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日志

<东京80年代>随想(二)

已有 248 次阅读2010-3-2 14:19 |个人分类:随想|

另外看到的几个贴,分析的很透彻,一部漫画能让这么多人发贴分析,可见其魅力:

http://tieba.baidu.com/f?kz=159726560

作者到底暗示着什么呢,我来解读给你看!


1楼

笔者不才,斗胆出来说下自己的观点--到底编者是在暗示谁?
其实,编者很清楚的表现出了他们的希望.但为了能让作品能更上一个层次,或者说是想加深读者对作品的印象和回味吧.笔者不敢说自己的分析有几点能正确,但下写出来和大家讨论下.

1.请各位不要根据最后那2张图的人物形象来猜测!因为漫画从一开始就模糊了年龄的概念,40出头的圣子和留美,还有椰子花园的老板(估计快奔60了的说)你看他们象多少岁呢?(这也算是日本漫画的通病吧.主要的人物总是不大会老的...)

2.从森下和纯平同居后离开的那里说起.似乎漫画在这里也交代得足够清楚,我在意的是,为什么森下会说"为了要做自己!"难道森下觉得留在纯平身 边不能做自己吗?我想是因为森下的罪恶感,一开就有的罪恶感.但在后来大四的时候这种罪恶感伴随着纯平的求职失败越来越重!她感觉纯平纵容了她作弊,而纯 平自己很努力却得到了和自己截然不同的结果(主要是求职过程的努力,没涉及大学的翘课什么的).然后,她从在纯平困难的时候自己那无法安心的焦急感中发现 --她已经无可救药的爱上纯平了!她是真的太讨厌当是的自己了,更不能接受纯平爱上这样的自己!纯平那一次潜意识地甩开他们紧握着的手,让森下害怕,害怕 他们的关系实在太脆弱了,因为纯平潜意识下不是紧紧地握住,而是相反。。。所以她想改变自己在纯平心中的样子.或者说是印象.或者也是后面所说的“开始一 段新的恋爱”的伏笔吧。

3.为什么她有这样的想法却又跑去和纯平同居了1个多星期呢?是她自己不够决心.她还不能下决心把手中的东西都抛弃,所以她找到了纯平,想找到 那个决心!然后可以看到森下好几次的盯着纯平发呆,她发现纯平的温柔,让纯平不会在乎自己的过错,回纵容她的一切!但可能她也在恐惧,如果某天,会不会变 成力也和圣子呢?我想森下觉得,现在的离开,某天会因为"步伐的一致"而又走到了一起...

4.圣子有打电话给森下让她们不要见面,森下说"至少我不是一直留恋着他"然后说到了工作的关系,不过她马上意识到这只是借口,便把真心话说了 出来,各位可以到第10集80几页那里留意下森下的对话用词(我是这么认为的).森下提到了力也,"我想他也不是因为留恋学生时代才一直冲浪的",那力也 到底是为了什么?是因为他真的爱上了冲浪吧,也可以说是力也自己认为冲浪可以让大一那年的夏天永远不会结束!然后森下似乎也一直以为她自己是因为留恋而 已,力也的死却让她想到了这些"为什么如此繁忙的工作还有20年的时间,我还想着他呢?"所以说纯平开始想见的是过去的森下,也因为过去恋爱的残缺.而森 下则已经明白,她深爱的人是纯平,而且她渴望见到纯平,她渴望知道20年后的纯平到底如何了,但从故事一开始,森下告诉纯平力也的事情后,犹豫了下才说出 见面的请求(中间有个停顿).我想森下那个时候很怕呢,害怕被拒绝!

5.但见面的时候,森下却放弃了.因为她太渴望以后和纯平一起吧?有很多人似乎认为森下是担心纯平会冲动地为了她抛弃现在的东西,所以说"我们 都是成人了,失去了很多,也得到了很多舍不得的东西..."这其实我感觉更象是森下有意识地让纯平放弃今晚的约会而已.森下自己也知道纯平的家庭的事情, 她也不希望纯平是为了大学的回忆就冲动的来到自己身边吧.而她更害怕,改变了的自己会让纯平无法接受.这里要说明一点,圣子和纯平说过"她一点都没变 呢!"这指的应该是森下的样子,而我说的变化是森下的气质!给人的感觉的变化,或者说,这个变化就是17年前离开的目的吧.还有就是这句话是单方面指纯 平,而没有说到她自己.所以才后了后面一句"你有家庭,有工作,现在或许是最重要的时期..."

6.上面的对话后,森下说"叙旧之后,有没有什么新的转变呢?"其实这句话太经典了,一来是在拷问纯平,“在明天和大家叙旧并见到了我后,你是 否有和现在一样心情呢?”再就是森下自己也想告诉纯平她的渴望。这里的“新的转变”还表现的森下渴望纯平能再次爱上自己,而且是现在的自己。因为森下自己 也不能肯定20年过去后的纯平会是什么样的人。而后面的森下所说的“想再谈一次恋爱!”有人则认为这个恋爱并指纯平和森下的恋爱,是各自新的恋爱,因为森 下有说到“从0开始”?我对此观点基本不带一点赞同。因为我们不可否认一点,森下想见纯平,无论动机以否,可以看出她是关心纯平的!哪怕基于老朋友的身 份。如果这样,森下还会说出如此容易给误解的话吗?我想森下是实在难以克制自己内心对纯平的爱!也因为这样,森下躲在了旁边,而不是离开在纯平找不到的地 方打电话,她已经无法忍受了,她无论如何也要看纯平一眼吧,哪怕对方完全没有察觉她在身边!


2楼

7. 从0开始,新的恋爱?这是在猜测纯平最后的选择最主要的论据了(认为是奈美的人无不是提到这个)我想你们实在误会太多了!谁才是新,谁才真正是过去的影子 你们都不清楚呢?仓知对奈美说“你不只是样子,性格也很象森下呢,“请问17年没见过森下的人知道森下现在是什么样子吗?显然仓知说的是奈美实太象过去的 森下了!也就是说,纯平哪怕是在没见到森下的那一刻,他自己所渴望的也是见到大学时代的森下(这个也是在漫画里具体交代太多次的了)所以奈美成为了他的情 人也是无可厚非的了(奈美又超喜欢纯平的说)。再纯平仍掉手机前,他收到了妻子的短信(离婚的内容)还有奈美的宣言(要让纯平爱上她)。纯平看后就跳起来 仍掉了手机,大家应该注意到,奈美的短信分成2部分,开始说是要自杀!纯平看到这里的表情各位也该注意下,当看完奈美的短信后纯平的样子各位也该注意下, 简直是如释重负。那是他终于下定决定了吧。为了以前的承诺!去喜欢现在的森下!有一点值得我们留意,纯平仍掉手机后说以后还有很多时间,显然是说40出头 的他和森下还能有很多时间啊!!!讽刺的是,当是纯平的老婆对奈美说道“不要输给学生时代的幻影!”我想他们当时也没搞清楚,真正的幻影吧。仓知也说森下 是个会“坚持贯彻自己意志的人”我想也是,森下在她自己都没发现的时候,就已经在心底打上烙印了,一个要一直爱着纯平的烙印吧。
8.其实,在听到森下电话里拒绝现在见面的用词后的纯平,已经明白森下的用意了吧,也知道自己的迷茫在哪里了,纯平自己也觉得他需要一个决心 呢,去接受现在的森下的决心。这点应该再更前面纯平就发觉了,当奈美追出公司跟踪纯平并试图阻止纯平时说“她可能已经变成老太婆了!”当时的纯平就害怕 了,是啊,纯平自己发现他一直忘记不了学生时代的森下,而他期待的也是学生时代的森下呢!见面会不会让这一切都灰飞湮灭呢?

不过最后他问森下那个诺言是什么,回答是“我在心中跟你约定,我们还要再恋爱”当听到这里纯平算是震撼了吧,从他的表情就很清楚了,纯平是不是在想“我心里一直留恋的20年前的那个人,希望现在的我们要再恋爱呢!”这算是纯平下决心的第一个理由吧。

9.葬礼上的纯平看上去在心里是问力也这20年来是不是还留恋那年的夏天!其实问的是他自己才对,只是他希望有个人做他的参考系吧。他觉得如果力 也真能告诉他,就不用自己辛苦去发觉了!当他看到了前来的森下,一个发生巨变后了的森下,一个变化多少也仅仅对自己有所留恋,而是毫不犹豫地坚持爱着自己 的森下!从纯平自己说的“今后若没有从0开始的事物,人生是多么乏味,如果没有任何拧足停留的回忆,人生会多么寂寞!“显然纯平已经下定了决心,或者是发 觉了自己心中真正想要,后面一句”事到如今,我才发现我拥有这两者。。。“这里就该理解为森下,也只有森下一个人符合这个条件“(不要理解纯平说的是多个 事物,其实指的就是一个人)所以才说未来也一定”未来也肯定值得期待!“

10.最后一点也是最决定性的暗示了!纯平在最终话前一段的最后一段独白里说“我有了多方尝试的念头,除了工作。。。。“虽然不够明显,不过却 也可以说他有打算离开现在的公司,也可以说是离开奈美吧(这点倒是太不明显,只算猜测吧)还提到了”恋爱“这个时候回忆起的画面就是当时日出时候和森下预 定的一个小小的勾手指的画面,纯平这个时候就已经心有所属了吧,去执行这个17年前的约定,这个约定就是再次恋爱呢!随便一说,纯平回到岛上的时候具体改 变的不只是头发哦!他穿的是7分裤吧,整个故事也只有这里他穿了这种裤子了!

但开始我一直不理解,为什么会到当年夏天的岛上,走去怀旧的地方却只有纯平而不见她。。。

如果解释不了这点,前面的都是废话了,再多次反思后我的结论:

这纯粹是作者的又一暗示呢,暗示的就是整整20年来的经过!那就是对纯平来说充满了对森下的留恋,森下却不在身边的悲哀。纯平带着这个心情重走了 这段路,走到最后却发现有人在那等着他了,而会在“路“的尽头等待他的,恐怕也只有森下了。当时的他是一脸的严肃呢!应该也是他意外吧,对现在的意外,还 有对现在所拥有的一切的意外!然后森下一个小小的幽雅的举止,我看到这的时候机会醉了。。。这可能是全书里唯一可以体会到森下具变的细节了。还有帽子的用 意开始我也说了,不过还有一点就是,20年后的森下是重没给我们看到过正面的!这可能是作者的一点点顽皮的想法吧,想让20年后的森下有一种雾一样的神 秘,这就是所谓”欲抱琵琶半遮面“吧。

很多人都说这漫画很压抑,我想是你不能完全理解漫画而已,看到结局的时候我是绝对的感慨呢,阔别了17年后再次相爱,这可以说是现实注意的浪漫吧,即痛苦,又完美的相爱了.
有句话应该很适合这部漫画:

如果某些东西变成了回忆,失去的就不仅仅是时间!"

各位如果耐心地看了我的长篇大论,而且有所感悟的话,请顶下我咯~

如果各位有不同的意见和论点,也一定要拿出来和大家一起讨论!!!

21楼

这么长的帖子,应该是在讨论:纯平最后究竟和谁在一起的问题吧?

楼主也好,楼上的各位也好,都说的很真诚呢。让我看了也禁不住有些跃跃欲试起来。

这大概也是我最初看完全篇之后的心情吧。
只是一时间却有不知从何说起。

姑且说几点自己的想法吧,只是想说说而已。

首先是『一星期』的意义吧:

为什么爱要在离开前在纯平身边逗留那一星期的时间呢?楼主说是为了找到『离开的决心』,而我呢,却觉得那是为了要收集足够的『再次恋爱的理由』。

换种说法就是:我是这么爱纯平,可是却又无法让自己坦然的留在他的身边,所以无论要分别多久,无论要经历怎样的人生,我都希望有朝一日会和他重新 相遇,重新恋爱!可是一想起未来的种种,心里就禁不住忐忑起来,万一会经历到什么痛苦的事情,万一会留下这样或是那样的伤口永远无法愈合,到那时,我还有 办法重新爱上纯平吗?会不会就那么失去他了呢?我无论如何也不希望事情变成那样,所以我要更深、更深的爱他,把那份爱更清楚、更明白的刻在心里,为了将来 的某一刻的重聚,为了可以确实的再一次爱上他,而收集更多、更多的理由!因为,我们一定要再恋爱呢!

我想,爱可能是抱着这样的想法,踏进纯平的公寓的吧。

然后二十年后的爽约:

那两个人究竟各自抱着怎样的希望而期待着重逢呢?前田和圣子都说:你们的期待是不同的!

楼主也提到爱在和圣子的电话里所说的:至少我不是一直留恋着他。而纯平的想法则是:那一星期对她究竟意味着什么呢?

嗯,我想这的确就是关键了。

可以这么说吧:爱是为了放下过去而离开的,这也就意味着必须放下那个『曾经见过自己最丑陋的一面的纯平』。二十年过去了,她应该是真的放下了吧。 所以她才说『我没有一直留恋着他』啊。那个过去的纯平是不应该留恋而必须放下的不是吗!而当她放下之后,她回到原处,期待的是『此刻的纯平』,想要和『现 在的纯平』重新恋爱。

而纯平呢?他一直在说:没有和过去的自己作个了断,没有清算从前的情感,也就是说当他二十年后奔向相约的酒吧时,他所期待的是『那时的爱』,是那段曾经的过往。他想见的也是『当时的爱』。

为什么爱终究还是爽约了呢?是因为她明白到:即使那时两人重聚,她所面对的仍然将是二十年前的那个纯平,或者说是『仍连接着过往的纯平』,那就是 说,一旦他们再见面,她二十年的努力就全都白费了,自己还是会和好不容易斩断关系的过往,和那个『最丑陋』的自己扯上关系。纯平最终也了解到这一点,所以 他会向前田道谢。

再来是纯平在海边将手提电话扔进海里:

大家好像在这里产生了一些分歧,为了『重新开始恋爱』究竟是何意义而争论着。我想呢,丢掉电话显然是一个『斩断过去』的标志,这可以理解为『这样 就可以和好不容易放下了过去的爱保持一致的步调了』,但其实也可以理解为『从今天起将不再抱着和情人相处的心情去面对奈美了』。这两种说法是否都说的通 呢?

其实看到这里时,我的感觉是:最终的背影究竟是爱或是奈美,甚至是其他任何人都不重要了,重要的是『纯平长久以来的人生在那一刻得到了清算』!这 里对于纯平来说,就是一个新的起点了。在这个片断里,其实没有奈美、没有前田等人,甚至也没有爱,只有纯平一个人,那是属于他自己的独白。

最后关于纯平独自走了那段昔日之路的情节:楼主的说法感觉很透彻,那的确是一种象征的手法,是一种怀旧的列车终于到达重点的感触。

不过最后有一点小小的异议:纯平走到海滩,看到那个背影的时候,他心里面有的应该不是意外吧。

那种心情,或许可以理解为:释怀之后,抱着饶有兴趣又颇多感慨的心情深深缅怀之后,长出口气,自言自语的说一声:呼~~那就是我曾经走过的路呢!然后看着路尽头那个长久以来追逐着,却未曾看清过的目标时,一种有些沉重又会慢慢溢出暖意的感觉吧。

那瓶饮料应该是事先准备好要拿给『她』的吧。他们应该是相约而来的吧。

那已经是一种『沉静的幸福』了呢。



我真的十分有幸能看到楼主和21楼的想法 说实话当时我看完最后一卷后的瞬间被最后那张望海震撼了好久... 当时我从来没有对结局有过任何的怀疑..虽然有些小的细节我没有理解那么透彻,但是我不知道为什么感觉很感动.. 
后来看到了许多关于最后那个"她"的疑问,虽然我无法说清楚,但是我从来没有改变过当时看完最终话时的感觉. 现在看完lz的分析和21楼的看 法..我心中的对这个故事的惆怅已经解开了大半,十分的高兴.. 我打算隔一段时间,或者1个月或者一年再次重温一次东京80年代..


http://tieba.baidu.com/f?kz=203516639

17年后的夏天,17年后的海边,17年后的两人.....


   在17年后纯平还爱着爱么.. 自从他拿起电话起,20年前的回忆就不停得浮了上来.但是他还是没怎么改变,手中要发出的短信翻来覆去,面 对妻子和情人又无所事事.他好像还无法走出泥潭,但是他还是不停的向着跟爱约定的地点靠近,在路途上不停的思索.面对好友的阻拦还是一再固执,就是因为他 对森下的爱是无法磨灭的.

   17年后爱还爱着纯平么..在于纯平的第一个电话中,爱说很想见纯平(并且17年后自己仍然是一个人)..后来她接到了圣子的电话,电话中 圣子提到纯平还一直留恋着爱.爱的回答是不,因为工作和生活的节奏是她无法有时间去留恋.  17年前爱为什么离开,再看一下爱给纯平的那封信:


   纯平,我最喜欢的纯平.当你看到这封信时,我人已在远方.虽然我们一起度过了短短不到两个星期的日子,不过这会成为我一辈子的宝物.你一定 也这么想的.我本来想不告而别,但还是觉得这样不妥.....我想把离开的理由告诉你,所以写这封信....我会跟你认识的时间点真的很不恰当,我在你面 前展现了自己最丑陋的一面,为了欺骗自己还连累了你!真的很抱歉!你一定因为罪恶感而痛苦不已吧,你也曾经轻视我,觉得我很卑鄙,奸诈吧?我喜欢这样的 你,你的温柔一直令我内疚.你还记得你送我离开舆论岛那天的事情么?加奈衣雪的出现,你不由得放开了我的手.别误会,我不是因为那件事责备你.只要冷静思 考,就明白你当时并没有恶意.而然我却一直在意那件事,我觉得你又会回到年女友的身边.我不愿意到时候受到伤害,所以就主动保持距离......可是,能 跟同伴共度的大学生活很开心----我开始觉得,保持朋友关系也不错.我发现自己的想法错误的时候,是升上大四,看见你求职深受苦头的时候.当初靠自己的 实力跨越障碍考上早稻田的你,找工作找的那么吃力,而作弊进来的我,确那么一帆风顺的得到内定.你是怎么看待我的呢?你一定觉得我很卑鄙,你明明不那么 想,我却擅自想象你的心态,对你越来越歉疚.我去参加内定者的聚会,也心不在焉.根充满自信的同届同学谈天,自备的心情有增无减,我有种想法,就算顺利毕 业,昧着良心开始工作,这种自卑感肯定也会缠着我一辈子.最重要的是,不管我有多么喜欢你,我还是无法允许自己,抱着这种心情走向你的怀抱.经过仔细考 虑,我下了一个决心.我决定一切重新来过,我认为,只要把后悔和内疚在这一瞬间归零,重新来过,总有一天能忘记这份痛苦.去找你之前,我已经把休学申请书 交给学校了.........再见了--纯平!...世上我最喜欢的人........---我和你做了一个约定,内容只有我知道,我要带着它远行,为了 让我继续做自己..................................森下爱


     看完这封信,我明白了森下的痛苦.在经历了以前灰暗的家庭和人事,步入大学新的开始的时候却遇到了那样的事情.初次见面的两人,就这样 被卷入了羁绊.森下始终无法忍受自己,心中充斥着不安与自责.我忘不了当她看到加奈衣雪与纯平在一起时的那份悲伤与无力,忘不了当她听到纯平来电话告诉她 找到工作时那激动地眼泪.我瞬间感到她那深切的爱,非常的深.深到她害怕失去,害怕未来,害怕自己.所以她选择了离开,重新开始.在她已经获得那么优厚的 待遇,之后的路看似已经很平坦时,可是她放弃了这飘渺一切,包括大学的毕业证书.一个孤身女子,没有文凭,没有依靠,没有朋友.她就这么远走了...


    结束了漫长的回忆,现实中的纯平与爱分别与当年的好友前田与圣子通了话.我觉得他们俩是最希望看到纯平与爱走到一起的.旁观者清,他们两 人也最明白20年后想再见的两人的心情与目的.前田抛弃工作的赶往爱与纯平的约会地点,纯平赶到时的那个电话.其实当时我再看这段的时候心一直在悬着,但 是当爱说出想重新再谈一次恋爱,不是重修旧好,而是从零开始的恋爱...我悬着的心好像和纯平一起稍微放下了..最后爱告诉了纯平17年前新年夜晚的约定 -----我们还要在恋爱......
    我们......
    
    之后的一幕,前田和纯平决定步行去海边,脱下所有的包袱.. 在出门的刹那,前田回头默契的向爱伸出了拇指..爱看到纯平后不由自主地呼唤........

    朝阳下,两人来到了海边.抛开西服,脱掉皮鞋,奔入海中. 之后纯平接到了两条短信,是妻子与情人的两个截然不同的回复.看完后他微微的 一笑,回想起了刚才爱的话:我好想在谈一次恋爱,不是重修旧好,而是从零开始的恋爱...   从零开始的恋爱..不只是恋爱..我还想要..尝试新的事 物..  纯平毫无顾忌的把手机抛了大海中. 这意味着他与过去17年的了断,包括他的妻子,他的情人,他的广告媒体事业...    

    葬礼中,纯平望着力也的遗像,内心的呼喊,他始终无法忘怀的往事..那年的夏天..永恒的夏天.突然,  一声呼喊,一个熟悉的声音,一 个无法忘怀的身影.回过头来,是纯平带着泪痕那百感交集的脸.多年后重逢的5人,过去与现在的缩影,不时地浮上心头---------
    今后若没有任何从零开始的新事物,人生多么乏味无趣阿.如果没有任何令人驻足停留,令人回首的记忆,人生多么寂寞啊.事到如今我才察觉 我还拥有这两者,未来也肯定值得期待!~~~~我有了多方尝试的念头,除了工作,还有工作以外的事情.更重要的是....恋爱...(背景中浮现的是那缥 缈的两人拉钩的双手)

     最后的最后,来到舆论岛(纯平的发型变了).找到了当年的熟人,来到了当年的地点,聊起了当年的往事."你不是一个人来吧.."  "不是!其实我..."
走过茂密的树丛和小舍,当年的一景一画仿佛就在眼前.林荫小道中那两人背影,拉起的双手....

     如今,草帽下的她就在那里等待着,仿佛已经等待了无数个夏天.轻声的呼唤,回应的手臂,轻轻拉起她的双手,站在无尽的海边.

     这一刻,时间已经停止,世界仿佛已经只剩下他们两人.让我们祝福他们,去迎接那新的季节~~~~~~



鲜花

臭鸡蛋

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