diver18 发表于 2011-12-1 10:31

【华盛顿邮报11.11.30】有点扯啊:美大学生 潜研 中国核弹道

本帖最后由 diver18 于 2011-12-1 10:32 编辑

Georgetown students shed light on China’s tunnel system for nuclear weapons

By William Wan, Published: November 30
http://www.washingtonpost.com/world/national-security/georgetown-students-shed-light-on-chinas-tunnel-system-for-nuclear-weapons/2011/11/16/gIQA6AmKAO_story.html

http://www.washingtonpost.com/rf/image_982w/2010-2019/WashingtonPost/2011/11/10/National-Security/Images/china4_1320958621.jpg
Phillip A. Karber, right, meets with his Asian Arms Control Project students, from left, William Kim, Nick Yarosh and Nick Iacono
.http://www.washingtonpost.com/rf/image_982w/2010-2019/WashingtonPost/2011/11/10/National-Security/Advance/Images/china2_1320958621.jpgFrom left, William Kim, Ben Buchanan, Iacopo Lash, Nick Iacono and Nick Yarosh meet with Phillip A. Karber, who spent the Cold War as a top strategist reporting directly to the secretary of defense and the chairman of the Joint Chiefs of Staff.


The Chinese have called it their “Underground Great Wall” — a vast network of tunnels designed to hide their country’s increasingly sophisticated missile and nuclear arsenal.
For the past three years, a small band of obsessively dedicated students at Georgetown University has called it something else: homework.
Led by their hard-charging professor, a former top Pentagon official, they have translated hundreds of documents, combed through satellite imagery, obtained restricted Chinese military documents and waded through hundreds of gigabytes of online data.
The result of their effort? The largest body of public knowledge about thousands of miles of tunnels dug by the Second Artillery Corps, a secretive branch of the Chinese military in charge of protecting and deploying its ballistic missiles and nuclear warheads.
The study is yet to be released, but already it has sparked a congressional hearing and been circulated among top officials in the Pentagon, including the Air Force vice chief of staff.
Most of the attention has focused on the 363-page study’s provocative conclusion — that China’s nuclear arsenal could be many times larger than the well-established estimates of arms-control experts.
“It’s not quite a bombshell, but those thoughts and estimates are being checked against what people think they know based on classified information,” said a Defense Department strategist who would discuss the study only on the condition of anonymity.
The study’s critics, however, have questioned the unorthodox Internet-based research of the students, who drew from sources as disparate as Google Earth, blogs, military journals and, perhaps most startlingly, a fictionalized TV docudrama about Chinese artillery soldiers — the rough equivalent of watching Fox’s TV show “24” for insights into U.S. counterterrorism efforts.
But the strongest condemnation has come from nonproliferation experts who worry that the study could fuel arguments for maintaining nuclear weapons in an era when efforts are being made to reduce the world’s post-Cold War stockpiles.
Beyond its impact in the policy world, the project has made a profound mark on the students — including some who have since graduated and taken research jobs with the Defense Department and Congress.
“I don’t even want to know how many hours I spent on it,” said Nick Yarosh, 22, an international politics senior at Georgetown. “But you ask people what they did in college, most just say I took this class, I was in this club. I can say I spent it reading Chinese nuclear strategy and Second Artillery manuals. For a nerd like me, that really means something.”
For students, an obsession
The students’ professor, Phillip A. Karber, 65, had spent the Cold War as a top strategist reporting directly to the secretary of defense and the chairman of the Joint Chiefs of Staff. But it was his early work in defense that cemented his reputation, when he led an elite research team created by Henry Kissinger, who was then the national security adviser, to probe the weaknesses of Soviet forces.。。。

我实在找不出 中国日报 的出处
美教授:中国挖掘3000英里地道 暗藏核弹
http://news.boxun.com/news/gb/army/2011/12/201112010814.shtml
(博讯北京时间2011年12月01日 转载)
    (中国日报) 「华盛顿邮报」报导,美国乔治城大学教授卡伯和学生长期对中国大陆二砲部队进行研究。他们在未发表的报告中指出,中国挖掘长达3000英里的地下隧道,暗藏核子弹头。
    根据卡伯(Phillip Karber)与多名大学生在课堂内外进行的非正式研究,卡伯认为中国二砲部队已经挖掘长达3000英里(4828公里)长,等于由波士顿至旧金山距离的地下隧道,里面暗藏核子弹头,数量远比限武专家所估计中国解放军拥有的核弹,超出数倍。
   卡伯接受华邮访问指出,根据地下通道的数量及增加的飞弹部署,中国解放军拥有的核弹数量最多可达3000枚,远超过国际社会多年来估计中国可能有80到400枚的核弹。 (博讯 boxun.com)

    卡伯强调,中国军事装备与部署缺乏透明度,又无须遵守禁止核子扩散条约(Non-Proliferation Treaty),推论有它的价值。不过,有中国军事专家认为,卡伯与学生的研究荒谬,缺乏可信度,研究方法过于松散。
    美国智库中国大陆学者石明凯(Mark Stokes)向华邮表示,「毫无疑问中国已投资挖掘地道,关注中国大陆军事动态并提出质疑有其必要性。」
    这篇长达363页非正式的研究报告,虽然尚未正式公布,但已私下在美国五角大厦与智库间流传,国会甚至有意邀请卡伯举行听证会。美国国防部8月公布的2011年中国军力评估报告,也引用卡伯与学生研究的部分内容。
    曾在冷战时期任职于美国国防部的卡伯,在四川汶川地震期间,得知中国大陆大量辐射专家进入灾区,并见到有些山坡过度坍塌,引发研究二砲部队挖掘地道的高度兴趣,并号召学生对中国大陆内部称为「地下万里长城」的地下通道进行研究。
    卡伯和学生引用大量网路下载的数据、人民解放军教材、新闻报导、电视剧及解放军内部资料进行非一般教室内的课后研究,许多学生乐此不疲。团队中虽然只有1、2人精通中文,不过透过翻译软体,语言不是问题。


荒野伴我行 发表于 2011-12-1 11:55

新闻刚刚在雅虎上看了一下,简直是胡扯,里面估算中国有核弹头3000多,哈哈。缺乏常识,不过竟然有华人参加这个“研究”,有点小震惊,看来不能一厢情愿的把每个华裔看做同胞。历史上东南亚华人涌入祖国抗击日本侵略者的行动永远的不可能再现了。

Jigong 发表于 2011-12-1 12:14

又无须遵守禁止核子扩散条约(Non-Proliferation Treaty),。。。。

这句话指的应该是印度!

gxktv 发表于 2011-12-1 13:55

4000公里,什么概念

Jigong 发表于 2011-12-2 01:16

本帖最后由 Jigong 于 2011-12-2 01:17 编辑

The study’s critics, however, have questioned the unorthodox Internet-based research of the students, who drew from sources as disparate as Google Earth, blogs, military journals and, perhaps most startlingly, a fictionalized TV docudrama about Chinese artillery soldiers — the rough equivalent of watching Fox’s TV show “24” for insights into U.S. counterterrorism efforts.

Jigong 发表于 2011-12-2 01:21

在 Fox News 看了报道。电视台已经把时间当成事实报道!

看来另一波的制造谎言妖魔化中国的行动已经开始!

http://bbs.m4.cn/thread-3246540-1-1.html

简唯翎 发表于 2011-12-2 02:38

他们研究的是三炮部队吧?

laoshapigou 发表于 2011-12-2 03:02

哈哈哈,楼上经典

Wrath 发表于 2011-12-2 04:18

中国有核弹头又如何?美国自己核裁军又落实的怎么样了?
中国又没签防扩散条例,美国人真是莫名其妙

沐霜 发表于 2011-12-2 06:55

第一,不要忘了全世界好像就只有中国承诺不首先使用核武器

第二,现在美国是老大,美国要杜撰这种虚假而且很容易不攻自破的谎言,中国阻止不了,可也得有人信(至少真正相信的没几个)。

第三,中国既然拥有那么多核武器,又不遵守核条约,那好吧,美国把军队开过来啊

第四,我承认中国拥有核武器,可我相信中国还没蠢到制造那么多可能几百年都用不到的东西放着发霉

第五,真要发生核子战争的话,中国、美国和俄罗斯的核武器总数量就已经可以让世界走向灭亡了,再去深究中国还有没有藏核武器没有任何意义

diver18 发表于 2011-12-2 21:55

《华盛顿邮报》乔治城学生揭开中国核武器隧道系统之冰山一角

核心提示:一群乔治城大学的学生利用课余时间,在教授卡伯的带领下,梳理了谷歌地图、公开报道、甚至中国的军事题材电视剧,总结出的研究报告认为:中国拥有的核武数量远比过去估计得要多得多。这份报告已经引起了国会和五角大楼的注意。但也有其他的分析家对他们的研究方法提出了异议。

本文由多名"译者"志愿者联合翻译及校对
http://yyyyiiii.blogspot.com/


中国人曾称之为他们的"地下长城"――用来隐藏该国越来越复杂的导弹和核武库的巨大隧道网络。

但在过去三年里,一小群痴迷于此的乔治城大学的学生却称之为:家庭作业。

在他们严厉的教授――一位前五角大楼高官――的带领下,学生们翻译了数以百计的文档,梳理了卫星图像,弄到了机密的中国军事文件,还搜寻整理了数百G的网上资料。

而成果为何呢?有关这数千英里长的隧道的史上最大的一批公开信息。这些隧道由中国第二炮兵部队挖掘。这支部队是中国军队的一个神秘分支,负责保护和部署弹道导弹和核弹头。

报告还没有公布,但已经引发了一场国会听证会,并已经在包括空军副总参谋长在内的五角大楼高官们之间传阅。

人们对这份363页长的报告的关注主要集中在它那刺激性的结论上――中国的核武库规模可能比防扩散专家们的可靠估计要大许多倍。

"这并不十分出人意料,但这些看法和估计数据正在和基于机密数据的研判结果进行比对",一位不肯公开姓名的国防部战略研究人员在谈论这份报告时说道。

但批评者们却质疑学生们基于互联网数据的研究不够严谨,这些数据有的来自于毫不相干的地方,如谷歌地球、博客、军事期刊,还有最令人惊奇地是来自于一部关于中国炮兵的虚构电视剧,这基本上相当于由福克斯的电视剧《24小时》来研究美国的反恐行动。

但最强烈的谴责来自那些防核扩散方面的专家们,他们担心,在人们努力减少冷战后世界核武器存量的当下,这项研究将成为支持"要在一段时间内保有核武器"这种观点的论据。

在这些政策领域的影响之外,这个项目在这些学生身上打下了深深的烙印――他们中的有些人在毕业后就在国防部和国会找了份研究工作。

"我都不想知道在这玩意儿上我已经花了多长的时间,"22岁的大四学生Nick Yarosh说,他在乔治城大学主修国际政策。"但是如果你问别人他们在大学干了什么,大多数人会说我上了这门课,我进了这个俱乐部。而我则可以说我把这段时光花在了解读中国的核武器政策和二炮手册上。对于我这种死宅来说,这确实很有意义。"

学生们的执着

65岁的菲利普.A.卡伯(Phillip A. Karber)是这群学生的教授,冷战期间作为顶级战略专家直接为国防部长和参谋长联席会议主席建言。但他在国防领域成名比那还要早,当时他领导着由当时的国家安全顾问亨利.基辛格创立的精英团队来推测苏联军队的弱点。

菲利普.A.卡伯自诩一手打造了政府最优秀的情报分析团队。"你想要的不仅仅是那些最顶尖最聪明的家伙,他们还得充满斗志,"他说。

2008年菲利普.A.卡伯志愿加入了国防威胁降低局的一个委员会,这是个五角大楼下属的机构,致力于对抗大规模杀伤性武器。

在四川省爆发了灾难性的地震的时候,菲利普.A.卡伯所在的委员会的主席注意到中国的新闻媒体报道说数千辐射方面的技术人员奔赴灾区。然后就流出了以奇怪的形状倒塌的山丘的照片,有推测认为当地塌陷的地下隧道里储存了核武器。

主席让卡伯弄清楚发生了什么。于是卡伯就又开始寻找分析师了,这次是在乔治城大学的他的学生里找。

首批推测者来自他的军备控制课上的学生。每个学期,他都专门腾出一天的时间来向他们展示他收集的那些关于隧道的有意思的录像和文档。然后他提出一个问题:你们认为这意味着什么?

"当时我们不知道答案,这真的让我难以丢下它不管,"22岁的毕业生达斯汀.沃克(Dustin Walker)说。"开始时这和其他课程没什么区别,在这天或者那天进行考核,但大家不停的回来(继续研究),甚至在毕业之后都如此。我们为此在课外花了很多功夫。"

学生们在宿舍里翻译军事文档。他们在晚上放弃了去看电影,把时间花在马拉松式的对电视片段的回顾上,在这些片段里导弹从一个隧道被带到另一个隧道中。在朋友们读莎士比亚的时候,他们聚集在图书馆里,模拟中国用核武器打击美国的最糟糕结果。

随着时间的推移,团队由几个参与者成长到了20人左右。他们中的大多数都把时间花在了研究(中国的)第二炮兵的地下活动上。

尽管隧道的存在对少数的研究中国核武力量的专家来说已经是公开的秘密,但几乎没有文件或是公开报道提及这些设施。

所以学生们转向了那些中国的公开信息源――军事期刊,当地的新闻报道,中国平民拍摄并贴在网上的照片。中国著名的秘密部队(指二炮)开始公开更多的信息也有帮助。这些信息的公开是因为中国的领导人们想要向其国民炫耀逐渐增长的实力。互联网上也有一箩筐的线索:新的军事论坛,博客的出现,以及过去模糊的电视报道被上传到了中国的Youtube上(指优酷网、土豆网等)。有策略的字符串搜索甚至让学生们到某些军事网站的后台下载了诸如中国军事院校的教学大纲这样的文档。


苦工和发现

主要的问题在于翻译量。

每学期,卡伯都只招募得到一到两个讲中文的学生。所以团队搞了一套还凑合的系统来研究他们找到的书籍和文档的扫描件。利用文字抓取软件,他们将这些扫描件转化为中国字,然后塞到翻译软件里去弄出一个粗糙的英文译本。从这些翻译中,他们挑选出关键段落交给会中文的人进行精译。

坏消息是这是个苦力活――花费数小时将文档塞到扫描机里。好消息是在三年之后,学生们已经编纂了一个有关二炮及其隧道的可以用来搜索的数据库,多达140万个单词。

结合他们在期刊,视频片段,卫星成像和照片得到的一切讯息,他们已经能够三角定位出几个隧道设施了,并且大概知道每个里面都藏了什么类型的导弹。

他们的成果还包括一些小的发现:导弹在这些设施之间是怎么运输的,还有关于"导弹列车",以及那些伪装成客用列车,实际却用来运输中国的长程导弹的车皮的有意思的图片和名目。

为了给工作提供支持,卡伯为学生们在他大瀑布城的家里建立了一些搜索室。他买来苹果电脑和巨大的平板显示器便于他们进行视频处理工作,并为那些在夏天里继续工作的学生提供小额研究津贴。有时研究拖到夜里,很多学生就挤在地下室里的空房间倒头大睡。

"为此工作期间我变胖了,因为我完全不去健身房了。工作强度就是这么高。"Yarosh说。他今年继续这项研究不是为了学分,而完全是出于兴趣。"这可不是典型的大学课程。卡伯博士只是告诉你目标,然后怎么到达那里完全就是你的自由。这种信任让人感到没有束缚。"

部分最大的突破来自卡伯团队中的成员们利用在中国的个人关系获取了一份400页的手册,这份手册由二炮制作,通常只有中国的军方人士才才能看到。

另外一个能提供一些内情的资源是两部半虚构的电视系列剧,是讲述二炮军队生活的编年史(译者注:指《天啸》)。

这些片子的情节一般都经过了戏剧化地夸张――一个系列剧(译注:《导弹旅长》)以一个旅长为中心,讲述了他是如何一边调教一盘散沙的部下,一边在感情上和他迷人的奥运游泳队教练女友纠缠的。但这些片子仍然包含了一些准确地让人吃惊的关于二炮设施规程的描述,这些描述和军事手册以及其他文档相当吻合。

"在有人在银幕上展示了这些隧道间的导弹部署到底是怎么完成的之前,我们手头的资料仅仅是一些零散的碎片。电视剧告诉了我们这些碎片是怎么在一起发挥作用的。"卡伯说。

更大的中国武器库?

在2009年12月,正当学生们做出了一些进展的时候,中国军方首次承认了二炮确实在建立隧道网络。根据国营的CCTV的一则报道,中国有超过3000英里(4800km)的隧道,这大约是波士顿到旧金山的距离。这其中还包括了能够承受数次核打击的深层地下基地。

这则新闻震惊了卡伯和他的团队。它让他们坚定了研究方向,但这也说明在东亚之外这些隧道获得的关注有多么的少。

尤其是美国媒体对此缺乏兴趣,这也反映了中国的核武在世界上的特殊地位。

几十年来,关注的焦点一直都是世界上两个最大的核武库――美国和俄罗斯。前者拥有5000枚可部署的核弹头,后者拥有8000枚。

但在被核不扩散条约认可的5个有核国家中,中国是最神密的一个。当美国和俄罗斯受双边条约限制而不得不进行相互检查,确认对方核力量,并禁止了某些特定种类导弹的时候,中国则毫无此类限制。

多年来的假设一直是中国的核武库相对较小――大约有80至400枚核弹头。

中国一直都鼓励这种看法。作为5个原有核国家中唯一承诺不首先使用核武的,它坚持它只保有了"最小核威慑"所需的库存。

鉴于中国缺乏透明度,卡伯认为,所有的专家都必须设立某些假设,这些假设通常会错的离谱。卡伯经常给他的学生讲一个例子,那是他和前国防部长弗兰克.C.卡卢奇前往俄罗斯的经历。他们去是为了讨论美国如何在核武库的安保工作上帮助俄罗斯。

美国提供了大约20,000个核废料罐来保护核弹头,这个数目是基于美国当时的估计。(俄罗斯的)将军们告诉卡伯他们需要40,000个。

分析家们的怀疑

对隧道研究告终的时候,卡伯告诫说同样的事情也可能发生在中国。他认为,根据二炮挖掘的隧道数量,以及导弹部署日益增加的情况,中国的核弹头数量可能已经达到了3,000枚。

这在军备控制领域引起了激烈的讨论。

一位忧思科学家联盟的中国核武器分析家Greogory Kulacki,在最近一次在华盛顿的演讲中公开谴责了卡伯的报告。在随后的采访中,他认为3000这一数字是"荒谬的",并认为这项研究所采用的方法――尤其在其中包含一些来自中国博客的博文――是不合适的和偷懒的。

"他们正在建造隧道的事实,可能正好证实了相反的观点"他反驳道。"有了更多的隧道和更强的抗打击能力,他们可能认为他们不需要这么多的导弹进行回击"。而来自其他人的回应是则比较温和。

"他们的研究是有价值的,但同时也展示了网络的危险性。"美国科学家联合会的汉斯.M.克里斯滕森(Hans M. Kristensen)说。他同时认为一些学生解读卫星图片的行为是错误的。"我认为,他的研究的成功之一,是强调了中国的不确定性,"马克.斯托克斯(Mark Stokes)说,他是智库2049项目研究所的主任。"毫无疑问中国正在挖掘隧道,关注这些行动并提出问题是很有价值的。"

据一些五角大楼的官员说,今年国防部的中国军力年度报告首次强调了二炮在新隧道方面的工作,这要部分归功于卡伯报告。今年春天,就在到中国的短期访问之前,当时的国防部长罗伯特.M.盖茨的一些属下听取了这项研究的简报。

"我认为应该说高层官员意识到了这项研究的重要性,"一位不愿意被录音的五角大楼官员说。

对于卡伯说,引发这样的争论意味着他和他小小的的本科生情报队伍已经获得了成功。

"我对中国的核武器的准确数量完全没有概念,但防扩散组织中的任何人也不知道,"他说。"这就是中国的问题,除了他们自己之外没人真正知道。"

据一些五角大楼的官员说,今年国防部的中国军力年度报告首次强调了二炮在新隧道方面的工作,这要部分归功于卡伯报告。今年春天,就在到中国的短期访问之前,当时的国防部长罗伯特.M.盖茨的一些属下听取了这项研究的简报。

"我认为应该说高层官员意识到了这项研究的重要性,"一位不愿意被录音的五角大楼官员说。

对于卡伯说,引发这样的争论意味着他和他小小的的本科生情报军已经获得了成功。

"我对中国的核武器的准确数量完全没有概念,但防扩散组织中的任何人也不知道,"他说。"这就是中国的问题,除了他们之外没人真正知道。"

lilyma06 发表于 2011-12-3 02:12

哈哈,可以再看看

haolina 发表于 2011-12-3 15:21

是有點胡扯了。

like86123 发表于 2011-12-4 09:26

他们研究的是三炮部队吧?

酥仔 发表于 2011-12-4 19:23

对于这个团队,我只有两个字的评价:蛋疼
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