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[东方区] 毛泽东时代 基础性产品产量增速 遥遥领先

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发表于 2018-10-7 18:16 | 显示全部楼层 |阅读模式
讲改革开放必要性时,切莫搞历史虚无主义http://www.haijiangzx.com/2018/0814/1988115.shtml


否定毛泽东时代的经济发展成就,来证明改革开放必要性和取得的成就,在党内外具有一定的普遍性,有一段时间甚至成为时尚说法,至今仍然是一些权威专家的叙事模式。
但那样的描述符合历史真实吗?尤其在开放的信息社会,人民群众的独立思考意识和民主意识不断增强,历史资料查询比较方便,谁也掩盖不了历史真相,谁也垄断不了对历史的解释权,谁也不能长期把假的东西让别人当成真的。
尊重事实是最起码的底线……
林毅夫说:“1978年,中国刚刚从计划经济向市场经济转型的时候是世界上最贫穷的国家之一,当时的人均GDP连撒哈拉沙漠以南的非洲国家平均数的三分之一都达不到。”……
“1952年中国GDP总量占世界GDP的比例为5.2%,1978年下降为5.0%。人均GDP水平按当时官方高估的汇率计算,也只有224.9美元。1948年,中国人均GDP排世界各国第40位,到了1978年中国人均GDP排倒数第2位,仅是印度人均GDP的2/3。”如果不知道周天勇这段话的深刻含义,可以直接告诉你一个令人惊讶之极、匪夷所思的结论……


一、后来估算的GDP能反映新中国经济真相吗……
二、毛泽东时代的经济核算体系与现在很不同……
三、客观界定毛泽东时代的起止时间……
四、比较方法与产品产量数据的来源……
五、主要国家产品总量和人均产量的增长速度比较……
六、从产品总量和人均产量看GDP的反比问题……
问题1:毛泽东时代结束时中国与印度谁的人均GDP更高……从产品总量看,1950年新中国刚刚建立时印度基础性工业产品产量几乎全都高于中国,中国只有糖产量略高于印度,而到1975年毛泽东时代结束时,中国几乎所有基础性产品总量都大大高于印度……

问题2:1952年日本GDP真的比中国低近一半吗……1952年日本GDP只有173.92亿美元,而中国是304.89亿美元……
毛泽东时代结束时的1975年,中国在17个可以比较的基础性产品中,过半数已经超过日本……
中国经济发展速度大大快于日本,为什么GDP增长却大大低于日本……
问题3:毛泽东时代美国比中国GDP到底高多少……
1950年,在20个基础性工农业产品中,美国产品产量超过中国产量2万倍以上的有1项……
1975年,在可以找到数据的工农业基础性产品中,美国产品产量超过中国万倍、千倍和数百倍的情况已经完全没有了……
18项产品在13倍以下,有4项产品中国已经超过美国……
问题4:各国的发电量与GDP到底是什么关系……
毛泽东时代26年,不止具有指标性的发电量增速与各主要工业国家相比遥遥领先,还有几乎所有基础性产品产量增速都遥遥领先……


发表于 2018-10-7 20:00 | 显示全部楼层
毛时代的经济核算体系与现在很不同

问题是我在四月这么久,经常看别人扯这问题,但谁也没能说出个所以然啊

问题1,为什么和印度比???怎么不会科威特比???前面不是说比撒哈拉沙漠以南的非洲国家平均数的三分之一都达不到,怎么不和那些非洲国家比???

问题2,前面不是说毛时代经济核算体系不一样,怎么这会又是和日本比GDP了、、、哪17个啊???说经济增速比别人快,要不要先谈谈经济规模???

问题3,哪4项超过美国???

问题4,讨论增速,麻烦先去调查下人家的经济规模
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 楼主| 发表于 2018-10-8 17:59 | 显示全部楼层
问题是我在四月这么久,经常看别人扯这问题,但谁也没能说出个所以然啊
没有完全摘录,您也没看链接的全文,介绍的很详细。即使啥都不看,这个问题也很清楚,那时候没用GDP,直接用工农业各种具体产量。

问题1,为什么和印度比???怎么不会科威特比???前面不是说比撒哈拉沙漠以南的非洲国家平均数的三分之一都达不到,怎么不和那些非洲国家比???
文章说的很清楚,非洲根本没有统计数据。

问题2,前面不是说毛时代经济核算体系不一样,怎么这会又是和日本比GDP了、、、哪17个啊???说经济增速比别人快,要不要先谈谈经济规模???
文章详细列举了同时期的产量,增速一目了然。

问题3,哪4项超过美国???
棉花、棉纱、灌溉面积、水产品超过了美国,您没看图表。

问题4,讨论增速,麻烦先去调查下人家的经济规模
产品数量,难道不是经济规模吗?
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 楼主| 发表于 2018-10-8 18:03 | 显示全部楼层
沐霜 发表于 2018-10-7 20:00
毛时代的经济核算体系与现在很不同

问题是我在四月这么久,经常看别人扯这问题,但谁也没能说出个所以然啊 ...

请看上一楼对你提问的回答,谢谢!
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 楼主| 发表于 2018-10-8 18:03 | 显示全部楼层
本帖最后由 常看 于 2018-10-8 20:24 编辑

关于前30年GDP估算的简单说明~张宏良
建议大家好好读读著名红色文化学者王立华大校这篇……
毛泽东时代没有GDP这个指标,当时中国与其他社会主义国家一样,使用的是国民收入和工农业总产值两个指标。
GDP是资本主义国家的统计指……
把物质生产部门之外的商业、金融业、娱乐业以及其他服务行业的收入,甚至有的国家把军队警察的收入也算作产值,很不科学,所以后来社会主义国家都没有采用这个指标,而是采用了国民收入和工农业总产值等比较科学的指标。
资本主义国家使用GDP指标还有一个历史原因,就是资本主义国家的许多财富都是抢来的……
马克思的生产性劳动和非生产性劳动的划分为基础的,反映的是物质生产部门所创造财富的多少……
GDP是山上土匪的统计方法……
国民收入则是农民的统计方法……
当下中国,由于实体经济“哀鸿遍野”,如果采用国民收入和工农业总产值的统计方法,经济肯定是下降的,可是现在采用GDP的统计方法,经济仍然增长6%点多……
反映改革开放的伟大成绩。这是邓小平比较喜欢GDP指标的原因。
另外就是换成GDP可以方便与西方国家接轨,这是赵紫阳比较喜欢GDP指标的原因……
第三产业的发展水平与人类进步相联系,GDP指标还是有用的,只是应该作为辅助指标……
30年前我们采用国民收入和工农业总产值的统计方法,是因为我们坚持财富是劳动创造的……
统计方法本身就表明了社会财富的创造者劳动人民,才是这个社会的主人……
经济指标更换完成之后,工人阶级也就由社会主人翁变成了弱势群体,农民兄弟则变成了更加弱势的干活不给钱还要被扣上“非法讨薪”罪名的农民工……
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发表于 2018-10-8 19:57 | 显示全部楼层
常看 发表于 2018-10-8 18:03
请看上一楼对你提问的回答,谢谢!

和我想的没多大出入,后面几十倍数十倍上百倍看着挺好看,可真要算数量和其他国家比差了好几个等级

再者跟印度比,真没什么好炫耀的。今天印度还有人用不上电,吃不饱饭呐。这个国家的政治制度注定这个国家会把多数精力放在扯皮上

至于棉花、棉纱、灌溉面积、水产品超过美国,值得自豪???
75年多少人口,其中农业人口多少???美国呢???美国是工业国家,不是农业国家。
以棉纱为例,75年人均产量2.28公斤,美国5.15公斤,说明什么,自己想想吧

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 楼主| 发表于 2018-10-8 20:51 | 显示全部楼层
沐霜 发表于 2018-10-8 19:57
和我想的没多大出入,后面几十倍数十倍上百倍看着挺好看,可真要算数量和其他国家比差了好几个等级

再者 ...

想想旧中国是个啥滥摊子没有?
想想新中国人口爆炸没有?
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发表于 2018-10-9 06:55 | 显示全部楼层
常看 发表于 2018-10-8 20:51
想想旧中国是个啥滥摊子没有?
想想新中国人口爆炸没有?

没否定伟大啊

问题这些数据看起来是在肯定毛时代

可经济数据还有个人均消费,拿着你这些数据去算人均消费,那还是对那个年代的肯定?

再者你的回复是另一个问题了
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 楼主| 发表于 2018-10-10 14:03 | 显示全部楼层
沐霜 发表于 2018-10-10 01:07
问题是你这些数据是要与世界对比的啊

这对比下来,不管你心有多大,可真的不好看啊

您的逻辑太奇怪了!

所有的数据比较对象都是世界大国,比他们增速快很多!
人们能够使用的汽车,1976比1949多的不要太多,人人都知道的。
1956,四岁的我离开武汉,坐的是马车,大街上到处都是牲口在拉车,直到60年代,还能见到。
1976年,这个现象没了。

挥霍比紧巴巴好,少数挥霍多数紧巴巴,少数的好吗?不怕别人锤死他们?
物质泛滥大家挥霍,老天爷受得了吗?
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发表于 2018-10-10 19:38 | 显示全部楼层
常看 发表于 2018-10-10 14:03
您的逻辑太奇怪了!

所有的数据比较对象都是世界大国,比他们增速快很多!

增速快,人均消费低得不像话,然后拿着增速和世界大国对比,很好听吗???

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发表于 2018-10-13 08:28 | 显示全部楼层
常看 发表于 2018-10-12 14:16
拜托您连贯全文思路好不好?
王大校的枪口对准的不是老外,是林毅夫周天勇等吃共产党饭砸共产党锅的。
人 ...

拿着一个不完整的经济数据去反驳这些什么林毅夫周天勇、、、、这不是在反驳,是在帮他们啊

就像我说的,他们只要跟我一样问你,毛时代的人均是多少,你怎么办???不就哑口无言了
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 楼主| 发表于 2018-10-13 11:01 | 显示全部楼层
沐霜 发表于 2018-10-13 08:28
拿着一个不完整的经济数据去反驳这些什么林毅夫周天勇、、、、这不是在反驳,是在帮他们啊

就像我说的, ...

一直对话走偏,人家比增速你偏要人均,回避历史局限性。想完整好办,下面慢慢贴过来。

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 楼主| 发表于 2018-10-13 11:31 | 显示全部楼层
本帖最后由 常看 于 2018-10-13 11:45 编辑

二、毛泽东时代的经济核算体系与现在很不同

毛泽东时代使用的经济核算体系是MPS,而当今中国使用的经济核算体系是SNA,这是两种完全不同的核算体系,理论基础、计算方法、分类方法和指标涵义等都不同。

现在中国使用的SNA体系,是第二次世界大战后西方资本主义国家为适应宏观经济控制需要产生的。在西方经济学中,没有像马克思主义经济学那样,明确区分物质生产和非物质生产、生产劳动和非生产劳动。他们认为,社会产品和国民收入是土地、资本、劳动三个方面一起作用的结果,一切生产和劳务都属于生产,包括资本产生的利润、利息、租金,与工人劳动工资一样都是生产要素收入。所以,他们的经济核算体系,把房地产业、金融保险业、科教文卫、广播电影电视业、政党机关和社会团体等行业的增加值,都包含在统计范围之内。

毛泽东时代的MPS体系,是当时所有社会主义国家都使用的指导计划经济的物质产品平衡体系。MPS体系依据的理论基础是马克思主义经济学,其核心观点——物质资料生产是人类社会存在和发展的基础,只有创造物质产品和增加产品价值的劳动,才是社会的基本生产劳动,非物质生产部门的收入是在国民收入再分配中形成的,所以统计中不体现非物质资料生产和服务活动。

1984年前,中国许多非物质生产部门,如房地产业、金融保险业、科教文卫、广播电影电视业、政党机关和社会团体等行业的增加值,都是不统计在内的。但毛泽东时代并非没有这些职能部门,由于强有力的国家机器和计划体制,这些部门在低成本高效运转,服务于国家建设的各项事业和社会生活的方方面面。

在毛泽东时代,土地矿山资源等不作为国民经济的利得源泉,还有大量不列入统计的义务劳动,在修兴水利、社会服务、基础建设等领域占相当比重,还有在几十年准战争背景下以举国之力进行的以举国迎敌为准备的国防工程建设、武器装备发展及国防科研投入,也没有直接的经济统计数据。
毛泽东时代的经济统计数据,不仅不体现非物质资料生产和服务活动,不体现国防建设、自然资源和义务劳动等,还没有外资这个今天占相当比重的大块头。

研究当今中国使用的SNA统计,要注意弄清两个含义不同的概念:一个是GNP(国民生产总值),一个是GDP(国内生产总值),GDP和GNP这两个概念毛泽东时代都没有,都是改革统计方法后引进的。它们的不同在于:GNP统计遵循的是国民原则,不包括外资产值,但包括国民在外国创造的产值;GDP统计遵循的是国土原则,包括外资在国内创造的产值,不包括国民在外国创造的产值。

对于经济落后国家,统计GNP比统计GDP更能反映真实状况,因为自己没有多少资本在外国投资,更多是外国资本在本国增值。引进外资后,付出环境、市场和资源的代价,求得在工资、税收及生产力提高等方面获利。但外资财富最终要流回外国,所以计算GDP或人均GDP对国民的意义不大,相反,还会掩盖外国资本在本国的扩张程度,喜人的GDP像挂在拉磨的驴前那根红萝卜,近在眼前却难享受到。所以,包括世界银行在内,更关注各国的GNP,并以此为依据分析世界各国的贫富差异。

目前中国有多少外国资本产生的GDP呢?据商务部发布的信息,到2002年,外资企业工业产值占全国工业总产值33.37%,基本是三分天下有其一。到2017年底,据商务部外资司司长唐文弘说,外资企业创造了近50%对外贸易、1/4规模以上工业企业利润、1/5税收收入。而毛泽东时代的中国几乎没有外资企业,统计的是纯国民收入,拿外国资本的财富也统计在内的GDP,与毛泽东时代的经济发展比较,使用的显然不是一个标准。

还有一个关键性问题必须清楚,GDP统计数据是货币单位,是最终产品在市场上达成交换的价值,是用货币来衡量、通过市场交换价格来体现的。因此,决定和影响GDP的主要因素,不止是实际生产能力、生产业绩和产品的产量质量水平,还有当时的市场交易价格、市场增值和通货膨胀等因素,如果市场价格上涨,同样产品的GDP数值就高,反之则反。毛泽东时代是低物价,那时人民币包括美元的含金量,也与现在不可同日而语。

上世纪六七十年代的中国,1000元人民币可在农村建设一个砖瓦结构的农家小院,现在基本可视为天方夜谭。北京二环内的一套住房,2005年建筑面积市场价每平方米不到7000元,到2015年每平方米达17万元,10年上涨20多倍,同样一套住房,以交易价格产生的GDP数值相差如此巨大,而实质财富水平却没有任何变化。即使用美元计算也面临这个难题,拿自古以来最稳定的财富衡量标准黄金比较一下,上世纪50年代至70年代初,基本价格是35美元兑换1盎司黄金,而现在却上涨到1300美元左右,40年间美元对黄金贬值近40倍,不同时代用美元衡量的GDP能进行简单比较吗?尽管一些人言之凿凿地否定毛泽东时代,实际上引用的数据却如此不靠谱,如果再加上先入为主的立场,那就更加荒唐!

有的认为,计算GDP已经考虑到物价变动因素,使用的是不变价格。但大家也应当知道,计算不变价格所用的基期是不同的,现在用的不变价格决不是上世纪50年代的不变价格。新中国成立以后,随着工农业产品价格水平的变化,国家统计局先后若干次制订全国统一的工业产品不变价格和农产品不变价格。从1949年到1957年使用1952年工(农)业产品不变价格;从1957年到1971年使用1957年不变价格;从1971年到1981年使用1970年不变价格;从1981年到1991年使用1980年不变价格;从1991年开始使用1990年不变价格;同一年份的GDP,用不同基期的不变价格计算数值是不一样的,如1990年工业总产值按1980年不变价格计算为1159.95亿元,按1990年不变价格计算则为1731.03亿元。再往后,2000年、2005年、2010年等也都是不同的基期。选择逢0逢5年度作为对比基期,与我国国民经济和社会发展五年规划保持相同周期,便于数据分析与使用。这样的数字进行短期对比或许可以,要进行跨越半个世纪以上的历史对比则很困难,用1952年或1970年基期价格计算的GDP,与2010年基期价格计算的GDP相比,能比出高低来吗?

对经济发展进行大跨度的历史比较,简单地用那些估算出来的GDP数字去衡量,存在的问题显而易见,甚至主观随意到不可理喻的程度。相比之下,用各类产品产量的历史统计数据或许更可靠些,因为这个数字是不能随意调整改变的,它是实实在在的生产能力、产品产量和物质财富水平,不存在用货币衡量的投机和市场交换的扭曲因素,也不存在通货膨胀造成的泡沫,无法随意进行调整修改,尽管也会有这样那样的不准确,但只要不是故意系统地篡改数据,就能进行更客观一些的历史比较。

三、客观界定毛泽东时代的起止时间

一般把毛泽东时代截止为1978年。这样划线,区分改革开放前和改革开放后是可以的,但从经济政治客观实际看,1978年作为毛泽东时代的终止时间不合适。1976年10月,华国锋“一举粉碎四人帮”结束了文化大革命,这恰恰是改革开放新时期的前提,而不是毛泽东时代的延续,尽管这两年经济发展速度不低,也不能算入毛泽东时代。

以完整的经济发展年度来看,毛泽东时代应以1950年为起点,终止于1975年底,一共26年时间。
从起点看,中华人民共和国1949年10月成立,之前从法理上讲还是中华民国。建国后也还有大片国土没解放,国内还处在大规模战争状态,对经济活动制约影响很大。如果以1949年为基点,会导致历史对比的基点偏低而增长倍数偏高。毛泽东等老一代革命家全年度领导中国经济建设,是从1950年开始的。

计算GDP的权威文件,往往把起点设成1952年,把建国之初最艰苦的3年恢复时期屏于毛泽东时代之外,也是很不合适的。新中国成立前后曾有一些人说,共产党在军事上得了满分,在政治上是80分,在经济上恐怕要得0分。但事实发展与那些预言家说的完全相反,中国共产党领导获得了翻身解放的中国人民,在旧中国留下的一穷二白的烂摊子上迅速恢复建设,不到3年就超过了旧中国所能达到的最高水平,怎能把这样的伟大经济建设成就排除出去呢?苏联解体后,被中国党内外一些人认为是进行了一步到位的正确改革,俄罗斯终于走上美国人帮助设计的贪腐权贵资本主义道路,至今已经过去近30年了,仍没有恢复到苏联时期经济发展的最高水平,可见经济建设恢复发展之难。

从终点看,到1976年9月9日,毛泽东时代后期党和国家的核心领导人毛泽东、周恩来、朱德等都已去世,之后实行的经济政治方针政策及成败,完全是在新的领导者主持下制定实施的,毛泽东等不应当再负任何实际领导责任。而1975年,无论他们身体状况如何不好,都还在核心领导岗位上发挥作用,应当对全年度负责任。

四、比较方法与产品产量数据的来源


前面两位学者,一个认为毛泽东时代经济发展不如世界上最落后的撒哈拉以南非洲国家,一个认为不如印度和蒋介石统治的旧中国。本文力图通过比较那个时代的产品产量说明问题,但是困难在于找不到数据。印度经济发展的统计材料比较全,而他们所说的撒哈拉以南非洲国家和旧中国,当时连个完整的统计数据都没有,连联合国相关机构的材料中也没有,真不知他们言之凿凿的GDP是怎么搞出来的。

好在,我们能找到毛泽东时代一些主要经济体特别是西方发达国家的可靠数据,如印度、美国、苏联、日本、西德、英国、法国等,如果毛泽东时代中国的经济发展速度与这些国家相比是更好的,一定比非洲那些最不发达国家发展的更好,否则,就是全世界所有国家的发展都不如非洲撒哈拉以南了,那样,林毅夫等权威们的理论创造和解释任务就太重了。至于旧中国,只有几个可怜的统计数据可以对比一下,也足以让周天勇先生目瞪口呆。

进行这个比较的根本目的,不是为了证明一些权威的轻率荒唐,根本目的是希望党和国家在讲改革开放必要性和成就时,不要被那些经不起推敲的历史虚无主义论调左右,尽量给人民群众传播符合实际的正确历史观。以否定毛泽东时代来讲改革开放,没有任何事实依据和说服力,反而是在否定第一代党的领导集体、否定广大党员和亿万群众艰苦奋斗取得的伟大成就。邓小平早就明确说过,新中国前30年取得了旧中国几百年、几千年所没有取得过的进步,大大缩短了同发达资本主义国家在经济发展方面的差距。怎么现在就被我们的权威舆论说成不如旧中国、不如印度、不如非洲那些最不发达地区了呢?这到底是要干什么?自己无原则地践踏自己的历史和根基,只会符合国内外和党内外敌对势力的心愿。

本文引用的产品产量数据,全部来源于改革开放后国家权威部门编辑的资料。有些资料年代久远,找到很不容易,也算是给有志研究这段历史的同志,提供一个系统的资料查询帮助。

1.《新中国60年统计资料汇编》,由国家统计局国民经济综合统计司编辑,还有之前出版的50年统计数据汇编,这都是关于中国经济发展最原始最基本最权威的产品产量综合汇编数据。
2.《国外经济统计资料(1949年-1978年)》,中国统计出版社1981年出版,社会科学院世界经济研究所、国家相关情报研究所和国家统计局等组成的编辑小组,依据联合国《统计年鉴》等提供的数据编辑。部分数据来自1979年版的《国外经济统计资料(1949年-1976年)》。
3.少量数据来自网上,由国家统计局“北海居”编制的《百年来中美发电量比较(1902-2011)》《美国、日本、英国和中国钢产量(1871-2005)》等。

我们比较的是工农业主要产品的产量,是实际的物质财富发展水平。
凡是能找到完整权威数据的,国际公认的对经济发展具有源头性、指标性和基础性作用的物质产品都列入比较范围。
如电力,被称为国民经济的“先行官”,发电量与铁路货运量一起,被视为一个国家经济发展的“风向标”和“晴雨表”。石油被称为“工业的血液”,钢铁和煤炭被称为“工业的粮食”,还有水泥、硫酸、粮食、棉花等基本工农业产品,这是一切经济部门发展的基础,也是经济发展速度的客观指标。
这些领域的发展速度高低,直接决定着国民经济发展速度和人民生活水平提高的速度,一个国家在这些领域发展速度上不去,无论怎么吹他的GDP值得相信吗?在这些领域高速发展了,用GDP去肆意贬低还有良知吗?

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 楼主| 发表于 2018-10-15 13:34 | 显示全部楼层
沐霜 发表于 2018-10-13 12:34
经济本来就是一个整体,你若是把它拆开来只是为了自我安慰,那也不说什么了

可你前面都提到是在反驳某些 ...

完整的数据摆在那儿你全然不理会,闭眼说瞎话,立场可疑。
那么,再说说更直观的,我自己的和亲眼所见的,也就是人人都知道的,很直观。

首先,伟大的和平时代开始了,很不容易,人民开始安居乐业了!

其次,无可怀疑的是,那二十年多养活了解放前两倍的人,都能上学,数倍于解放前的普通农家子女免费上大学。我爸兄弟俩我妈姐妹俩,不是奶奶外婆节育是解放前她们生了不少都没活下来,我和好几个城市的同学家家五六七八个新中国出生全活着。

最后,说说衣食住行,少有的独生少生家庭非常不错,我矿区同学家里9姐妹,也有吃有穿长大成人,后来她妈还是生了第十个小弟弟。也就是说,很多家庭男主人一人工作,养活全家。至于交通,逐渐的到处有了路灯,公交车大卡车逐渐的消灭的城市的马车人力车,铁路公路从少的可怜到四通八达。一幢幢高楼拔地而起,很多城市居民开始享受了暖气和煤气。

红遍中国大江南北的“马儿啊你慢些走”唱得好:没见过一对对汽车云中走,没见过千里平川跑铁牛,没见过渠水滚滚山上绕,没见过天旱水涝保丰收,没见过深山密林修工厂,没见过公路通到深山沟……

支撑这一切的,就是你很不喜欢的支撑大发展的那些重要项目的具体数字,下面会继续贴过来。
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发表于 2018-10-15 20:43 | 显示全部楼层
常看 发表于 2018-10-15 13:34
完整的数据摆在那儿你全然不理会,闭眼说瞎话,立场可疑。
那么,再说说更直观的,我自己的和亲眼所见的 ...

完整的数据???没有人均消费的经济数据叫完整???呵呵

我只是说你或者作者有意忽略人均消费数据,就是睁眼说瞎话???

都说了,你的“完整”的经济数据要关起门来怎么自豪都没问题。

现在的问题是你拿这些数据出来和世界大国比,还声明是在反驳某些人,那你的数据少了人均消费就可笑了

最后多说句,对于你说上学,第一农民出过几个大学生?第二你说到的这个有9个姐妹的家庭,9个姐妹都是大学生?还不说后来中断高考,连门都没有了,呵呵。

不好意思,我老爸小学没毕业就因为农村老家太苦,为了吃饭也为了帮衬老家跑厦门打工了。而我父辈那一辈的人就没听说过有大学生的。而安溪离厦门可不算远,厦门还有全国知名的厦门大学。而且改革开放之初,外来打工的会写自己名字的是稀罕事。

至于说汽车、公路,跟你有毛关系???除非你是相关职业的,比如司机,比如说干部,不然老百姓谁坐得起汽车??公路也是,当初老百姓没有批准能自由出入农村城市???

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 楼主| 发表于 2018-10-16 13:57 | 显示全部楼层
沐霜 发表于 2018-10-15 20:43
完整的数据???没有人均消费的经济数据叫完整???呵呵

我只是说你或者作者有意忽略人均消费数据,就 ...

没有人均消费的经济数据叫完整……
看到你也认为“不叫外卖不网购”建议不错,那么,人均消费可是要大幅度下降的哦!
现在人均消费大幅提高,天霾水臭地毒,这项指标很糟糕哦!
多国大学生已经在抗议现在的经济学了,你知道吗?

我老爸小学没毕业就因为农村老家太苦,为了吃饭也为了帮衬老家跑厦门打工……
当初老百姓没有批准能自由出入农村城市……



你看你,年纪不大是不是,老爸改开时候小学还没毕业!
所以,你不知道新中国普通农民上开始上大学了,尽管你们村没有,但全国可不少,华为任正非老板就是其中之一。
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 楼主| 发表于 2018-10-16 14:03 | 显示全部楼层
   比较2: 发电量增长速度
   
中国前26年:发电量,1950年46亿度,1975年1958亿度,是1950年的42.57倍。人均发电量,1950年8.33度,1975年211.86度,是1950年的25.43倍。
    印度:发电量,1950年51亿度,1975年856亿度,是1950年的16.78倍。人均发电量,1950年14.37度,1975年144.54度,是1950年的10.06倍。
    美国:发电量,1950年3887亿度,1975年20009亿度,是1950年的5.15倍。人均发电量,1950年2552.7度,1975年9370.14度,是1950年的3.67倍。
  苏联:发电量,1950年912亿度,1975年10386亿度,是1950年的11.39倍。人均发电量,1950年50**4度,1975年4082.71度,是1950年的8.06倍。
  日本:发电量,1950年449亿度,1975年4758亿度,是1950年的10.60倍。人均发电量,1950年541.62度,1975年4264.59度,是1950年的7.87倍。
  西德:发电量,1950年445亿度,1975年3018亿度,是1950年的6.78倍。人均发电量,1950年929.99度,1975年5044.29度,是1975年的5.42倍。
  英国:发电量,1950年565亿度,1975年2720亿度,是1975年的4.81倍。人均发电量,1950年1122.59度,1975年4860.61度,是1950年的4.33倍。
  法国:发电量,1950年330亿度,1975年1853亿度,是1950年的5.62倍。人均发电量,1950年790.61度,1975年3510.13度,是1950年的4.44倍。
    民国时期26年:发电量,1923年**4亿度(1928年12.35亿度),1948年44.98亿度,是1923年的6.98倍。人均发电量,2.6度,1948年9.7度,是20年前的3.73倍。
    发电量总量增长速度排位:1、中国前26年42.57倍;2、印度16.78倍;3、苏联11.39;4、日本10.60倍;5、西德6.78倍;6、法国5.62倍;7、美国5.15倍;8、英国4.81倍。
    发电量人均增长速度排位:1、中国前26年25.43倍;2、印度10.06倍;3、苏联8.06;4、日本7.87倍;5、西德5.42倍;6、法国4.44倍;7、英国4.33倍;8、美国3.67倍。
    发电量,是衡量国民经济发展的指标性数据。李克强总理为了挤掉GDP统计中的水分,常用耗电量、铁路货运量和银行贷款发放量三项指标去核准上报数字,受到众多国际机构认可,被称为“克强指数”,其中用电量占比百分之四十,是最重要的指标。电力数据的这种指标性,基于其突出特点:
    1、电是一切现代经济活动最主要的动力,对于一个现代国家来说,没有发电量增长的经济发展,要么是一些经济泡沫,要么是子虚乌有的无源之水、无本之木,除非发生重大的全局性科技进步和经济转型,如当前正在执行的去产能政策和抑制大量耗电的房地产业等,否则是不可想象的。
    2、发电量是用电表记录下来汇总的,不能通过拍脑袋瓜子编造出来,前面编造了后面没有办法掩盖。它的历史数据保留的也特别完整,中国从1912年至今每年的数据都有完整记录,世界主要国家也都作为经济发展主要数据统计留存。
    3、发电量还有一个不同于其他能源的特点,不像石油、煤炭那样能大量储备起来,发电、输电和用电瞬间同时完成,数量基本一致,发多少就要用多少,用不掉就不能继续生产,不够用就要拉闸限电。各类现代经济生产活动增长越多,生活现代化程度越高,必然伴随着用电量相应的上升,否则增速就会降低。
    4、这一产品不存在升级换代问题,百年前1度电与现在的1度电没什么区别,不像其他一些工业产品,科技内涵与质量内涵变化升级大,单纯的数量统计缺乏可比性。
    当然,发电量衡量也有不确定性。因为,国民经济还有相当一部分不是电能推动的,尤其是在经济不发达国家,存在大量的人力、畜力、自然力、内燃机等非电能生产,新中国初期电力生产极不普及,非电力的人拉肩扛生产占相当大比重,只计算发电量指标会存在速度偏低的失真。在科技进步、经济发展转型和管理升级挖潜后,同样的发电量可以创造更多财富,以发电量增速衡量也会存在低估经济增长速度的可能。但是,这些因素的全局性变化是一个渐进的历史过程,不是一下子就能实现的,尤其相近历史时期的比较,只有渐进影响而不可能是断崖式变化。
  因此,以发电量为基本衡量指标,进行国家间经济发展速度的比较,有特殊的可靠性和准确性。
  毛泽东时代26年发电总量增长42.57倍,人均发电量增长了25.43倍,同时代人均发电量增长速度是印度2.53倍、是苏联3.16倍、是日本3.23倍、是西德4.69倍、是法国5.73倍、是英国5.87倍、是美国6.93倍。这样的超高增长速度,碾压所有西方发达国家和主要经济体,但当代中国权威们的研究结论,却是新中国在世界GDP排位不断下降,新中国GDP不如蒋介石领导的兵荒战乱民不聊生的旧中国,不如世界上经济最落后的非洲国家,人均GDP竟然连撒哈拉沙漠以南的非洲国家平均数的1/3都达不到。这样荒谬的结论竟敢大言不惭地到处讲,竟然成了理论和历史新发现被舆论默认,真的让人欲哭无泪!

  毛泽东时代结束时,经济发展水平与西方发达国家差距仍然很大,改革开放初期不少人走出国门,看到这个差距后开始对自己的国家怀疑否定。问题在于,我们不但要看到这个差距,更要知道为什么差距那么大。从发电量来看,1950年的中国与发达国家相比,几乎就是有和没有的差别,美国人均发电量是中国的270多倍,直到1975年仍是中国44倍多。新中国接过来的是个一穷二白的烂摊子,几乎所有经济领域都存在这种极大差距,不认识或是忘记了建国之初这个极大的落后差距,只记得毛泽东时代结束时还没有像今天这样富起来,动不动就指责毛泽东时代这也不行那也不行,由此断定那一代领导者无能,或是选择的社会主义制度与道路不对,要么是极端无知,要么就是别有用心。
  毛泽东时代结束时人均发电量211.86度,蒋介石时代结束时人均发电量只有9.7度,前者20几年间比后者增长了20多倍,怎么按人均GDP计算毛泽东时代就不如蒋介石末期了呢?蒋介石末期中国经济发展世界排位最高,而新中国至今包括改革开放近40年后竟然远远没有赶上蒋介石时期的世界排位,作为专家学者真的会相信这样离谱的结论吗?那些信口开河的权威们,能不能拿出来个自己说的明白也让大家能理解的计算方式来?
  中国三个历史阶段发电量增长速度排位:1.中国前26年42.57倍;2. 中国后26年7.81倍;3.民国时期26年6.98倍。
  一般说来,基数越小增长翻番越容易。民国时期基数最小,起点最低,按一般逻辑应当是增长速度最快的时期,但增长速度却是最低的。民国时期1943年总量最高,但包括了日本占领区的发电量,当时为支持侵略战争而加速运转的工业机器。毛泽东时代几乎是爆炸式发展,增长速度远远高于同时期所有国家,也远高于中国之前之后的历史阶段。如此超高速发展,竟被贬低为不如兵荒战乱的民国末年,真不知那些人的依据是什么?怎么能算出这样的结果?这大概需要一般人理解不了的高等数学。
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发表于 2018-10-17 08:21 | 显示全部楼层
常看 发表于 2018-10-16 13:57
没有人均消费的经济数据叫完整……
看到你也认为“不叫外卖不网购”建议不错,那么,人均消费可是要大幅 ...

我是说建议不错,可后面那句你故意无视了不成???
环境问题是另一个问题,和你的贴子毛关系???
抗议经济学,可经济学还得继续下去,你依然改变不了少了人均消费的数据是不完整的现实

我说的是没有农民上大学???
你确定看了我的回复???
如果没有回头仔细看看我的回复???
你能告诉我那九个姐妹都是大学生吗???呵呵
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发表于 2018-10-17 08:35 | 显示全部楼层
常看 发表于 2018-10-16 14:03
比较2: 发电量增长速度
   
中国前26年:发电量,1950年46亿度,1975年1958亿度,是1950年的42.57倍。 ...

真不知道你怎么会好意思拿出来比

美国75年2万亿度电,中国才将近2000亿,还不觉得脸红啊

若是计算人均消费,美国以三亿人口,中国以九亿来算。

美国人均消费电量6666,中国217,相差30倍,很好看吗???

而且就算拿人均生产量来说,中国75年211,美国呢???美国人均生产量75年9370,中美相差44倍,不脸红啊???

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 楼主| 发表于 2018-10-17 16:02 | 显示全部楼层
为什么不把比较一放出来?
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