（这片访谈是2003年1月份做的，请注意红字标注部分，岛津很有预见性。这两天我还会和他见面谈合作的事。）

 

 

编者按：岛津洋一,清华大学国际传播研究中心客座研究员、清华大学新闻学院访问教授、国际著名记者。曾经担任日本最大的英文报纸《日本时报》主编、香港大学新闻传媒研究中心创始人之一、旧金山太平洋通讯社副主编、亚洲、欧洲、北美和非洲多家报纸杂志的撰稿人。他报道的重大新闻包括北约轰炸中国大使、东京地铁毒气案、克什米尔冲突和阿富汗危机。

 

问： 岛津洋一先生，您好！您结束对阿富汗战争的采访，现在主要在做些什么？

 

岛津洋一: 我目前在清华大学新闻与传播学院给本科生开了一门课《英语新闻采访与写作》，主要是为了训练学生为即将到来的信息战争做准备。在新的“战争”中，新一代的记者不仅要有收集新闻的能力，还要有分析新闻的能力，从众多的新闻中选取有价值的讯息。结束清华大学的教学后，我将去香港，在一些朋友的建立一些关于战争真相的网站，用数码、网络技术帮助更多的人了解这个世界的真实面目。

 

 

 

问： 您的意思是说“新闻”与“真相”是还是存在差距的。记者，包括民众一定要努力接近真相，而不是别人眼中的新闻。

 

岛津洋一: 你说得很正确。“新闻与真相”,这对记者来说是一个两难的选择。有不少人认为西方的新闻界很自由，实际上，在西方，记者所写的也不一定是真正发生的。所以我们一定要区分真相本身与记者对真相的再现。我举一个自己亲身例子,美国轰炸了中国驻南斯拉夫大使关后，我作为西方记者，第一个查询了美国地图协会的网站。地图上对中国大使馆的标示是完全正确的。所以情况并不像美国媒体描述的那样“误炸”。由于这个地图协会受到美国军方和白宫的压力，所以他们不愿意承认这一点，并且记者在报道这一事件的时候，也受到了“议程设置”的影响。所以在这样一个信息战的情况下，很多国家的新闻信息源，还是依赖几个大国受政府、军方控制的媒体。所以，我提倡记者，尤其是年轻的记者不要完全依赖官方的渠道去调查事实的真相。

 

问 ： 您认为中国目前所处的国际局势如何？

 

 

问 ： 您认为造成国家之间差距的主要原因是什么？

 

岛津洋一：技术！在过去的25年中，计算机和网络的发明改变了我们的世界。这是上个世纪中后期最伟大的发明。中国将承办2008年奥运会，2008年也刚好是中国改革1978年的邓小平回复工作的30周年纪念。那么，中国在这３０年中，有没有什么发明影响了世界？ 中国改革开放以来，“量”上有很大的变化，建立了很多高楼大厦。这一点，我并没有发否认，这确实是改革开放二十年来取得的成就之一。但是“质”上，根本上的变化不是很大。中国仍旧没有改变第三世界国家的地位。

 

问 ：日本人喜欢技术上小修小补，做得更加精细；美国人喜欢在技术上突破，制造旧技术的“杀手”。这两种对技术的革新，都是值得中国借鉴的。

 

岛津洋一：是的。目前，中国比较乐观的观点说：我们中国需要的是时间，再给我们25年，我们国家的发展就能跟上了；比较悲观的观点说：下个25年，中国会不会遇到更加困难的国际局面，在这样的一个情况下，中国还能保持高增长率吗？过去25年，中国取得了很伟大的成就，有自己的技术队伍，这是很重要的。发明、掌握新技术的社会终究会胜出，这是现代社会的一个法则。中国需要有个意识：中国需要取得技术上的突破，才能增强国力，这是最重要的。

 

问 ： 技术胜出的社会，媒体工作者能做些什么呢？

 

岛津洋一：中国新闻工作着要有这样的责任感，要让大家齐心协力让中国的地位在世界上提高。我们不能期待普通民众来做这样的事情，我们要让大众知道有这样一个历史任务。媒体要帮助人民、国家来排除发展道路上的困难，包括利用时机，为中国争取更多发展技术的机会。

 

问 ： 技术是一方面，政治经济同样不可忽略，政治经济上利益的得失是国家社会能否胜出的更为直接的表现。目前美国有一本书，叫做THE COMING COLLAPSE OF CHINA（《即将崩溃的中国》）很流行。

 

岛津洋一： 我看过这本书。“中国会不会崩溃？”这是现在国际上讨论很多的话题。这本书提供的事实是正确的，但是书的指导思想是错误的。作者认为中国会崩溃的理由是中国有很大的债务危机,他认为这些债务炸弹越滚越大，总有一天会爆炸，那时，中国也就崩溃了。但是每一个国家，包括强国都有。美国就是世界的债务大国。作者只是把眼光局限于中国，其实，如果放眼世界，我认为这本书的书名叫作《资本主义的崩溃》比较合适。债务的问题反映了资本主义全球化的内部矛盾。这本书和美国新闻界存在的“中国崩溃论”是一样的，作者在《纽约时报》等主流媒体上写了一些关于中国金融的文章，强调他的观点。实际上，这是美国主流媒体采取的转移视线的作用，把所以的问题都推到中国身上。实际上，借钱人也是需要承担责任的。媒体在报道的时候，不能偏袒人一方。 中国的新闻现在处于一个守势，美国人报道中国什么不好，中国就赶紧自己变化。这个“好”是符合西方人标准的“好”，并非真正的好。总是别人提出问题，我们才来解决问题；他们处于攻势，我们处于守势。报道要采取反击的策略。比如说，中国的外运公司在美国遇到了一些财务上的麻烦，那么中国的财界记者一定追究美国管理体制上的失误，而不是一味的检讨自己的过失。有记者进一步的调查，也许可以为中国争取到更多属于自己的利益。

 

问 ： 您认为，中国对外报道的不足之处在哪里？

 

岛津洋一：太注重别人的看法。出了问题后，中国有的时候太注重包装。这样的办法大部分是徒劳的，因为敌对的情绪是很难扭转的。注意力也要看到别人，而不是总是看到自己。全球处于信息战的环境中，目前主要的策略不是让自己变得更好，。而是要揭露你的敌人，进攻敌人的短处，而不是攻关策略。在全球战争经济的背景下，中国更要抓住这个机会。比如说，中国的记者可以在阿富汗、西亚等地主动采取积极主动报道的方式，这同样也适合新闻的其他领域。中国记者要充分发挥记者的作用。中国的新闻要让世界知道中国的优势所在。

 

问 ： 日本媒体在这一点上做得怎样？中国媒体可以象美国媒体借鉴什么经验？

 

岛津洋一: 日本对新闻宣传很重视，他们希望世界有重大事件发生的时候，日本记者都能到现场，掌握主动说话的权利。。比如说，我采访了阿富汗战争。当时，在登记采访阿富汗的办公室，就有200多名日本记者在那里注册。我很震惊的是，中国派去的记者只有几个人。阿富汗对中国的重要性可能远远超出它对日本的重要性。日本媒体很重视对国际新闻的报道，也做了很多投资。一般的观众了解世界上发生的大事，看CNN也许就可以了，但是作为国家高层来看，他们看到的对国际局势的报道，必须是通过本国记者在一线发出的真实报道，这样的报道对于他们来说才有参考价值。日本记者也在努力为国家和人民争取利益。

 

问 ： 我认为，记者不仅要多看，多说，更要多思考。历史事件有很多惊人的相似。记者要分析很材料，从中找到线索，来深入自己的报道，也可以找到发现历史事件，预见历史事件的突破口。

 

岛津洋一: 目前，海牙法庭对米洛舍维奇的审判及其辨词都可以在网上查到。我们不仅仅要关注这件新闻本身，同时我们要分析材料。米洛舍维奇的辨词对中国很有启发,也许对南斯拉夫的阴谋将来有可能发生在中国上。所以，他的辨词给我们新闻工作着提供了一个窗口。当然，南斯拉夫的解体并不是一个事实，而是一个美国中央情报局、白宫长期策划的结果。这也是客观事实与真相之间的差异。我们要时刻保持新闻的敏感性，从一些点滴找到新闻线索，首先在传媒领域站在积极主动的地位。这样的记者生涯才更加灿烂，更加有意义。