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为了一个达赖值得嘛？ 他就像流氓一样四处流窜，我们同不能四处威胁吧。 有一点没错，美国德国英国的领导人见达赖，中国做出了什么反应？ 为什么到了法国，我们的反应如此强硬？ 所以我认同一点， 中国如此强硬，有一部分是为了内需的需要， 在经济不好，更需要民族主义。 法国这么做当然也是为了内需了。回复 22楼 firetheworld 的帖子
你在这里和上面提出的几个问题, 是很有代表性的, 我觉得你有独立思考的优点, 我也喜欢和大家交流看法和想法。我先想到哪就先说哪，不对的地方， 咱们互相纠正和补充。
- 首先， 我觉得你认为应该理性和公正。 西方媒体有他们的不对， 而中国方面也不是无懈可击。
你的这个想法， 的确很理想。 就是要超脱， 把自己置身在第三方的立场上， 做裁判， 而不是运动员， 更不是啦啦队员。 但是， 我们面对的现实是， 我们的国家正在经受着严重挑战，中国的核心利益---主权， 领土完整， 民族团结------ 受到了严重的挑战和威胁。 我们是这个民族的一员， 不管你自己如果要摆正自己中立位置， 不管你想如何想让自己超脱出来， 但是， 老天已经决定了你是中国人， 你在中国和别的国家发生冲突时， 你无权做裁判的角色， 必须是参与者， 或是啦啦队员。 当然， 比较自然的选择是站在自己国家民族利益一边。
如果说中立， 在关于最近中国和法国的对立中，你看到美国替谁说话了？ 你看到俄国替谁说话了？ 世界上又有哪个国家真正劝架了？ 他们为什么不做？ 还不是有自己的利益？ 中国人在自己国家和政府受到攻击时，偏向自己人一方，是应该的。
你看看法国媒体的这些评论， 难道他们就是公正的？
- 中国需要检讨自己。
中国并非没有不检讨自己，你如果稍微留意些， 看看中国政府这一两年， 尤其是今年以来的所作所为，应该可以看出它比以前进步有多大！ 例如如何对待台海关系上， 你没有发现中国手法比以前灵活多了？ 这难道不是在检讨了以往教训的基础上做出来的？
在处理特大自然灾难，如雪灾， 大地震上， 政府都越做越努力， 可圈可点。这中间就有思考，反思的痕迹。 比如是否对外公开， 是否让外国救援队伍进来。奥运对外媒的管理开放。。不难看出政府不是铁板一块， 都是在努力与时共进的。
反过来， 你看到法国政府检讨自己了吗？ 他们一直都是强词夺理， 胡搅蛮缠。 我们在海外， 身临其境， 对西方政客和政府的伎俩也深有体会。
- 中国人权问题太多， 就无话可说。
有个误区， 第一不要以为西方高调喊人权， 就真的没人权问题了。第二， 中国也一样在为捍卫中国人的人权在努力。 第三， 人权不仅仅是个人的权利， 也是民族的权利， 国家主权的权利。
法国最近也被国际人权组织多次严厉批评， 比如他们的监狱人满为患，对移民遣返问题上严重侵权。
中国的人权和全世界所有国家一样需要时间，需要自己去摸索。 中国大跃进时人权比现在好吗？ 西藏在平叛以前人权好吗？ 法国为什么在文革前就率先和人权那么差的国家建交？ 中国文革时。 他们西方为什么不接见达赖？
不要被他们打的旗号给骗了。 他们自己国家的民众都不相信， 我们难道还要替他们说服自己同胞去相信他们？
中国的人权问题， 必须经过中国人自己去改善。 法国人的人权也先由他们自己去改善。
不是简单的“无疆界” 就能理想地普世了。 现实比理想要严酷。 而最后说话的是现实， 不是空话。
- 民主， 民众要和执政者保持距离甚至保持怀疑批评态度。
这个也对，中国政府也不是不准民众批评，国家 有制度， 有渠道， 让批评声音发表。 而且还在改善健全中。 它提防的是有些人把正常的民主批评拿来推翻全中国人民几十年来的选择。现在的中国体制就是人民和历史的选择。（这本身就是民意） 不然仅仅靠高压绝对维持不了。 而且现在中国开放度也越来越大。 民主并非只有选举一种形式才能体现。
同时也不要以为民主就一定是和政府唱对台戏。 即使法国， 如此号称民主的国家， 还是有很多媒体为他们的政府高唱主旋律的。 不要以为只有中国才有些问题。
法国也一样有萨科齐党的人， 总是替他宣传的。
老百姓就是要该批评的就批评， 该支持的就支持。
法国人对萨科齐和中国关系上已经拉着欧盟对中国实行枪口一致对外了。
难道这时候，还迷信他们的旗号。替他们达到打败我们的目的？
- 中国如此强硬， 不必要。
这个看法我不赞成。
中国政府早在萨科齐一宣布见达赖， 就给他们明确指出， 这是关系到中国核心利益的问题。 也是好话， 丑话都说了。 也派人和他们沟通。。。
当然中国政府有中国政府的做法， 他当然要看全局平衡考量。 是软，是硬，总有人会说话。
这次政府决定强硬划界。 之前也给足了萨科齐机会。 已经给他警示了。 但是是萨科齐蔑视我们， 如果我们继续迁就， 以后中国人再说话， 谁还相信？
况且他为什么执意要见达赖， 难道是友好姿态？ 是他惹出来的问题， 如果责怪， 当然要责怪他。
你家小孩被人家欺负了， 你不管青红皂白，先抢白他： “你活该， 他们怎么不欺负我？！” 这是一些中国人的习惯， 西方人可没有这样的。
我知道， 我上面的话， 并不完全是适合你个人的情况。 我只是借你提出的问题。 看到它们后面的普遍性。 所以一定会与你本人的实际想法有出入的。
论坛， 就是来讨论用的。 只是一个声音， 当然不好。 但是如果本末倒置， 为了要有不同声音的效果，而去制造不同声音，况且 也要看时候和场合。
现在连美国都不说话， 俄国不表态， 台湾也很谨慎。 我们自己内部更需要支持政府， 团结对外。 这个法国人正在做， 我们也必须做更好才有可能保护自己。
[ 本帖最后由 红白蓝 于 2008-12-6 16:45 编辑 ] 【中国，法国和欧洲要避免日益严重的经济威胁】
什么经济威胁也没有维护领土完整，防止西方恶势力与达赖勾结来的重要。 经济损失即使有一点也算不了什么。比起欧美中国所面临的经济威胁要小得多。
这就是中国人的气节 如果不是西方在西藏问题上颠倒黑白,混淆视听,并把西藏问题作为打压中国的棋子.就不会有今天的后果. 又是篇垃圾文章. lss 说的对！
这件事，是萨科齐搞投机。 讨价还价。
我们的立场和底线已经很明确了。
中国必须言必行。
我们已经仁至义尽。
法国媒体替他们政府辩护找借口。 我们自己可别也犯糊涂， 跟着不分皂白。
支持政府。 支持中国。 跟强盗国家讲啥子“契约”哦！Q44)
要讲，也可以，先把他们从中国掠夺的财宝都还归中国，再赔偿当年因侵略中国屠杀百姓所造成的损失和欠下的血债！否则，休想！Q74) 好像中国的一切拜法国、欧洲所赐。如果没有法国和欧洲，中国就会回到1840年。这就是法国和欧洲的标准思维，傲慢与无知。
所以，现在是让他们知道，这种傲慢与无知多么无用的时候了。 你们愈批评，中国人愈团结，欢迎继续批评。 从本文的语言逻辑内容看，作者好像是中国人！！ 难道楼上的是非中国人 原帖由 firetheworld 于 2008-12-6 11:56 发表 http://bbs.m4.cn/images/common/back.gif
一个铜板不响, 我们在指责西方的同时,也要问问自己,为什么我们让西方有那么多指责的借口, 难道不是吗?我们不能因为别人每次指责我们没有人权,我们就愤怒,每次指责我们没有民主,我们就不服. 但是我们除了愤怒,我们无 ... 从个人来讲，你说的很不错，我们不能完全冲政府的角度出发，但是要看在什么时刻，什么意图，我们难道对西方根本就是动机不纯和固有偏见的指责、还要去怀疑 甚至是反诘我们的政府？，从情感上 会叫人寒心。中国是在进步，也确实是有西方的一部分干预，但我们并不能拍手叫好。因为她们把指责更重于我们面对指责的态度，怎样去做了。如是说，我们做的都是错的。其本质就是无理取闹，想想我们的3.14就知道。西方人联合起来无中生有。难道这就是就我们应该去承受的 难道我们会在这些痛彻中进步吗? 兄弟，不要看重于西方人的表面，而更应该去深思她们背后不义。中国现在正在崛起，也遇到很多问题，而你认为西方人的哪剂“良药”。并不是在纠正我们，而是恐惧，是想扼杀的无力。诚然有客观的效果，但从感情上，你并不能偏袒西方，我们做的更好是我们反诘的资本，而不是西方希望看到的。这是事实，也是现实。记住，我们是中国人，在小的事情 也不能让亲者痛，仇者快
[ 本帖最后由 myangelaq 于 2008-12-6 23:28 编辑 ] 原帖由 红白蓝 于 2008-12-6 16:23 发表 http://bbs.m4.cn/images/common/back.gif
你在这里和上面提出的几个问题, 是很有代表性的, 我觉得你有独立思考的优点, 我也喜欢和大家交流看法和想法。
我先想到哪就先说哪，不对的地方， 咱们互相纠正和补充。
- 首先， 我觉得你认为应该理性和公正。 西方媒体 ...
比较同意你的看法，我觉得真正逼得中央做出如此强烈反应的原因正是贪得无厌的法国。
这回法国明显是摆着以见DL为威胁，想要在中欧峰会上占中国的便宜，根他嘴里叫着的人权民主自由根本没关系，那些是他对国内和世界宣传时用的牌子。
如果这回让法国如意，对中国的后果将是灾难性的，不但法国会以为为法国和欧盟占成中国便宜而得意扬扬，并且大事宣传，并且其它的欧洲国家肯定会有样学样，轮着占中国便宜。到时的后果才是不可想像的。 果然不出所料, 萨科齐还是见了达赖.
现在考验我们的时候到了. 目前是无限期推迟峰会 以后干脆取消 等待法国促成了欧盟各国【放弃】偏执的人权崇拜再考虑双边会晤 与欧盟峰会的问题。
回复 36楼 liliboulay 的帖子
其实, 现在欧盟还没有解除对中国具有强烈歧视性的禁止军售案.这个是当初89年时法国在密特朗时促成的.
希拉克倒是答应要解除.
原来指望法国今年是轮值主席国把它废了.
也许这个会成为以后中国和欧盟及法国再修好的台阶吧. 我不懂军事，但我想知道，欧洲的武器很好么？苏联不也在卖我们武器，为什么还要欧洲的？武器禁运的牌打了好多年了，现在的欧洲武器对中国还有那么大的吸引力么？Q54) 原帖由 aware 于 2008-12-7 03:32 发表 http://bbs.m4.cn/images/common/back.gif
我不懂军事，但我想知道，欧洲的武器很好么？苏联不也在卖我们武器，为什么还要欧洲的？武器禁运的牌打了好多年了，现在的欧洲武器对中国还有那么大的吸引力么？Q54) ...
是的, 歐洲那個禁售案, 完全是一種政治性和歧視性的.
即使取消, 也不會對我們軍購產生太大影響. 费加罗报好像一直很反华的，今天居然有这样文章？？？？ 支持中国政府
另外消费要开发票 也是对国家的支持