度里的.

rainne 发表于 2008-12-6 00:22

想想那些外国人的话吧;来到上海北京好失望啊,到处都是丑陋的钢筋水泥的森林,和纽约没有什么区别,中国不应该是这样.....
可是我想问,那中国应该是什么样子?
在城市里呆久的人,自然会更多的向往大自然的怀抱.可是,就因为这样,我们就要自私到不让如西藏这样的地方发展吗?外国人去西藏想看到什么?西藏人永远用最古老的方式放牛牧羊?并且沿用他们的奴隶制度?
他们不过是旁观者,自然会用理想化来衡量中国.可是我们中国人自己要清醒,我们活生生的生活在这个国家,好和坏对需要我们自己承受.
所以,我从来不觉得钢筋混凝土有什么丑陋.我只相信一点,好的东西自然有生命力,有生命力的东西自然会保存下来.相反的,糟粕早晚会被淘汰.我们没有必要过多的杞人忧天.
不经间,历史总是会最后作出正确的选择.

vincent_1988 发表于 2008-12-8 14:14

原帖由 rainne 于 2008-12-6 00:11 发表 http://bbs.m4.cn/images/common/back.gif
那你就应该自己反省一下自己的表达能力了.如果你把古建筑定义为古代建筑,那中国是不可能有更多的古建筑,只会越来越少而已.
如果你说是保护,那你自己的回复里没有加上保护二字,让人误会也非常正常.

"如果你说是保护,那你自己的回复里没有加上保护二字,让人误会也非常正常."
我回帖的第一句就有"保护古建筑" 几个字. 你自己看看吧.

xifei 发表于 2008-12-8 14:32

中国的古代建筑保存本就不易
外国的哪些教堂什么的都是石建筑,保存起来不是难事
可中国古代建筑是砖木结构,难以保存。

zzzkkkqweqwe 发表于 2008-12-8 18:58

原帖由 Pal 于 2008-12-4 01:38 发表 http://bbs.m4.cn/images/common/back.gif
全国大中小城市千城一面,全是一堆高楼~

哈哈确实很俗   这次回家   路过的4个镇子无一例外都是 4座楼中间围成十子路口       很低俗...    城建的干什么吃的??
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