日志
『道听途说』——蔚蓝色梦想
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大家来看看，简氏，是不是在胡说八道呢?
原帖载在这：http://www.anti-cnn.com/forum/cn/viewthread.php?tid=117014&extra=&page=192
网易的：http://war.news.163.com/09/0415/08/56U8MCLV00011MTO.html
网易的：http://war.news.163.com/09/0415/08/56U8MCLV00011MTO.html
【评】其实历来就看不起简氏对中国的评论，有时简直就是胡说八道。不过这回看见这个标题还是转上来，奇文共欣赏嘛。不过最近铁矿砂出口国采取的对华谈判一致行动确实也不是无谓的，和我们要造航母难道没有关系吗？
is3
很显然，航母甲板要求的钢材如果国内产不出来，就造不成德
有点道理，某些方面确实国内没公开
比如钢材，只有自己弄，不过那样需要时间
而且CV的建造时间很长的
is3
很显然，航母甲板要求的钢材如果国内产不出来，就造不成德
有点道理，某些方面确实国内没公开
比如钢材，只有自己弄，不过那样需要时间
而且CV的建造时间很长的
原因有3
1，《简氏战舰》引用的是美国政府的报告。
2，那个编辑的看法只是个人意见。而且，一目前公布的情况看，这是事实。
3，他没有下任何结论。
1，《简氏战舰》引用的是美国政府的报告。
2，那个编辑的看法只是个人意见。而且，一目前公布的情况看，这是事实。
3，他没有下任何结论。
JANE'S在军事方面还是比较权威的。毕竟，中国的航母还没有造出来。而且，也没有公布相关细节。
最近大连的瓦良格动了，不知大家注意没？
最近大连的瓦良格动了，不知大家注意没？
griffon
我可以很负责任的告诉大家，造航母的特种钢中国能够制造。
is3
飞机的问题，J10不适合海军
griffon
我可以很负责任的告诉大家，造航母的特种钢中国能够制造。
is3
飞机的问题，J10不适合海军
griffon
J10哪里不适合海军呢？
is3
单发，你注意没，海军的战机绝对是双发的，J10是单发
griffon
is3
单发，你注意没，海军的战机绝对是双发的，J10是单发
griffon
是的，那样在海上安全性高。因为海上并不是象陆地一样哪里都可以迫降的。
is3
要么再弄款双发的J12出来？
griffon
中国的航母大致服役时间在2015年左右，舰载机的选择还是有时间的。
J10够呛。
is3
要么再弄款双发的J12出来？
griffon
中国的航母大致服役时间在2015年左右，舰载机的选择还是有时间的。
J10够呛。
is3
J10不成，苏-30也不成
J10不成，苏-30也不成
不知各位军迷又没注意到，香港媒体说是在测试动力装置，还有消息说沈飞正在研制中国的JSF，很可能赶在2015年上舰。。
griffon
卖给中国的时候应该是没有动力装置的。
bwb
老瓦是大连舰艇学院的训练、科研舰。
griffon
老瓦是大连舰艇学院的训练、科研舰。
griffon
卖给中国的时候应该是没有动力装置的。
bwb
通过老瓦也要测试多种系统，包括舰载机。
现在动力也不会装的很合适吧，这也是测试之一。
griffon
bwb
通过老瓦也要测试多种系统，包括舰载机。
现在动力也不会装的很合适吧，这也是测试之一。
griffon
说明航母里我们不远了。
bwb
动力系统、各个动力分系统包括弹射动力系统都不是仅仅实验室就能搞出来的。
哪怕用驳子拉也是航母，不过是不执行巡航的航母。
griffon
其实我们都不是内部人士，只是猜测而已。以中国军界的作风，如果对一件事情没有120％的把握，或者已经造的差不多了，是断然不会公开的。因此，从这一点可以判断，中国的航母应该已经是十拿九稳了。
拖曳航母啊。
is3
老毛子的航母，还装12发反舰导弹
griffon
bwb
动力系统、各个动力分系统包括弹射动力系统都不是仅仅实验室就能搞出来的。
哪怕用驳子拉也是航母，不过是不执行巡航的航母。
griffon
其实我们都不是内部人士，只是猜测而已。以中国军界的作风，如果对一件事情没有120％的把握，或者已经造的差不多了，是断然不会公开的。因此，从这一点可以判断，中国的航母应该已经是十拿九稳了。
拖曳航母啊。
is3
老毛子的航母，还装12发反舰导弹
griffon
装反舰导弹这个事，见仁见智。有说高明的，有说愚蠢的。
bwb
老毛子卖咱就用的时代已经一去不复返了。
is3
航母+反舰导弹==强力党
griffon
bwb
老毛子卖咱就用的时代已经一去不复返了。
is3
航母+反舰导弹==强力党
griffon
个人看法，还是高明的。因为可以弥补苏联航母舰载机的不足。
is3
那玩意的威力很大
1-2发就能搞定1条驱逐
bwb
还有一个系统要配，就是航母舰队指挥系统，这才是核心（kernel）。
航母舰队的防空应该是导驱的任务，如果到了航母那就是千钧一发了。
griffon
苏联的航母舰载机数量不如美国，虽然近距制空能力强，但是不一定能够突破美国航母群的防空网，如果可以用以大威力，远射程的反舰导弹，那真是如虎添翼。
is3
那玩意的威力很大
1-2发就能搞定1条驱逐
bwb
还有一个系统要配，就是航母舰队指挥系统，这才是核心（kernel）。
航母舰队的防空应该是导驱的任务，如果到了航母那就是千钧一发了。
griffon
苏联的航母舰载机数量不如美国，虽然近距制空能力强，但是不一定能够突破美国航母群的防空网，如果可以用以大威力，远射程的反舰导弹，那真是如虎添翼。
bwb
老毛子的海军理论不承认航母对航母是方向，而是潜艇对航母。
is3
奥斯卡级
24发反舰导弹
griffon
据我所知，那种反舰导弹是SS-N-19，就是基洛夫和奥斯卡上配备的那种，射程超远，威力强大，常规弹头和核弹头都可。中继指导的情况下可以达到550公里的射程。其威力只要一发就足以重创大型舰艇。
bwb
老毛子的海军理论不承认航母对航母是方向，而是潜艇对航母。
is3
奥斯卡级
24发反舰导弹
griffon
据我所知，那种反舰导弹是SS-N-19，就是基洛夫和奥斯卡上配备的那种，射程超远，威力强大，常规弹头和核弹头都可。中继指导的情况下可以达到550公里的射程。其威力只要一发就足以重创大型舰艇。
bwb
老毛子航母是支援舰
griffon
对，就是奥斯科上的，基洛夫上的也是这种导弹。
griffon
griffon
对，就是奥斯科上的，基洛夫上的也是这种导弹。
griffon
不知各位有没有玩过JANE'S出的一款游戏：舰队指挥官。
bwb
只有美军把航母作为主战，因为它们的航母有个。
is3
光荣级，16发
现代级，8发
bwb
我们也不必要把航母作为主战。
griffon
那里就是，我用美国的捕鲸叉N发都无法重创一首基洛夫，但是基洛夫一发SSN19就把我一艘提康德罗家打得损毁率95％以上，立刻失去作战能力。
is3
伯克级
bwb
蓝水海军有一条重要标准，就是远程投放能力，我们建军几十年解决了陆军的，现在要解决海军的。
griffon
光荣级上的是SS-N-12，现代的是SS-N-22
航母是现代海上作战中心。也是远程兵力投放的平台，当然还包括两栖攻击舰等。
bwb
潜艇是哪个舰队都头疼的，深水弹的作用主要目的还是驱除。
griffon
bwb
只有美军把航母作为主战，因为它们的航母有个。
is3
光荣级，16发
现代级，8发
bwb
我们也不必要把航母作为主战。
griffon
那里就是，我用美国的捕鲸叉N发都无法重创一首基洛夫，但是基洛夫一发SSN19就把我一艘提康德罗家打得损毁率95％以上，立刻失去作战能力。
is3
伯克级
bwb
蓝水海军有一条重要标准，就是远程投放能力，我们建军几十年解决了陆军的，现在要解决海军的。
griffon
光荣级上的是SS-N-12，现代的是SS-N-22
航母是现代海上作战中心。也是远程兵力投放的平台，当然还包括两栖攻击舰等。
bwb
潜艇是哪个舰队都头疼的，深水弹的作用主要目的还是驱除。
griffon
其实反潜最厉害的还是原苏联。
原苏联有各个层次从远到近，从深到浅的各式反潜武器。
原苏联有各个层次从远到近，从深到浅的各式反潜武器。
bwb
那也不能保证100%，所以还要攻击潜艇远端清除敌潜艇。
griffon
攻击潜艇是主要的反潜手段，其他的舰艇的反潜武器大都属于自卫性质。不过，原苏联的有些例外。
bwb
美国海军最近就特别注重建造潜艇，也是为了确保它们的航母舰队生存。
griffon
USNAVY一直重视潜艇，他的潜艇是融入到整个航母群里发挥功效的。
bwb
美国海军还是最有经验的海军。
griffon
整个航母群按照空间划分主要有水面与水下两个层次，水下的反潜主要就是由潜艇来完成。
bwb
280海里的展开，最前端就是潜艇。
griffon
百年海军啊，6百年了，终于中国的海军又回来了。
bwb
我们经过这十年建设，也是不太害怕防空，但是反潜却是反复要演练的。
griffon
最外层应该是S3
bwb
海军强大，祖国强大嘛。
防空
griffon
是呀，海军关系到国家的崛起啊。重中之重。
griffon
防空方面，个人感觉目前舰队的区域防空武器还没有定型。
bwb
那也不能保证100%，所以还要攻击潜艇远端清除敌潜艇。
griffon
攻击潜艇是主要的反潜手段，其他的舰艇的反潜武器大都属于自卫性质。不过，原苏联的有些例外。
bwb
美国海军最近就特别注重建造潜艇，也是为了确保它们的航母舰队生存。
griffon
USNAVY一直重视潜艇，他的潜艇是融入到整个航母群里发挥功效的。
bwb
美国海军还是最有经验的海军。
griffon
整个航母群按照空间划分主要有水面与水下两个层次，水下的反潜主要就是由潜艇来完成。
bwb
280海里的展开，最前端就是潜艇。
griffon
百年海军啊，6百年了，终于中国的海军又回来了。
bwb
我们经过这十年建设，也是不太害怕防空，但是反潜却是反复要演练的。
griffon
最外层应该是S3
bwb
海军强大，祖国强大嘛。
防空
griffon
是呀，海军关系到国家的崛起啊。重中之重。
griffon
防空方面，个人感觉目前舰队的区域防空武器还没有定型。
bwb
不过，二次大战是钢铁战争，三次呢？现在看来是晶片战争。
griffon
也许是核战。
bwb
griffon
也许是核战。
bwb
我们的武器系统还是有很多波弱点，但是比以前好很多了，已经基本消灭了盲区。
griffon
中国的国防基础是坚实的，虽然以前不先进，但是门类齐全。
bwb
核战已经有了，谁敢说海湾和伊拉克不是核战？贫铀弹就不沾核吗？
griffon
这几年，国家有钱了，武器装备真是爆炸式出现。
griffon
毕竟不是大规模杀伤性武器。
bwb
集50年的积累，小小爆发是情理之中的。
griffon
如果顺利的话，打飞机大概也是在2015年左右，是不是都是算计好的。
bwb
越是大规模越没用，谁用谁害怕。
griffon
好像与乌克兰合作。
griffon
那就像是国王的手杖，是国际权力的象征。
bwb
谁也不甘心互相毁灭。
bwb
对！国王手里的权杖。
bwb
但是游戏规则早晚要洗牌，核扩散已经发生。
griffon
griffon
中国的国防基础是坚实的，虽然以前不先进，但是门类齐全。
bwb
核战已经有了，谁敢说海湾和伊拉克不是核战？贫铀弹就不沾核吗？
griffon
这几年，国家有钱了，武器装备真是爆炸式出现。
griffon
毕竟不是大规模杀伤性武器。
bwb
集50年的积累，小小爆发是情理之中的。
griffon
如果顺利的话，打飞机大概也是在2015年左右，是不是都是算计好的。
bwb
越是大规模越没用，谁用谁害怕。
griffon
好像与乌克兰合作。
griffon
那就像是国王的手杖，是国际权力的象征。
bwb
谁也不甘心互相毁灭。
bwb
对！国王手里的权杖。
bwb
但是游戏规则早晚要洗牌，核扩散已经发生。
griffon
这种扩散是相对的，而且，即便扩散出去也是一些战术武器，象征作用大于实际作用。
bwb
其实战争没有发生，战斗从来没停止，对抗一直有。
griffon
bwb
其实战争没有发生，战斗从来没停止，对抗一直有。
griffon
是呀，只是很多人太天真。
bwb
脏弹在严格意义上也是核武。
griffon
脏弹？
bwb
bwb
脏弹在严格意义上也是核武。
griffon
脏弹？
bwb
朝鲜那个，就是脏弹。
不完全的核爆。
griffon
朝鲜有他自己的打算。
bwb
就跟它们的导弹一样，卫星虽然不太可能工作，但是已经表明拥有长程投放能力。
griffon
据我估计，根本不是卫星。
griffon
不完全的核爆。
griffon
朝鲜有他自己的打算。
bwb
就跟它们的导弹一样，卫星虽然不太可能工作，但是已经表明拥有长程投放能力。
griffon
据我估计，根本不是卫星。
griffon
朝鲜只是在测试运载工具。
bwb
这就是军事上说的：态势。
bwb
和下围棋一样。
griffon
这次虽然发射失败了，但是朝鲜的大浦洞是越来射程越远了。这次只不过是2－3级分离的时候出了问题。
bwb
胜负不是以取王之首级为目的。
我们经过几十年国防建设，至1996～1997年才真正实现战略展开，容易吗？
griffon
bwb
这就是军事上说的：态势。
bwb
和下围棋一样。
griffon
这次虽然发射失败了，但是朝鲜的大浦洞是越来射程越远了。这次只不过是2－3级分离的时候出了问题。
bwb
胜负不是以取王之首级为目的。
我们经过几十年国防建设，至1996～1997年才真正实现战略展开，容易吗？
griffon
没办法，谁让咱家底儿薄呢。
bwb
其实国防是每一个公民的责任
griffon
bwb
其实国防是每一个公民的责任
griffon
也不能说疯狂，朝鲜毕竟有自己的打算。
金正日对中国还是有顾虑的。
is3
不过他在玩火
bwb
朝鲜也是为了生存，不过老采取小人之策
griffon
玩火也好，还在中国的掌控范围之内。
griffon
天下兴亡，匹夫有责。
金正日对中国还是有顾虑的。
is3
不过他在玩火
bwb
朝鲜也是为了生存，不过老采取小人之策
griffon
玩火也好，还在中国的掌控范围之内。
griffon
天下兴亡，匹夫有责。
bwb
大国有大国的国防观念，小国也有小国的国防手段，兵者，诡道也～～～～～
griffon
国家虽大，好战必亡；天下虽安，忘战必危。
griffon
大国有大国的国防观念，小国也有小国的国防手段，兵者，诡道也～～～～～
griffon
国家虽大，好战必亡；天下虽安，忘战必危。
griffon
朝鲜主要是但是被中国拿去与美国交换。
bwb
一个强大、统一的国家，本身就已经处于世界各种是非漩涡，甚至是这个漩涡的中心。
griffon
树大招风，更何况中国这棵大树还是千年古树。
bwb
bwb
一个强大、统一的国家，本身就已经处于世界各种是非漩涡，甚至是这个漩涡的中心。
griffon
树大招风，更何况中国这棵大树还是千年古树。
bwb
一个强国必须有两个拿的出手的手段——外交和国防。
griffon
griffon
弱国无外交，还是他老人家说的对啊。
bwb
那个故事说的好，我们是长跑运动员，但是现在跑进了短跑跑道，所以就必须有更强的爆发力。
griffon
bwb
那个故事说的好，我们是长跑运动员，但是现在跑进了短跑跑道，所以就必须有更强的爆发力。
griffon
http://newworld.blog.china.com/200904/4672951.html
长兴岛的消息。
bwb
是的，这个已经运行了。
griffon
中国的第一艘航母基本可以确定是中型航母。
bwb
长兴岛的消息。
bwb
是的，这个已经运行了。
griffon
中国的第一艘航母基本可以确定是中型航母。
bwb
船坞完成，原料已经着手了。
6万吨上下，两搜。（消息别扩散）
griffon
今年是肯定开工了。
bwb
一南一北，一早一晚。
鸡蛋不能都放在一个篮子里。
griffon
航母有着落了，护航舰只也基本上要开建了。
一直在等巡洋舰呢。
6万吨上下，两搜。（消息别扩散）
griffon
今年是肯定开工了。
bwb
一南一北，一早一晚。
鸡蛋不能都放在一个篮子里。
griffon
航母有着落了，护航舰只也基本上要开建了。
一直在等巡洋舰呢。
bwb
巡洋舰其实作用不大，尤其是现在。
griffon
欧？！愿闻其详。
bwb
现在刚进入蓝水，我们在相当一段时间还是蓝水，什么时候进入深蓝了可能就需要了。
深蓝——又称黑水。
griffon
中国的航母就是为深蓝准备的。
bwb
美国就是黑水海军。
griffon
以前只有白水与蓝水，现在又多了这么多颜色啊。
bwb
我们的航母十年内还是蓝水。
应该分黄、绿、蓝、黑。
griffon
griffon
欧？！愿闻其详。
bwb
现在刚进入蓝水，我们在相当一段时间还是蓝水，什么时候进入深蓝了可能就需要了。
深蓝——又称黑水。
griffon
中国的航母就是为深蓝准备的。
bwb
美国就是黑水海军。
griffon
以前只有白水与蓝水，现在又多了这么多颜色啊。
bwb
我们的航母十年内还是蓝水。
应该分黄、绿、蓝、黑。
griffon
蓝水和黑水区别在哪里？
bwb
白水是河水，那是49年前的海军。
bwb
白水是河水，那是49年前的海军。
水的颜色，深海是发黑的水，那就是玛丽亚那海沟那样的水。
griffon
一般可以称为大洋舰队的都是蓝水海军，就是你说的黑水。
bwb
美军可以在海湾战争40天集结50万部队。
那样的投放能力确实令人咋舌。
griffon
griffon
一般可以称为大洋舰队的都是蓝水海军，就是你说的黑水。
bwb
美军可以在海湾战争40天集结50万部队。
那样的投放能力确实令人咋舌。
griffon
那不仅仅是海军的功劳，还有借助空军和周边的盟国。
bwb
英国可以一个多月本土奔袭福科兰（马尔维纳斯），也是不简单。
海军是投放的主力，空军的远程运输只有美国超强。
griffon
目前来看，世界上可以称为蓝水海军的国家只有美、俄、法、英。
bwb
还有几个甚至几十个基数的补给。
griffon
一般来说，可以在全球范围内执行任务都可以称为蓝水海军。
bwb
是的，中国还有一段路要走。
griffon
20年吧。也许更快。
bwb
bwb
英国可以一个多月本土奔袭福科兰（马尔维纳斯），也是不简单。
海军是投放的主力，空军的远程运输只有美国超强。
griffon
目前来看，世界上可以称为蓝水海军的国家只有美、俄、法、英。
bwb
还有几个甚至几十个基数的补给。
griffon
一般来说，可以在全球范围内执行任务都可以称为蓝水海军。
bwb
是的，中国还有一段路要走。
griffon
20年吧。也许更快。
bwb
包括很多相应训练，好在亚丁湾这次走出了第一步。
griffon
亚丁湾的海盗真是天赐良机。
griffon
亚丁湾的海盗真是天赐良机。
从装备角度来讲，第一批护航的两艘驱逐舰，你估计排水量有多大？
bwb
其实这次最令外军羡慕的不是导驱，是微山湖号，是横向补给。国际领先。
griffon
从装备角度来讲，第一批护航的两艘驱逐舰，你估计排水量有多大？
其实这次最令外军羡慕的不是导驱，是微山湖号，是横向补给。国际领先。
griffon
从装备角度来讲，第一批护航的两艘驱逐舰，你估计排水量有多大？
大约7000
恐怕更大，至少比现代级大。
bwb
恐怕更大，至少比现代级大。
bwb
横向补给是我们60年代开发的新技术，后来在90年代美军偷师学成。
griffon
主题提得太深怎么办？
bwb
但是一次多舰，还只有我们能做。
这样说，非军米能理解吗？
如果逼死问170和171吨位，哈，只能查资料。
griffon
不，我也不知道确切的吨位。只是有个图，是与现代级作比较的。很直观。
griffon
感觉标排至少有8K吨，很显然，是远洋大型舰艇。
bwb
griffon
主题提得太深怎么办？
bwb
但是一次多舰，还只有我们能做。
这样说，非军米能理解吗？
如果逼死问170和171吨位，哈，只能查资料。
griffon
不，我也不知道确切的吨位。只是有个图，是与现代级作比较的。很直观。
griffon
感觉标排至少有8K吨，很显然，是远洋大型舰艇。
bwb
但是出彩的地方是采用的什么战术，比如横向补给。意义是可以在很短的时间重新拖入任务。
griffon
是的，补给是非常重要的。目前好像采用横向的比较多。
bwb
我们最大的战斗剑应该是现代级的那几艘吧。
griffon
170和171好像更大。以前我也不信。
griffon
是的，补给是非常重要的。目前好像采用横向的比较多。
bwb
我们最大的战斗剑应该是现代级的那几艘吧。
griffon
170和171好像更大。以前我也不信。
bwb
都在学中国
griffon
都在学中国
griffon
同比例图。
bwb
170和171是不是7700～7800吨位的。
现代好像是8500的。
griffon
由图可见，170的满排恐怕要到9K吨以上。
griffon
你看大小。
bwb
是长了一大块。
griffon
以前我也以为现代级要大，没想到。看来为以后的发展预留了很大的空间
bwb
公开报还是现代大，可能为了保密？
griffon
170也从未公开报过呀。只能猜测。
bwb
是不是都拿169说事，广州是首舰吧。
而且外访也最多。
griffon
还有168
griffon
还有054级，排水量大概有4500吨，也可以说是远洋护卫舰了。
bwb
不过最近调到南海的那搜最新的现代好像吨位增加了。
griffon
你说现代2，换了反舰导弹那个。
bwb
054就是这次露面的那艘北海的旗舰？
griffon
图上的就是，你看，后甲板的主炮已经撤掉了
你是说胡锦涛坐的那艘？
bwb
哦～～舰艇专家啊！
griffon
不敢当，那艘好像是115，沈阳号吧。
bwb
115是不是新装备的？
griffon
算是比较新的。但是防空导弹应该是俄制“利夫”
bwb
装了802吧
好像反舰能力提高了
griffon
不是，错了，不是沈阳，是石家庄。
griffon
反舰导弹不清楚。只能猜测。
bwb
对，是116石家庄
griffon
170和171是不是7700～7800吨位的。
现代好像是8500的。
griffon
由图可见，170的满排恐怕要到9K吨以上。
griffon
你看大小。
bwb
是长了一大块。
griffon
以前我也以为现代级要大，没想到。看来为以后的发展预留了很大的空间
bwb
公开报还是现代大，可能为了保密？
griffon
170也从未公开报过呀。只能猜测。
bwb
是不是都拿169说事，广州是首舰吧。
而且外访也最多。
griffon
还有168
griffon
还有054级，排水量大概有4500吨，也可以说是远洋护卫舰了。
bwb
不过最近调到南海的那搜最新的现代好像吨位增加了。
griffon
你说现代2，换了反舰导弹那个。
bwb
054就是这次露面的那艘北海的旗舰？
griffon
图上的就是，你看，后甲板的主炮已经撤掉了
你是说胡锦涛坐的那艘？
bwb
哦～～舰艇专家啊！
griffon
不敢当，那艘好像是115，沈阳号吧。
bwb
115是不是新装备的？
griffon
算是比较新的。但是防空导弹应该是俄制“利夫”
bwb
装了802吧
好像反舰能力提高了
griffon
不是，错了，不是沈阳，是石家庄。
griffon
反舰导弹不清楚。只能猜测。
bwb
对，是116石家庄
griffon
115是沈阳。
同一级的。
bwb
查了一下，139扬州是8485吨的，那就是说170最少在8600以上
griffon
按照大小来说应该是。
griffon
本来以为中国会买勇敢，没想到却买了现代。
bwb
打破了原来的认识。
griffon
同一级的。
bwb
查了一下，139扬州是8485吨的，那就是说170最少在8600以上
griffon
按照大小来说应该是。
griffon
本来以为中国会买勇敢，没想到却买了现代。
bwb
打破了原来的认识。
griffon
一样啊。
bwb
好像毛子不卖，我们有着急面对台海。
griffon
只是从外观上估计，也许中国的军舰轻。
griffon
勇敢2级也行啊。防空和反潜能力更强。
bwb
起码我们的170武器系统和雷达先进的多。
griffon
那是，已达世界先进水平。超过大多数国家的技术水平。而且，外观也很漂亮。很明显结合俄罗斯和欧洲风格。
bwb
那就是139舰体宽点。
bwb
现代比较适合北冰洋的大浪？
griffon
俄式的水面舰艇都是水线面比较丰满。
bwb
139介绍：http://www.anti-cnn.com/home/space.php?uid=134302&do=thread&id=675
griffon
图文并茂啊。
bwb
是139调防时转的
griffon
俄式舰艇的船型还是比较漂亮的，比美国的强多了。
bwb
好像毛子不卖，我们有着急面对台海。
griffon
只是从外观上估计，也许中国的军舰轻。
griffon
勇敢2级也行啊。防空和反潜能力更强。
bwb
起码我们的170武器系统和雷达先进的多。
griffon
那是，已达世界先进水平。超过大多数国家的技术水平。而且，外观也很漂亮。很明显结合俄罗斯和欧洲风格。
bwb
那就是139舰体宽点。
bwb
现代比较适合北冰洋的大浪？
griffon
俄式的水面舰艇都是水线面比较丰满。
bwb
139介绍：http://www.anti-cnn.com/home/space.php?uid=134302&do=thread&id=675
griffon
图文并茂啊。
bwb
是139调防时转的
griffon
俄式舰艇的船型还是比较漂亮的，比美国的强多了。
bwb
根据那次调防，我觉得现在是腾出手建设南海舰队的时候了。
bwb
南海的任务太复杂
griffon
以地理位置来看，南海舰队具有天然的优势。
bwb
是啊，现在出第一岛链还是南海出比较多。
griffon
由于第一岛链的局限性，南海将是中国海军唯一可以自由进出太平洋、印度洋的海域。
bwb
南海应该加强，有时候真的很想台湾啊，多好的战略要地。
griffon
而且，南海区域广阔，还有南中国问题繁多，正式兵家用武之地。
griffon
不远了，我想过不了2020年。也就还剩10时间。
bwb
那时我们就可以建设太平洋舰队了。
griffon
未来中国海军至少由太平洋舰队和印度洋舰队组成。
bwb
根据那次调防，我觉得现在是腾出手建设南海舰队的时候了。
bwb
南海的任务太复杂
griffon
以地理位置来看，南海舰队具有天然的优势。
bwb
是啊，现在出第一岛链还是南海出比较多。
griffon
由于第一岛链的局限性，南海将是中国海军唯一可以自由进出太平洋、印度洋的海域。
bwb
南海应该加强，有时候真的很想台湾啊，多好的战略要地。
griffon
而且，南海区域广阔，还有南中国问题繁多，正式兵家用武之地。
griffon
不远了，我想过不了2020年。也就还剩10时间。
bwb
那时我们就可以建设太平洋舰队了。
griffon
未来中国海军至少由太平洋舰队和印度洋舰队组成。
bwb
所以说还有一段路要走。
griffon
中国速度，不可小视啊。
bwb
现在和巴基斯坦的友好要保持下去，最好再加深一下和缅甸的关系。
griffon
缅甸的关系已经很深了，再深就成一国了。
griffon
至于巴基斯坦，都是中国的势力范围，盟友＋兄弟。
bwb
还是继续聊海军吧。
griffon
griffon
中国速度，不可小视啊。
bwb
现在和巴基斯坦的友好要保持下去，最好再加深一下和缅甸的关系。
griffon
缅甸的关系已经很深了，再深就成一国了。
griffon
至于巴基斯坦，都是中国的势力范围，盟友＋兄弟。
bwb
还是继续聊海军吧。
griffon
中国海军在印度洋的长期存在离不开巴基斯坦。
bwb
我想，海军建军节真的很好，一次海洋教育。
griffon
中国大众普遍缺乏海洋意识，不过改善迹象明显。
bwb
海军早期的建设真的很难，一直为空军让路，萧劲光当这个司令挺不容易的。
griffon
没办法啊，中国一直是陆地大国，而且，建国以后，主要的威胁也还是来自陆地。
bwb
我想，海军建军节真的很好，一次海洋教育。
griffon
中国大众普遍缺乏海洋意识，不过改善迹象明显。
bwb
海军早期的建设真的很难，一直为空军让路，萧劲光当这个司令挺不容易的。
griffon
没办法啊，中国一直是陆地大国，而且，建国以后，主要的威胁也还是来自陆地。
【客串】
magicboy
唉，说到航母，我还是中意美军那种弹射型的，可能我们刚刚把弹射器给研发出来装上自己的航母，人家美国的航母弹射器都换代成电磁弹射器了，滑跑起飞的航母太多弱点了
