【转载】袁大人，你还是去死吧！

三大碗

袁崇焕竟然被称之为英雄，而且还被说成是民族英雄。真不明白如此一个能力有限，神经不正常的人为什么会成为一个能得到如此名号的人。难道就因为它一炮轰毙了努尔哈赤？那次也真是搞笑，建虏努尔哈赤与我大明争斗经年，虽然始终轻视我大明火器鸟铳等神物，但内心毕竟有所忌惮，将营盘扎在了理论上的火炮射程之外一点点。谁曾料此时宁远城的明军已经装配了新的仿葡萄牙造新式火炮，射程比以往旧式火炮更远，结果一炮，满洲鞑子老乌龟就被轰死街头。同样的事情还出现在开封，李自成亲率暴民攻打开封，将主营扎在羽箭射程之外，以为没事情就站在山岗上观战，城上我大明军队正好向这个方向乱箭齐发，结果一阵风正好将一支羽箭顺风一吹，一箭就把李自成射成了独眼龙，至于《李自成》的作者姚雪垠到时为了顾及李自成所谓的“革命英雄”形象，把这段历史说成了射中了他眼睛下面一点，结果我们在各种媒介上看到的李自成竟然不是独眼龙！ 　　 　　　　书归正传，宁远大战中的袁崇焕畏战不前，只叫城中士兵固守待援，那一炮也不是他下的令，而是城中士兵实在看不过眼一炮射去，却造就了袁崇焕这人的所谓“不世之功”。进过此战，袁算是有了名气。他原本是东林清流，却看到此是东林已经失势，于是便想转投阉党魏忠贤门下，好弄个顺利当官，于是建生祠、拍马屁无所不用其极，可魏忠贤在这件事情上却也算是目光如炬，不买他的帐反而罢了他的官。袁大人一次被打倒。 　　 　　　　风云变化，崇祯上了台，想到要解决建虏问题就想到了袁崇焕，毕竟他打死了努尔哈赤，看来是个有本事的。于是袁崇焕二次上台，竟然做到了蓟辽督师。于是袁老龟脑袋一热，对着皇帝就吹牛：“我五年把辽东拿下。”皇帝也大为感动。但等到袁来到前线才发现满洲的问题不可能五年解决（到过东北的朋友都知道，白山黑水不是吹的，骑着马到处骚扰你也不可能五年就把这个十几年的问题解决掉）。而且他的老毛病又犯了，畏敌不前，专而谋求什么“明金议和”。皇太极何等聪明，就牵着袁大人的鼻子走，于是你要议和那就要表达诚意，把毛文龙杀了再来说。袁还真就把毛杀掉了。 　　 　　　　毛是何等人物，建虏兴起后明朝在东北的擎天一柱式的人物，游击队高手，手下仅仅几千精兵，以大连外海皮岛为根据地，八年来纵横朝鲜、满洲，搅扰得努尔哈赤皇太极每天都睡不稳觉，没有稳定的后方。更难能可贵的是其人忠义于朝廷，而且明白朝廷之苦，八年来仅仅要了三次饷银，以一岛之力抗拒满清十万雄狮。袁崇焕看他不顺眼，一来毛看不起东林党的那群废物不屑于他们来往，二来毛不屑袁老龟，自己打游击战，三来毛不屑满清，对皇太极的所谓招安坚决反对。所以袁督师要杀他，拿出尚方宝剑把毛大人杀掉了。理由竟然是“贪恋女色”，人家私生活却拿来做罪过杀头，那你袁大人给魏忠贤建生祠岂不要凌迟处死？于是毛死了，皮岛不久就被金军攻破，从此满洲后方初步安定了。 　　 　　　　反观你袁崇焕，辽东关宁十五万士兵，你却要了六十八万副铠甲，一千万两白银才肯去就职。一年多却寸土未复，反而是丧师失地。丧师就是毛文龙，杀掉主将结果这支精锐士兵被瓦解攻破，而且伤害了士兵们的心，后日满清五反王孔有德、尚可喜、耿精忠都是最早出身在这支队伍里面。 　　 　　　　接下来是失地，皇太极又忽悠袁崇焕，你要议和阿，那等等，我要回去商量一下。结果袁大人说好啊，你去商量把。结果皇太极马上点齐兵马讨伐朝鲜李朝，我大名朝廷催促袁督师援救李朝，结果袁大人竟然将军队进驻三河口坐看李朝被打败投向满清，成为了法国马其诺防线的中国版本。紧接着蒙古林丹汗也被皇太极依法炮制消灭，这下满清后方真的成为了坚实的后方。终于可以积蓄力量和明朝开战了。这里面袁大人的功力真是高啊。 　　 　　　　故事的最高潮终于来了。崇祯二年皇太极趁明朝喜峰口防御力量暂时空虚，从此破关而入围攻北京城！在此之前袁大督师受到多条线报，称满清将进攻关内。他竟然不为所动，认为要来议和的皇太极不会这么做。结果皇太极十万军队尽管奔向北京城而去，袁大督师震惊了，点齐军队奋起直追，但速度奇曼，每次都是满清人离开两天后才到达上一个地点。结果一路“护送”满清兵到了北京城下。开打把，倒是宁远军兵不含糊，9000加上京兵11000多人在北京广渠门挡住了满清偏师的进攻，倒是14000宣大军在将军满桂的带领下在德胜门下挡住了皇太极的主力进攻。皇太极的野望失败了。 　　 　　　　崇祯震怒了，对袁崇焕一年多来的信任换来的却是自土木堡打败之后的第二次外族军队围攻北京城。于是袁崇焕被下狱问罪。其实崇祯只打算教训一下这位老兄然后免职也就算了，毕竟自己选的人，那么自己的脸面还是要保存的。下令人去查一下他的罪过而已。结果，袁督师下狱，宁远军就哗变逃跑回关外。朝廷官兵竟然置首都于不顾，竟然成了你袁大人的私兵。再查下去，毛文龙的死，朝鲜林丹的灭亡，东江的失守，更为可怖的事情竟然袁崇焕竟然私自卖军粮给满洲人（通过已经投向满洲的蒙古朵颜部落做转口贸易），这次皇太极进关的军粮就等于是袁崇焕资助的。 　　 　　　　崇祯愤怒了，结果菜市口袁崇焕千刀万剐。京城百姓愤怒了，于是争相生啖其肉。倒是后来满清皇帝乾隆，为了证明明朝的昏庸无能，把这位袁大人抬出来，说他是民族英雄。再后来，有位姓查的小说家，写了什么《射雕英雄传》大发神经以为自己就此就是个历史学家，写了一篇《袁崇焕评传》，后来就被众多不懂历史的小白们所追捧，竟然把袁崇焕这样一个人捧成了所谓的民族英雄。真是可悲可叹。 　　 　　　　纵观袁崇焕一生的重大错误： 　　 　　　　1、导致北京被围，结果朝廷急令各地勤王。因为催促太急，导致各地军队哗变加入农民军，最后造就了李自成这样的悍匪。最终导致明朝灭亡。 　　 　　　　2、东北满洲后方逐一被皇太极平定，满洲真正兴起，成为明朝劲敌。最后松山之战后成为真正可以和我大明平起平坐的心腹大患。 　　 　　　　3、开私兵先例，宁远兵本来就骄纵哗变过，经过袁大人调教之后真正飞扬跋扈起来，造就了吴襄吴三桂父子、祖大寿祖大用兄弟这样的准地方割据军阀势力。到最后吴三桂松山之战率队逃跑崇祯竟然不敢追究。 　　 　　　　明朝末年的忧患虽然是积怨已久，但袁崇焕这位既没能力又没勇气的人在我大明灭亡的过程中所起的作用也可谓是“功不可没”，所以，我深情的对袁大人说一句：“袁大人，你还是去死吧！”

三大碗

这是转载的文章，努尔哈赤其实不是袁崇焕炮轰而死的，因为努尔哈赤事实上死于8个月后，期间还远征蒙古，与毛文龙大战。

红尘不透

袁承焕随然没有某些人吹的这么NB，不过也不至于这么踩人家吧，毕竟是孙承宗带出的人

jzzling

什么时候明朝丢失的整个关外?

水一手打造关宁锦防线？

北京被围，作为一国首都完全不设防，谁的责任？

泱泱大国支持不了十几万人的战争？ 后金几十万人为什么能支持皇太极的征伐？谁的责任？

毛文龙被杀后2个月，皇太极就发动了对明朝的进攻，毛文龙见效够快的，皇太极不怕再来一个毛文龙？

袁崇焕被逮捕下狱，崇祯开始并无意杀之，为什么半年后是凌迟？ 在明朝什么罪过可以凌迟？

最后，袁崇焕不行，你行吗？

jzzling

英雄被污蔑的民族，国家是悲哀的。

海底隧道

英雄被污蔑的民族，国家是悲哀的。
jzzling 发表于 2009-12-22 13:13

误国奸贼被吹捧成英雄的民族国家更悲哀。

jzzling

误国奸贼被吹捧成英雄的民族国家更悲哀。
海底隧道 发表于 2009-12-22 13:23

谁 比他更牛？
若没有，你又凭什么说他误国？


自己白塔，就别强求别人

三大碗

英雄被污蔑的民族，国家是悲哀的。
jzzling 发表于 2009-12-22 13:13

我们被满清骗了200年。我对袁崇焕的认识，也是经历了一个由崇拜到怀疑，由怀疑到唾弃的过程。

记得1987年前后，中央台播了一部电视剧《努尔哈赤》，电视里，努尔哈赤统兵十余万攻宁远，大将袁崇焕镇定自若，用红衣大炮还击，一炮将老奴轰于马下。老奴回去后不治身亡。从小听《岳飞传》、《杨家将》长大的我，自然对袁崇焕这个“英雄”佩服的五体投地。

自从有了网络，许多被史学家们垄断的史料渐渐公开，于是，草民也可以凭借网上的资料，对“专家”“学者”的一件公开质疑了，使我们的思维大大开阔，原来，历史并不是历史书上说的那样啊！（学会用脑子思考，是一个人成为完整的人的必备条件，否则他只能是个“人形生物”，不是一个真正意义上的人）

网上袁粉和袁黑们斗的热火朝天，我潜水很久，发现一个规律，即纳西持正统观点的袁粉无一例外都是以满清篡改后的历史为标准，坚持认定袁崇焕为“英雄”；而袁黑倒是引经据典，史料翔实。经过一个阶段的论战，我由一个袁粉变成了一个袁黑。不过，我不赞成说袁氏汉奸的观点，袁顶多是个误国的佞臣。他矫杀毛文龙，卖米给后金，坐视朝鲜不救，畏敌如虎消极避战，只知道用高大的城墙和火炮，不敢出战等等，都是坐实了的罪过，这样一个小人，居然被捧为英雄，不知道是民族的悲哀，还是历史的悲哀？

如果残杀毛文龙的袁崇焕成为英雄，那下一个谋害岳飞的秦桧是不是也要被供在哦神龛上啊？

jzzling

我们被满清骗了200年。我对袁崇焕的认识，也是经历了一个由崇拜到怀疑，由怀疑到唾弃的过程。

记得1987 ...
三大碗 发表于 2009-12-22 15:21

秦桧建立过关宁锦防线吗？  除了袁崇焕，谁人还做到过？

满清为崇祯“平反”你信，为袁崇焕平反，你不信，你的信与不信也是有选择的？

杀毛文龙，是一个历史迷案，或许有很多人会给出不同的看法，我坚信我的解释。。但是，不能因为有疑惑而对英雄进行无端的污蔑。  因为明摆着，仅仅袁崇焕，才真正对后金造成实质性的威胁。

除此，没有。

lcsx

我们被满清骗了200年。我对袁崇焕的认识，也是经历了一个由崇拜到怀疑，由怀疑到唾弃的过程。

记得1987 ...
三大碗 发表于 2009-12-22 15:21

我对袁崇焕的认识过程曾和您有相似之处，但我们对古人，总要报之以理解之同情，自己曾从大中华转变为汉民本，但最后还是转变为大中华，袁崇焕不是民族英雄，这是肯定的，但是否是英雄，则是个人的观感，袁崇焕误了大明，对后金政权来说或可说是幸事。

jzzling

我对袁崇焕的认识过程曾和您有相似之处，但我们对古人，总要报之以理解之同情，自己曾从大中华转变为汉民 ...
lcsx 发表于 2009-12-22 16:40

没有袁崇焕，大明需要谁来误？

lcsx

没有袁崇焕，大明需要谁来误？
jzzling 发表于 2009-12-22 16:54

呵呵，中气十足哦，不过好话不过三，同样意思的疑问，您不觉的在别的帖子里说过了吗？

jzzling

呵呵，中气十足哦，不过好话不过三，同样意思的疑问，您不觉的在别的帖子里说过了吗？ ...
lcsx 发表于 2009-12-22 17:20

没有觉得，我没有听到过，谁列举谁的功绩比他还大。

在他之前，明朝以天文速度丢失关外，在他之后，他所建设的关宁锦防线，只剩下一个山海关。

why_together

jzzling别顶这个贴子，主贴没一点历史常识，尽是诛心之论，不值一提。

lcsx

没有觉得，我没有听到过，谁列举谁的功绩比他还大。

在他之前，明朝以天文速度丢失关外，在他之后，他所 ...
jzzling 发表于 2009-12-22 17:28

最后的结局，正是袁崇焕都辽的结果。

lcsx

别顶这个贴子，主贴没一点历史常识，尽是诛心之论，不值一提。
why_together 发表于 2009-12-22 17:41

怎么，只想让CNN的帖子高高在上吗？

三大碗

没有袁崇焕，至少蒙古不会那么快倒向后金，至少朝鲜不会那么快被后金扫荡，至少东江镇还会对后金构成威胁。

袁崇焕督辽的结果，就是蒙古诸部落完全倒向后金，就是朝鲜被后金征服，就是东江镇名存实亡，就是后金建立了稳定的大后方（类似诸葛亮平等南中），可以毫无顾忌地大举南下。你说袁崇焕该杀不该杀？

三大碗

该杀！

jzzling

没有袁崇焕，至少蒙古不会那么快倒向后金，至少朝鲜不会那么快被后金扫荡，至少东江镇还会对后金构成威胁。 ...
三大碗 发表于 2009-12-22 19:07

拥有大部分关外的后金，控制朝鲜仅仅是时间问题, 蒙古，对于从来就不是坚实的同盟。 理解这，需要智商？

三大碗

拥有大部分关外的后金，控制朝鲜仅仅是时间问题, 蒙古，对于从来就不是坚实的同盟。 理解这，需要智商？
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蒙古、朝鲜是墙头草，谁强依附谁。

毛文龙在时，朝鲜可是抗金同盟啊，是不是同盟，看你怎么做。

至于蒙古，我承认从来就不是坚实的同盟，这一点对明朝如此，对后金同样如此。

理解上面的，同样靠智商。


理解这些