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【一虎一席谈“八一”节目】中国在南沙问题上该不该采取强硬立场?(你怎么看司马平邦的发飚?)

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发表于 2009-8-3 04:03 | 显示全部楼层 |阅读模式
8月1日是建军节,凤凰卫视的《一虎一席谈》举行了一期特别节目,主题为辩论“中国在南沙问题上该不该采取强硬立场?”

节目邀请了知名博主司马平邦(同时也是AC的专栏作者),《世界博览》记者王晓夏,《现代艇船》的副主编崔轶亮等人参与。现场火药味十足,期间司马平邦甚至一度发飙,怒斥王,崔二人

司马平邦在最新博文中回忆了发飙的经过参见:司马平邦:比南海危机更大的危机是什么?――在凤凰卫视一虎一席谈发飚记http://bbs.m4.cn/thread-186105-1-1.html )
司马写到:
让我发飚的是两个来自军事专业杂志《现代舰船》的编辑,其中一个姓王一个姓崔。他们似乎是比我更发烧的军事发烧友,对中国海军的舰艇装备,对越南海军的装备,对马来西亚海军的装备,好像都了若指掌,但他们得出的结论是:  
  第一,中国海军在装备上,南海周边所谓“南沙集团”几个小破国家加起来也不够对抗中国的。
  第二,但面对周边小国对南海的蚕食和侵略,我们还是不能打,就是不能打,不能打。  
  跟这样的逻辑辩论,简直能让人疯掉。
  那个姓王的小伙子还给我举了个例子,更可笑,他问我,如果我有一个仇敌,我怎样做才安全?我说很简单,如果我有这样的仇敌,我把他干掉,就安全了――他不同意,他说如果我把这个仇敌干掉,那么世界就无序了,云云。  
  这样的逻辑真让人笑掉大牙,我有个仇敌我不干掉它是有序,那这样的有序对我来说有什么意义吗,难道我们所说的有序就是让仇敌有机会继续仇视我吗,那早晚我会被仇敌干掉。  
  崔姓的小伙子一直要显示自己是军事专家,搞了很多兵器图片来说事,说实话,我玩这个的时候,他还在上小学呢,他比姓王的小伙子好像进一步说,南沙集团的背后有个美国在撑腰,所以――他得出的结论,中国干不过美国,所以也不能在南海动手。  
  我就反问他,如果有一天美国直接向中国发动进攻了,是不是中国肯定打不过?他说肯定。  
  这就是让我发飚的原因。  
  我大声说,我在这里看到你们这些中国的80后年轻人,就知道南沙或南海的利益肯定是保不住了,我真没想到中国居然还有一群这样的年轻人,他们骨子里已经被美国以及战争本身威慑掉了,我不知道小王和小崔是不是能代表中国的年轻人,但我知道现在中国的年轻人里确实有这样的人,从骨子里真的怕美国,真的怕战争。  
  我在现场声嘶力竭地怒斥之。  
  我没那么好的风度。

  

《世界博览》记者王晓夏同时也是超大茶馆的评论员,他在超大的节目讨论帖(参见:凤凰卫视《一虎一席谈》——南沙问题http://bbs.cjdby.net/viewthread.php?tid=658146&extra=page%3D1&page=1)中坦言:
“我不适合吵架,说不过人家。现场比较被动,司马那家伙很能煽情,需要激情但是还需要理性...“

”咱们超大大佬们犯一个错误就是,普罗大众很多不懂军事术语  比如  区域防空、几代机的,他们更容易让司马把感情渲染起来,这个栏目本身不是说道理的,其实栏目编导的意思就是想把民间的情绪表达出来。在维护国家主权的口号下,群情激昂的观众不会去理会实际存在的问题。徐将军很会把握分寸的,说话很得体。整场辩论 我就感觉紧张。我和小崔都太年轻,太嫩了,需要继续修炼....”

  “只要有愤青参与,任何话题的讨论只能停留在很低的层次或者就是转移话题,如果理亏说不下去,就进行人身攻击或者辱骂别人父母。我不支持动武,并不代表不强硬,在战略上仍然维持现状,在具体事务和手段上要积极出击。
在南沙海域,不能怕摩擦,不能怕擦枪走火,要有敢于折磨世界人民神经的勇气。只有靠在争端展露中国的存在,才能宣示中国在南沙的主权!为什么周边国家经常性枪杀或者扣押我国渔民,那是因为对我国渔民动手能够凸显他们所谓的领海 管辖权。
在节目里,第一次和愤青对话,司马和两位观众大叔经常性打断别人的发言,我不知道他们对南海问题有多深刻的认识,但至少我知道一点涵养都没有。
解决南沙问题的关键是国家实力,中国目前的实力还不具备改变国际战略大格局的能力,只有现在凸显在南沙的存在,同时通过态度强硬的冲突向世界发出常态化的中国主权要求的声音。通过这样来等待时机,目前盲目在南沙动武,在其他国家看来,中国要改变目前的国际秩序。对于严重依赖西方技术、市场、资本的中国经济,经不起折腾。”


观众和网友的看法也是各不相同。

金羊网珠江社区的一位网友对王,崔二人相当不满(详见:看〈一虎一席谈〉叹息中国青年血性的丧失 http://bbs.ycwb.com/redirect.php?tid=171888&goto=lastpost)
他评论说:”
昨天晚上,笔者看了凤凰卫视《一虎一席谈》关于南海争端话题讨论的节目。看罢后,我的心情相当沉重。我既为那少数几个“商女不知亡国恨”的嘉宾那些毫无骨气的言论而伤心,更为那几个头脑里充斥着美国普世价值观的青年嘉宾、观众的言论而沉重,为一些参加节目的观众对国家神圣主权非常不以为然的态度感到痛心。


AC网友GordonLam不赞同司马平邦的发飙,他这样写道:“
我看了这期节目,司马的观点太简单化了。但又不得不承认你这种吆喝很有市场,目前中国民众的情绪的确被挑动起来了。南海形势不能光从军事层面去分析,这个是非常不理智的。

首先,目前在越南有大批侨民,他们的利益谁来照顾?一旦开战,不但海洋要防守,越南边境也要注意,会牵扯兵力。好了,到时候就会给南海诸国机会,频频骚扰,侨民利益遭殃,届时中国就会自顾不暇。同时,也会将越南这个为数不多的社会主义国家推向美国,促使南亚国家抱团,给中国威胁论以机会,我们的外向型经济会受到重创。另外,日本、韩国、印度也有可能会借此机会进行骚扰。牵一发而动全身啊。

再有,我们的远航作战能力的确不足,南海上空的制空权,我们没有绝对把握。没有绝对制空权,我们的舰艇犹如活靶!如果美国介入(例如部署预警机在南海上空,美其名曰中立,实质提供信息给其他国家),就会促使我们的制空权更加被动。这时部署舰队在南海,就会非常危险。

现在,我可以回答你的问题:比南海危机更大的危机是什么?——是鲁莽开战。



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节目视频
一虎一席谈08月01日-中国在南沙问题上该不该采取强硬立场?
主持人:胡一虎
嘉 宾:徐光裕
简 介:今年7月22日,美国国务卿希拉里·克林顿在泰国普吉代表美国政府与东盟国家外长签署美国加入《东南亚友好合作条约》的文件,高调重返东南亚。同时,马来西亚军事媒体《吉隆坡安全评论》大力渲染美国与东盟六国,包括菲律宾、泰国、新加坡、马来西亚、印尼及文莱,目前例行举行的卡拉特军演,认为会成为本区域的关键“制衡与制胜”力量。这家军事媒体还有文章说:一个多国的松散的但有共同目标的非传统行为体,可能隐然在南海周边成型–,这就是中国最怕的东南亚 “南沙集团”,中国如果在南沙问题上持强硬立场,会催生这一集团的成型…

YOUTUBE视频:











56.com视频:
发表于 2009-8-3 04:26 | 显示全部楼层
以后也许不用再看不经大脑写出来的文章了!
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发表于 2009-8-3 04:39 | 显示全部楼层
我没有想到司马先生脑子会这么简单!
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发表于 2009-8-3 08:23 | 显示全部楼层
出拳之前 先掂量掂量自己的拳头有多硬  足够一击制胜么?
以美国为首的国家合围中国已非一日之功  从海洋到陆地 从经济到文化 结合舆论攻势 步步紧逼
我认为以中国的海军实力并不擅海战  扬长避短乃最简单的道理  美国的各大舰队皆部署在附近
贸然强硬/能讨的了便宜?

别忘了、中国漫长的海岸线和陆地边界线 不说处处火种 也有几处 比南海燃眉之急多了
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发表于 2009-8-3 09:13 | 显示全部楼层
中国如果现在与美国开战,胜败未有定数,也有能够胜利的可能,但还是要考虑到失败的因素。由于中国海军并不是特别强,战场肯定很难维持在外海,肯定会波及内陆港口甚至发展为陆战。鉴于中国的经济发达地区都在沿海,几番混战下来,几十年的成果肯定会受到巨大损失。美国本就不是什么谦谦君子,菲律宾、越南等国更是乘火打劫的忠实爱好者。就算现在和你亲密的俄罗斯也不是省油的灯。几番下来打坏的都是你自己的东西,而别人的损失肯定难以弥补。胜利了也讨不到好,万一陆战也失败了,某些朋友会很高兴的。翻阅从一战、二战到两伊战争的历史,美国很喜欢让有争端的国家自己先干一仗,分出个强弱再自己插手玩。挑拨离间自古不缺市场,车轮战法也很得美国人喜欢。
关于南海的问题,除了海军扩兵造舰,研发新鱼雷、导弹外,也应当考虑到升级现有导弹防御体系。个人更倾向于玩阴的。战争是政治的延续,自古玩体力不如玩计谋。张仪一张嘴,破了六国联盟。还有某国一商人,一群牛就吓走了另一国的侵略军。花最小的代价获得最大的利益才符合中国的国情。
至于核武器,只要美国不动武,对付一帮小喽啰你就用上这张牌,这后果是很严重的。
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发表于 2009-8-3 16:24 | 显示全部楼层
不知道高层怎么想?这样的节目很傻,竟然在讨论战术
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发表于 2009-8-3 17:02 | 显示全部楼层
司马同志的思维停留在小混混阶段

可惜小混混永远也变成不大混混
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发表于 2009-8-3 23:34 | 显示全部楼层
毛主席当年打越南、打朝鲜、打苏联、打印度的时候不知道是怎么左顾右盼
毛主席是不是不考虑周边的险恶环境就贸然开战了
一代不如一代!!!!!
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发表于 2009-8-4 14:43 | 显示全部楼层
光脚的不怕穿鞋的.现在我们也穿上鞋了.瓶瓶罐罐一大堆,反而少了些戾气.思前想后,怕这怕那.

最可笑的是那个反复提及"世界秩序"的人,"世界秩序"是谁的秩序?我们为什么要遵守别人给我们制定的秩序呢?别人给我们制造了一个筐,我们就主动钻进去,别人给我们下个套,我们就主动把脖子送上去给他们套.他们什么时候遵守了他们自己制定的"世界秩序"呢?美国不是照样入侵巴拿马逮捕人家的总统吗?美国不是照样绕开联合国打伊拉克吗?

没有航空母舰就不能打战了,这是什么歪理?航空母舰说到底就是一个靶子.目标大,机动差,还需一个大舰队保护.20年前也许有用,现在明显过时了.真要打起来,2000公里之外,美国的航空母舰都是中国的靶子.
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发表于 2009-8-4 15:13 | 显示全部楼层
国家大事向来不是几个书生能够参透的,杂志编辑也罢,知名博主也好,都是一家之言。只不过,南海问题中国唯一需要考虑的是中国的利益,而不是什么普世价值、国际秩序。
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发表于 2009-8-4 17:47 | 显示全部楼层
本帖最后由 chinpower 于 2009-8-4 17:51 编辑

说司马头脑简单的人,你喜不喜欢张飞,李逵这样的人?
李云龙的亮剑精神,你是如何理解的?
岳飞的血气,文天祥的骨气,史可法的硬气,我们这个民族还需要不需要!
我们这个社会需要鲍鹏山老师这样的公共知识分子,需要各种人才,也需要您这样理性的人,也应该----难道不需要像司马这样有【生气】的人吗?
我们需要刘备,也需要关羽和张飞,才能打天下。全都是刘备成吗?全都是张飞,成吗?
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发表于 2009-8-4 17:55 | 显示全部楼层
世界上分两类人,一类是保家卫国,诸如文天祥、史可法,他们没有主动挑起战争,而是在战争爆发时挺身而出

还有一类就是希特勒、威廉二世和东条英机,他们尽管也有各种冠冕堂皇的理由,但最终还是成为了自己国家和民族的罪人

真要说的话,司马在本质上和希特勒、东条是一类人!
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发表于 2009-8-5 01:38 | 显示全部楼层
那些来不来就说美国怎么怎么样的,美国有多少几代战机、有多少制空权、有多少制海权、有多少航母,中国打南沙美国会怎么怎么的,整个一帮不动脑子的主。请你们给我说说世界拥有核武器之后,试问一下有没有哪两个拥有核武器的超级大国真正的动手过?美苏当年闹得那么僵硬有没有在美苏之间之间动手过?无非是一方进攻一方防御,然后背地里面扶持、资助其他国家来对抗,朝鲜、越南、阿富汗、不都是这样结果?如果中美之间发生真正意义上的军事对抗,你们说谁赢?我告诉你们,没有赢家,你信不信?所以不管中国打不打南沙,美国都不会在军事上与中国宣战,无非就是用资金、武器来背地里支援南沙诸国。美国自从二战以来所以的战争包括朝鲜、越南、海湾、和最近的伊拉克阿富汗的民调显示逐步走低。什么原因?二战是正义的战争,即便伤亡再大也得到美国人民支持。之后呢?有哪一个可以说是正义的?那么美国因为南沙问题出兵干预中国,你们去问问他们国内的反战人事同不同意?你当美国打中国他就一个人都死不了呀?扯蛋呢!再说说那些南沙各国,一虎一席谈上还有什么人说,拿国家有十几驾三代战机,拿个国家买了什么常规动力潜艇,还有那个编辑说我们有四艘什么防御舰艇,要是都被报销了怎么怎么样,真他妈弱智!还什么战机、舰艇的,在南海搞个军事演习,发射一批“东风”“巨浪”,看他们还敢叫嚣不,现在比的都是战略导弹了。再狠点搞一个南海核试验,那帮家伙就都安静了。打什么打呀,就是势必威慑力么,看到真比起来到底谁威慑得了谁?
    当然我说这些不是我支持开展,我是做生意的,对我们来说没有任何事情比稳定的环境更好了。我看到那个节目里面一个老战士说得很好,听党的,听军委的,不打就不打,要打就几个月之内打出长久的和平环境。我认为我们在这里再说什么都是空谈,国家高层所考虑的问题绝不是站在我们的着眼点上可以看得清楚的。但是我希望那些来不来就说什么美国怎么怎么样的朋友,请你们用你们的脑子思考之后在得出结论。
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发表于 2009-8-5 02:28 | 显示全部楼层
世界上分两类人,一类是保家卫国,诸如文天祥、史可法,他们没有主动挑起战争,而是在战争爆发时挺身而出

还有一类就是希特勒、威廉二世和东条英机,他们尽管也有各种冠冕堂皇的理由,但最终还是成为了自己国家和民 ...
yv_pg 发表于 2009-8-4 17:55
照你的意思,越南等国家占领我们的领土,盗取我们的资源,我们反倒成为"主动挑起战争的人'了.占我领土,盗我资源成了"冠冕堂皇的理由"
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发表于 2009-8-5 08:20 | 显示全部楼层
大家看一张南中国海图:

1.jpg

这是在北部湾,中越已经划定界限的我方一侧。
本质上跟在渤海湾执法没有区别。而且是只要有共同渔区许可的越南船只,我方并没有驱逐,也就是说他们不受禁渔限制。

紫色线填充的区域,是没有任何争议的我国海域。这次我国北部湾巡航执法,就在这样的区域;
桔色线填充的区域,是越南单方面提起的争议海域。我国和世界上绝大多数国家都认可我国对西沙群岛的主权,西沙群岛岛礁区没有争议。我国已经公布了西沙群岛领海基线。至于岛礁区之外的海域与越南主张海域重叠的问题,我国愿意谈判解决。

绿色线填充的区域,南沙群岛海域,大家所普遍认为的南沙争议区域。印尼抓捕我国渔船渔民,就是在争议区。

在南沙中国只有永暑礁这个立脚点!
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发表于 2009-8-5 09:42 | 显示全部楼层
本帖最后由 东方红旗 于 2009-8-5 09:52 编辑

司马平邦的发飚也有他的道理,节目中的那两个年轻人在他眼里太不懂事了…
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美国对越战的记忆,美国非常不可能允许自己被卷入不直接威胁美国国家安全利益的南中国海上的军事冲突中,

谈不上就和美国开战。

在南海问题上,可以看看中国最近的军事动作,

7月24,南海舰队演练突击敌占岛礁,出动两栖坦克。

7月25,中国空军歼-10战机在南海上空进行空中加油训练。

军事是服从和服务于政治的,

军事上可行而政治上不可行的军事行动,是绝对不可行的。

中国也会把握时机发飚的,该出手时是绝对不手软的!
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发表于 2009-8-5 17:12 | 显示全部楼层
我想中国就该保存实力.一战成雄!只有这个政策才是中国长久之策.
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发表于 2009-8-5 18:13 | 显示全部楼层
我比较喜欢徐将军  还有那个老战士的表述  说政府软弱的人就是无知  大家应该明白  一个国家的政府鼓动民族情绪是最容易的  最难的是控制住国民的情绪  当然了  中国人民解放军三十年没打仗了  是时候找一个对手练练兵了(不要说我法西斯 或者什么好战份子 这是人类的宿命 违背不了的  既然违背不了 那就面对它吧)
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发表于 2009-8-5 18:18 | 显示全部楼层
现在最明显的一个现象 大家要明白  中国的发展太快  太吓人了  这样发展下去对于老外来说 那还了得   所以它们才搞出这么多腻味中国的事情  中国现在还想在和平一段时间  但人家还给你这个机会  回避不了 那就面对
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发表于 2009-8-5 18:25 | 显示全部楼层
说句实话  我最不信所谓的“为了世界和平 为了人类进步”这一类的口号  当然了  为了策略上的需要 偶尔也可以喊一喊的
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