中国从进口技术毕业？国产最新高速车辆，世界最先进列车开发
本帖最后由 ganlihutai 于 2009-3-18 10:19 编辑【3月17日20時36分配信 Record China】中国从进口技术毕业？国产最新高速车辆，世界最先进列车开发
【标题】中国从进口技术毕业？国产最新高速车辆，世界最先进列车开发
【来源】http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090318-00000001-scn-cn
【翻译】ganlihutai
【原文及译文】
舶来技術を卒業へ？準国産の新高速車両、世界最先端列車を開発へ―中国
2009年3月16日、中国鉄道部と中国北車株式有限公司は新型高速列車100編成の購入契約を交わした。契約額は392億元（約5600億円）。新型高速列車は2011年にも開通する北京・上海間高速鉄道に採用される。新華社が伝えた。
新型高速列車は昨年投入された北京・天津間高速鉄道よりさらに先進的な技術が採用される。試験速度は時速400キロを突破しており、営業時にも時速350キロの高速を持続的に発揮するという。北京・上海間の1318キロをわずか4時間台で結ぶことが予定されている。
また鉄道部運輸局の張曙光（ジャン・シューグアン）局長は「今回の契約には外国企業が参加していない。すなわち中国企業はすでに高速鉄道の核心技術を掌握しており、完全に知的所有権を保持したものとなる。新世代の高速車両は今後10年間、世界最先端の列車となるだろう」と胸を張った。
同車両を製造する中国北車株式有限公司の子会社2社は独シーメンス社からの技術提供を受けており、車両の国産化率も85％と海外製造部品も使用されている。しかし中国メディアの報道では「中国国産」であることが強調された。現在、中国で運用されている中国の高速列車には日本、ドイツ、カナダなどの技術が採用されている。（翻訳・編集/KT）
译文：
中国从进口技术毕业？国产最新高速车辆，世界最先进列车开发
2009.3.16 中国铁道部和中国北车股份有限公司开发的新型高速列车100辆购入合同达成。合同金额为392亿元，新形高速列车将在2011年开通的北京-上海的高速铁道中应用，新华社报道。
新型高速列车去年在北京-天津高速铁路使用并采用了最新技术，试验时速突破了400公里，营运后一直维持在时速350公里的高速上。北京-上海的1318公里只需4小时就可以到达了。
铁道部运输局的张曙光局长[这次签约没有外国企业，是因为中国企业完全掌握了高速铁路的核心技术，拥有完全的自主知识产权，新时代的高速车辆将在今后10年间，进入到世界最尖端的列车行列]。
制造车辆的中国北车股份有限公司有2家独立的子公司接受了西门子公司的技术，车辆的国产化率达到了85%和使用海外零件。但是中国媒体报道强调了[中国国产]，现在中国运用的中国高速列车采用了，日本，德国，加拿大等的技术。 想当年京沪高速铁路用日本还是用欧洲技术之争，如今都被耍了…… 现在的动车大多是青岛四方生产的，基本上都是日本新干线的技术 现在都有些不相信这些完全自主知识产权了 真的能完全国产化了？就算是别人的技术，零件全能自己生产也好啊。 "拥有完全的自主知识产权" 纯粹是瞎扯。高速铁路技术就像大跃进似的，从无到有才几年？谁相信。 美洲媒体 怎么是日语 技术都是买来的 日本的新幹線，技術不清楚(想必也有外國支援)，錢可是美國的ODA蓋出來的。
能夠國產八成五，是很不錯的成果。
高科技產品怎麼可能一步到位
現在中國的高速列車大部分都能自產，只是受限外國廠商限制，不可外銷就是了。 不是山寨吧？ 本帖最后由 jsone 于 2009-3-18 14:21 编辑
10# kingKong http://bbs.cjdby.net/viewthread.php?tid=395406&extra=page%3D1转自超大 点水族超级版主
ＣＲＨ的自主知识产权浅析 前段时间，关于中国铁路提速的话题再次出现在超大茶馆，各种各样的声音都有，其中以质疑的内容比较多。其实仔细看看，都是过去的一些老调重弹，并没有什么新的内容。但那种热闹还是让人不禁想起4月份铁路第六次提速时候关于CRH究竟是不是中国造的话题，那才是真正的人声鼎沸。当时自己对此也非常关心，但是从各方面得到的消息却总也没有看到真正具有说服力的资料来证明CRH的“自主知识产权”。虽然很多CD的很多同好对“自主知识产权”进行了法律方面的解释，但是，一直缺乏更多的技术方面的东西来说服自己。 在经过3个来月的沉默之后，最近，铁道部和各生产厂家在一些逐步公开的信息中逐步揭开了一点点迷团，让公众真正能够弄明白CRH的＂自主知识产权中＂中国铁路装备行业究竟做了些什么，取得了哪些进步．是不是象很多人猜测的那样，仅仅是一个组装厂？自己收集的资料不多，水平也有限，希望能够通过这个主题吸引更多的高手和业内人士参与，让大家真正能够解决心中的疑虑，挺起胸膛说：“CRH就是中国自己的！”不仅仅是法律上的，更是现实中的． 在多方收集资料的基础上，结合自己有限的高速铁路知识，尝试着从一个旁观者的角度上分析“CRH自主知识产权”的非法律含金量到底有多少？因为水平有限，错漏难免，还请大家多多赐教！
高速动车组的关键技术主要有动车组总成、车体转向架、制动系统、牵引传动与控制系统等，从公开的信息中可以看到CRH自主技术创新和改造涉及到了除制动系统外的另外四大系统。
消息中提到CRH动车组项目包含了大量原始创新成分：在轮轨关系上，采用中国标准的轮对踏面形状和轮对内侧距；在弓网关系上，采用中国标准的供电制式、接触网高、供电设备结构和导线材料；在车体外形上，采用中国标准的限界参数；在车内设计上，充分考虑中国旅客的个性化要求，进行了全面的改进与优化……
我们先来看看公开消息中提到两个主要项目：
首先是转向架的设计创新。什么是转向架呢？简单说就是车底的轮子和支架，减震，制动等一系列部件的合成。转向架是列车车身与车轮之间的连接部件,属于车底走行系统的重要部件，其重要性和可靠性始终处于动车组设计的关键位置,是高速动车组的核心部件。在列车的运行过程中，转向架承受的力是最复杂的：包括了线路对车体的冲击和振动；轮轨间的摩擦阻力；车轮的蛇形运动抗力等等；而牵引力和制动力的最终实现，都集中在这个底架上。国内过去最高的技术也就是160km/h速度等级的，虽然当年SS8机车拉着几个车厢曾经创造了中国铁路第一速217.3，但在试验过程中，监控设备记录到车轮已经出现多次悬空的状况，只是因为处于平直线路上，才没有造成出轨的事故，专业术语叫“脱轨系数”，这个数字已经超过了临界值。处于随时会出轨翻车的严重危险状态下，这个问题解决不了，根本谈不上大规模的进入200以上的高速度门槛。由于我国是在既有线路上进行提速，不是客运专线。既有线的技术标准远低于外方高速动车组运行线路的实际情况，其最小曲线半径、轨道不平顺度、线路基础等都与外方动车组使用的实际线路条件存在很大的不同,于是对转向架的技术指标提出了新的要求。
很显然，直接照搬外方技术的路子是根本走不通的！在外方专家的配合下, 中国工程技术人员进行了大量技术创新工作。根据国内积累的各种技术数据，通过详细分析和类比，对转向架进行了参数优化和结构改进等创新设计。重新设计制造了轴箱轴承、轴箱定位结构、空气弹簧、构架、轴箱体等部件,使动车组走行部能够适应国内的线路，满足了安全性能的要求。 以上的东西比较空泛，不太容易理解。下面再给大家谈点具体的东西，希望能增加点感性认识。无论是电力机车还是电力动车组，与外界的供电接触网之间有一个接触物,专业术语叫“受电弓”。简单的说，就是把接触网的电能引到机车上的一个部件，最常见的形式就是公交电车后面的那根鞭子，还有公园中碰碰车的那根电尾巴。
受电弓与供电网的接触关系是高速动车组的关键课题和技术难点，即使是目前国内大量使用的准高速电力机车SS9G和SS7E以及SS8型，最初使用的受电弓整体也是进口货。经过多年的技术消化，现在基本已经摆脱了进口产品的限制，国内已经能生产符合铁路相关技术标准的受电弓，但是作为直接接触面的滑板，曾经还是进口的比较多见。原因并不复杂：接触网是铜线，而且弓网之间还有不小的接触应力，以保证两者间的可靠接触。而在高速运行中的弓和网，其相互之间的摩擦是非常厉害的。国外基本是用碳条做接触板，碳比铜软，而且具有一定的润滑作用，对接触网的保养有利。过去的国产受电弓滑板以铜基合金板居多，对接触网的损害比较大，低速的时候尚可以接受，高速下对接触网的损害是很大的，甚至会造成弓网事故。而碳材质偏软，要制造出具有相当的强度和刚度，并且内部空腔要能够承受0.4~1Mpa的压力（以SS9G型电力机车为例），其技术难度也非同一般。广深铁路和香港九铁是相通的，但是九铁一直限制国产电力机车过境，其中一个重要的原因就是认为国产机车受电弓上使用的合金滑板对其接触网损害比较大。
就是这样一个看似简单的部件，其技术难度也远比我们想象的大。CRH2的原型是日本的川崎E2-1000系列，日本新干线接触网高度约5米，属于固定不变的值，而我国既有线接触网高度范围在5．3米至6．4米之间，变化范围非常大。从图中可以看出，E2-1000系列使用的是双臂受电弓，形状类似菱形，这个结构的特点是接触稳定可靠，但使用高度变化范围比较小，同时集电头宽度不能适应我国接触网的要求，这意味着ＣＲＨ2型动车组的受电弓必须进行创新设计和制造。中方技术人员在技术消化吸收和对现有数据进行深入分析研究的基础上,逐步掌握了高速动车组受电弓选型和参数匹配的技术。通过计算分析和比选,对受电弓系统进行了重大改进和创新,对受电弓的安装高度、升弓压力又进行了优化设计,满足了动车组在既有线路运行250km/h的要求。CRH系列使用的应该是在引进德国斯特曼公司技术的DSA-200型受电弓基础上，进行了改进的一种型号，至于究竟是否DSA-250，还需要内行来个给大家做更详细的说明，而原型DSA-200也是目前国内主力型号的高速受电弓。说点题外话，适应于300km/h运行速度的DSA-300型受电弓也已经研制出来。 此外,在旅客界面、车辆操纵性能等方面,我国工程技术人员重点进行技术改进和设计创新20余项,并获得了相关知识产权,其中有些创新成果已经被外方所借鉴和采用。特别是在CRH-5项目上，CEH-5是没有原型车的，由中国北车集团长春厂与法国阿尔斯通联合设计开发，这就意味着中国铁路高速设计和制造，已经非常接近国际领先水平。
经过近3年的努力，国内企业已完全掌握了动车组和大功率机车的9大关键技术，和谐号动车组70％—85％的国产化率目标，个别型号的制造平台已经实现，“十一五”期间技术引进、消化吸收和国产化目标将全部完成。
如今，我国已经形成了区别于世界其它国家，符合中国国情、路情，具有自主知识产权的高速列车技术标准体系。动车组转向架轮轨技术、动车组轻量化技术、动力单元分配与控制技术、空气动力学、弓网技术、环境影响、旅客界面优化改变等核心技术课题研究，也已经全面展开。
综合起来看，CRH项目各技术平台有接近50%的创新设计和改造！从这个意义上说，CRH的“自主知识产权”并非虚言。
透视整个事情的过程，最大的感受不仅仅是大家对中国铁路发展和进步的关注，更在于铁路管理部门的宣传工作实在是差强人意。本来一个非常振奋人心的大好事，硬是弄到扑朔迷离，面对外界的质疑，相关部门迟迟没有做出反应，失去了一个绝佳的宣传机会，反而遭致各界的口诛笔伐。而在最近的消息公开中，又显得比较低调，不但没有挽回影响，而且有些偷偷摸摸，让人感觉底气不足，实在是一大败笔啊！ 本帖最后由 jsone 于 2009-3-18 14:24 编辑
谢谢上面几位的积极参与！首先已经说明了，本人对法律方面的东西不是很懂行，但从字面上来看，这个＂自主知识产权＂并没有什么错．抛开法律层面的东西来说，虽然在ＣＲＨ的感情上有点不爽，但是中国铁路装备行业的进步是明显的．我发这个主题的主要意思不是在法律方面和大家讨论，而是通过自己对ＣＲＨ的一些公开消息说说自己的观点．
下面是关于＂自主知识产权＂的相关知识：
三、关于自主知识产权定义和认定
在我国所称自主知识产权是指中国的公民、法人或非法人单位经过其主导的研究开发或设计创作活动而形成的、依法拥有的独立自主实现某种技术知识资产的所有权，其中包括从其他中国公民、法人或非法人单位那里购得的知识产权。
1、所称的中国法人或非法人单位是指其原始资本构成中外资不占主导地位的法人或非法人单位。
2、所称"主导的研究开发或设计创作"包括独立自主的研究开发或设计创作，也包括在与他人的合作中己方的创造性劳动占主要地位的研究开发或设计创作。
3、所称知识产权是指包括发明专利新科技产品外观设计、有关科技成果方面的专有技术，计算机芯片（含数据库、多媒体及网络产品）、集成电路芯片布图设计、动植物新品种、中药保护品种。
第二条 自主知识产权的主体认定
自主知识产权的主体，是指对其所持有的高新技术的知识产权拥有独立自主支配能力的中国自然人、法人或其他组织。
1、 在高新技术国际合作中：当该知识产权为二个或二个以上的权利主体共同共有时，其中，中国籍的权利主体应占1/2（不含1/2）以上；当该知识产权为二个或二个以上的权利主体按份共有时，其中，中国籍的权利主体所共同持有的权利份额应占1/2（不含1/2）以上；并且，不论是共同共有或按份共有的场合，在该共有知识产权有效期内，中国籍权利主体须享有"准自主支配权"，即当中国籍权利人行使该共有知识产权时，其他非中国籍权利人同意其行使或依据双方商定的公平合理的条件行使该知识产权。 中国国内还是有仿造的实力，有些国家想仿都仿不出，更不要说按图纸直接制造，对中国人的智慧要有信心，如果真是买办的话，动车组就不是这个价了，完全套小日本的东西肯定是不行的，同样的东西东西我们为什么可以比它做的价格低，我觉得不光是有劳动力的因素。大家需要客观看我们国内动车技术的发展。 CRH刚出来的时候，相关行业的工程师都称之为“耻辱号”。jsone转载的文章里说铁道部那会没有宣传好，才导致被口诛笔伐。实际情况却是，虽然确实存在政府部门的宣传不到位，但是，更大的原因却是，当时为了赶时间上马，刚开始出来的那批动车组，的的确确没有什么核心的专利——当时宣传的那些专利很多都是外观等等边角小料。不过，后来一年多的研究开发，一直到现在，除了传动与控制系统，制动系统等还没有完全吃透，其他都确实差不多了。
不过，列车上的部分重要部件还是进口的。比如机车上的减震器，据说都是几万一个。 “自主知识产权”好会吹/////
对于外观和升级是的，但是最重要的部件不能生产，恰恰这不能自己生产，多么好笑 我承认CRH的确很舒服，尤其是京津城际，但是我们的国民钱包还不鼓，我们还是需要一部分绿皮车 既然完全自主知识产权，15%零件为何还要买国外的？
不是核心技术仍然掌握在国外企业手中吧？
一些零件就是造不出来，就像中国的军用飞机，发动机绝大多数仍依赖俄罗斯一样！
怀疑官方的NB说法。 看新闻频道采访，那发言人放的话：保守估计，领先世界10到15年。。。
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