【讨论】战争与稳定

北小沫

【正文】战争中最先阵亡的，就是真理！

      理想主义者总爱把自己意想中的战争冠以正义战胜邪恶，光明战胜黑暗，天使战胜恶魔的圣战之名！意想中的战胜者自然英俊潇洒，高贵得不可侵犯；战败者也总是猥琐狼败，猪模狗样，人见人憎。但是，现实总是告诉我们，世界，并不是想象中这么简单的。

      我要塔山，不要伤亡！当林总在辽沈战役中定下这条最根本战役阻击底线的时候，有没有正义人士或者是清议者想过来质疑一下这个命令的道德性和残忍性？毕竟，真比较起来，对于所谓的“集结号就是要人们不相信组织”这样不知道哪里产生的流言而言，林总的做法似乎更粗鲁和专断吧。集结号里面说到底好歹还有个念头，还有点人性的光环在里头；而在真实的战争场景里，残酷的就是那么多人命抵不上一个塔山，为了这个地名，就是把人拼光也在所不惜，哪里还有什么集结号？谁还有工夫给你一个人性的谎言？而对于现在那些喜欢随意占据道德高地的正义人士们，你们的位置又在哪里呢？

      如果你不能欣赏你的对手，那么至少，你应当尊敬他。而想方设法从各个方面贬低你的对手，其实怕是也并不能就抬高你的身价的。冯导演的话语是有误区，我承认，譬如他说“人人都不想打战，人人都不是自愿参战。”的理论。对于前者，不错，现代人，比如说我，确实不想打战。狼烟烽火，对于我来说，仅是一个公民应对自己祖国民族应尽的义务而已。但如果你硬要说我就是天生爱打战，MBD一天不打就浑身痒得难受，一天不打几次所谓国家民族的荣誉就不能向世界完美展现等等，我也不得不说这不是事实！而对于后者，我以为也恰恰是导演武断的地方。人人不是自愿参战？冯导演一个人性化杆子真是扫到一大家子，别的不说，他艺术领域所崇拜的那个偶像国度里面的陆战一师，我记得在珍珠港事变后就不是以征募而组成的。

      当你对一个陌生事物或者陌生领域一窍不通的时候，至少，你可以选择沉默，不要表现出你的无知。而反观我们国家的文化人们，这方面确实幼稚得可笑，天真得可怕。

      对导演观念的不认同是一回事，但对集结号这部片子的赞誉又是另一回事。导演在他不熟悉的领域说走了嘴我想并不能妨碍他在自己熟悉的行业拍部好的片子。说什么一部电影颠覆一个国家？说什么里面没有过多地体现国共内战的恩怨，阶级的仇恨？要我说，如果我们自己人都对自己所信奉的理想和信仰这么不自信地话，可以组织宗教文化裁判所嘛！

      文头开篇说那么多废话，只是想说明我确实反感战争，反感那些网上“英雄们”一天对这个开战，要对那个雪耻的言论。只要没有外敌武力入侵，中国现在他妈地谁都不会打！这就是我的看法。

      出兵在巴基斯坦建立基地？我以为近期没可能，国家也不会做。即使美国直接入侵这个国家——不过这在现阶段而言，明显是不可能也是不明智的。为什么？因为巴基斯坦是一个独立的，且有深厚民族主义情绪的国家。他对谁，任何想粗鲁进入其国内的势力而言都是一只刺猬。中巴关系铁的铁，并不是我们双方有相同的文化和价值观念，而是基于对国家利益的选择和联合。这个联合我看还没有铁到人家可以随随便便就让你这个国家的军人大规模出入的地步。三次印巴战争和旷日持久的克什米而冲突，核武器的研发，都是这个国家民族主义强盛的各种表现。这不是一个象东欧那些没信仰没骨气两边倒的小国家。我只是希望当我们的网友在热情地展开各种时事讨论的时候，不仅注意的是中俄美的态度和动向，也不要忽略人家小国的自尊的立场——我想，这不正是体现总理对我们国家外交战线的原则之一吗？对有强烈独立和自尊情绪的国家和民族，过度的施舍帮助也是对人家的侮辱。象巴国这样的国家，你尊敬他国家的主权和独立，就是赢得他的心的关键。派兵，建基地，画蛇添足，自坏事而。以美国现在巴国展开的战略，逼之过急，无非另一个更大的阿富汗而已；取之过缓，斗不过当地的传统势力；而无论过激还是过缓，对于现在的美国国情而言，都是不明智的举动！美国真要孤注一掷，中国还是做好当年的军火后勤司令可也，斗而不破，不也是老毛地教导吗？

      对于朝鲜半岛，还是老原则，中国的出兵取决于韩国是否联合美国越过38线及北朝鲜态度而定。很多人骂这个关系也好，诅咒这个原则也好，历史教训深刻，中国丢不起这个北朝鲜。韩国人想不通，想不通没关系，但我以为朝鲜半岛统一前，韩国先统一自己国内再说。一个四分五裂的韩国，中国就是想给也不放心。

      对于南海，几句话就可以讲明了。老毛时代通过帮助美国结束越战，逐步结束了美国军事力量在南海东盟各国间的存在，这才好不容易在美国对中国漫长的海事封锁线上打出一个窟窿来。只有多了解中国的历史，多看看中国地图，才能明白这个窟窿对中国现在的意义有多大。中国要走强国之路，要恢复汉唐的辉煌，要象英美那样建立千秋万世之功，陆地的开拓，已经到顶了，而一个海洋权益和实力大国却是必不可少的。南海，以当前的力量对比而言，激进者们或者那些“精忠报国者”承认也好，不承认也罢，中国的南海舰队实力最强。但中国当年之所以定下搁置争议，共同开发的原则，却真正是出自对自己利益的考虑，而非当今某些“正义党人士”那种悲愤莫名，就差上天安门自焚那种短视可笑论点可论。亚洲是亚洲人的亚洲，那么就要杜绝美国军事力量再次进入南海，东盟各小国的可能。当今以美国实力之强，却空守在亚洲南海海上左顾右盼，欲进缅甸而不可得。比之当初越站美军飞机想进哪个东盟小国进哪个国家，想炸哪里炸哪里而言，其循规蹈矩何止百倍？同样，自美军撤除菲律宾及泰国基地之后，多次欲借救灾，人道之名重返马六甲。何也？因为这里是中国商船队通向非洲和中东的关口也，有军事基地的震慑对中国国家政策和国家民族复兴的危害有多大？从来没有见那些“泣血泣泪，想方设法非要中国跟越南印尼菲律宾打一仗的”英雄“来评估过。好，既然你不说，我来说，无非几句话而已。中国以当今南海舰队的力量，自然可以轻易将所有东盟建立在南沙的岛礁轻易拿下。但完了吗？没有，中国自己开启战端，就是破坏自己在南海定下的原则和政策，东盟各国都可以重新捡起中国威胁论的武器，邀请美国再次进入南海，控制马六甲。那么请问正义党的人士们，你们收回的南海对中国还有什么用处呢？

       中国如果只想做日本，做一个亚洲的富家翁，那么不妨在南海动武！要是还有更远大的志向，如果中华文明再能在向全世界绽放出自己华丽的异彩，那么我看南海，并不在于一时之争。



【碎碎念】
       一直很喜欢这句话“一千个人眼里有一千个哈姆雷特”，转载此文，并非站在认同他观点的立场上，只是觉得，这个问题，非常值得思索，因为我们所了解的历史总是由胜利者书写，我们经历的这个时代，不过是历史长河中的小小一段，可是距离我们并不遥远的上个世纪，回溯起来却足够令人惊涛骇浪，两次世界大战后饱经沧桑的人类，却依然，不放弃流血战争的途径去实现自己国家的利益？顺便联系到“国家恐怖主义”，再次天马行空的联系到我们的春秋战国时代，因为它似乎可以成为人类智慧战争历史的开篇，也似乎是一个缩影，包括当今的世界格局，孙子兵法里都似乎可以通用。。就看你，怎么用....
       战争，究竟是由于贪婪而掠夺财富的手段，还是为了更大的和平而付出的局面牺牲？它为什么常常假以正义之名？假以“反恐”之名？假以各种冠冕堂皇的理由？
              
       战还是和？需要多大的决心？可是，以礼相待，结果总是让人意外！
【链接】http://bbs.top81.cn/fangwu/viewthread.php?tid=70335&extra=page%3D1


回帖摘录：
●“战争中最先阵亡的，就是真理！”这句话，应该源于下面这段表述吧：
战争来临时，真理是第一个牺牲品（海·约翰逊）
海勒姆·沃伦·约翰逊（Hiram Warren Johnson，1866年9月2日加利福尼亚州萨克拉门托 - 1945年8月6日马里兰州贝塞斯达），美国政治家，
美国进步党、美国共和党成员，曾任加利福尼亚州州长（1911年-1917年）、美国参议员（1917年-1945年）。


●“我要塔山，不要伤亡！当林总在辽沈战役中定下这条最根本战役阻击底线的时候，有没有正义人士或者是清议者想过来质疑一下这个命令的道德性和残忍性？毕竟，真比较起来，对于所谓的“集结号就是要人们不相信组织”这样不知道哪里产生的流言而言，林总的做法似乎更粗鲁和专断吧。集结号里面说到底好歹还有个念头，还有点人性的光环在里头；而在真实的战争场景里，残酷的就是那么多人命抵不上一个塔山，为了这个地名，就是把人拼光也在所不惜，哪里还有什么集结号？谁还有工夫给你一个人性的谎言？......”

为了整个战役的胜利，不惜把整个四纵打光了，也必须堵住蒋军北上的增援部队。林总这样做没错。任何一位称得上优秀的指挥员都会这样做。如果了解塔山狙击战对于整个辽沈战役的重要意义，也就不会认为林总这样做仅仅是为了一个地名。——为了保证整个战役的胜利，局部的损失是不可避免的。

chinakono

真理与大理、“大义”就连我读《左传》都没找到，也许真理的局限性就在于人性与事物之间，多谢楼主我发现这个问题了。

米菲司

物竞天择，适者生存。
国家要生存，当然希望他的子民能舍身取义。
个人要生存，当然希望他的祖国能远离战争。
一个不可调和的矛盾就此产生了。
旧政权垮台了，是因为当兵的怕死；新政权建立了，是因为堆砌的尸体足够多。

北小沫

原帖由 chinakono 于 2008-9-25 17:20 发表
真理与大理、“大义”就连我读《左传》都没找到，也许真理的局限性就在于人性与事物之间，多谢楼主我发现这个问题了。

愿闻其详

lide

喜欢小沫~~~

chenjun0506

战争一定要为了稳定，稳定可不能为了要战争。

ggmch

很好，赵构喜欢你！
按你的理论评估标准朝鲜战争毛泽东哪敢动一兵一卒？按你的理论标准，我们干回西沙时美国军队岂不是把我们的海路均已封死？知不知道联合国有规定某地如果停止争议50年将归于实际拥有国所有？琉球没希望了吧？
按你的标准，中国的中华文明再次向世界绽放自己华丽的异彩时，只是一个标本了。
朝鲜已不是50年前的朝鲜，战略地位已经改变，只要我们足够强大它南北给谁统一都是一样，没必要再为之伤身；南海则不一样，失去不仅仅是资源还有战略空间，如果非要选择一场战争是南海而不是朝鲜。

米菲司

原帖由 chenjun0506 于 2008-9-25 19:03 发表
战争一定要为了稳定，稳定可不能为了要战争。

辩证！！

赫连铁心

战争哪有啥正邪之分，那是人类的悲哀，可恶的是发动战争的政客
自己歌颂战争和牺牲，但是只知道躲在后面，让别人送死的垃圾最可恶

暗影剑

战争是一种政治手段，这也是最直接的手段。
就像政治一样没有正义之称，战争也没有。

griffon

朝鲜的战略地位有何改变？愿闻其详。在下认为朝鲜对于中国来说，其战略地位在近代历史上从未改变过，从明清时期到现在。当年抗美援朝的时候，中国的决策者就面临着一个选择，朝鲜还是台湾。一个北大门，一个南大门，二者只能择其一。虽然难以抉择，但是毛泽东做出了选择。这一选择直至今日，仍然有人持有异议。有人认为，台湾是中国自己的领土，理应优先考虑，朝鲜虽然重要，却比不过台湾。本人深不以为然。朝鲜与台湾在当时的比较，决不是以是否为中国领土为这一标准为优先考虑的，个人认为，恰恰因为台湾是中国的领土，毛泽东才会首先选择出兵朝鲜。台湾是中国的固有领土，只要中国逐渐强大，任何人都无法把台湾从中国分离出去，包括台湾自己。有的人说50年承认的国际惯例，这不能证明任何事情。国际上的游戏规则都是强大国家制定的，约束的对象从来不会是规则的制定者。因此，只要中国保持强大，不论经过多少年，台湾都是中国的领土，世界上不会有任何主要国家敢于承认台湾独立或者在台湾驻军。而朝鲜则不同，她是个独立的国家，如果朝鲜被美国领导的联合国军打败，被韩国统一，那么昔日的社会主义盟友将变成帝国主义的前哨堡垒，中国北部的大门将被洞开，东北三省直接暴露在帝国主义的火力之下，没有任何战略缓存可言。中国的北部边境将永无宁日，中国的国家安全将面临空前的威胁。当时的东北是中国的重工业基地，对于一个刚刚起步的国家来说，重工业是何等的重要，如果朝鲜不保，中国的重工业基地将时刻面临这严峻的威胁，中国如何搞国家建设？相比之下，当时中国的工业经济中心在北方，南方沿海城市不像现在的地位这么重要，因此，相较之下，朝鲜报道的威胁要远比台湾更加紧迫和致命。
       今日的朝鲜，对中国的战略价值依然重要。中国此时正处在高速发展阶段，崛起阶段，保证中国周边地区留有安全的战略空间尤为重要。纵观大国的发展史，任何一个世界级大国的崛起都必须拥有自己的空间，否则就如同龙游沟壑，凤入牢笼，会有被困死的危险。为什么北约要东扩？为什么欧盟要扩大，为什么美国要在东殴部署导弹防御系统？事实不言而喻。任何大国都需要拥有自己的势力范围 ，中国的势力范围目前到目为止，包括北纬38度线以北的朝鲜，越南战争时的北纬17度线以北，（有兴趣的人可以比较一下朝鲜战争和越南战争的区别，为什么经历了朝鲜战争之后，在越南战争中美军的空军和地面部队从来没有越过北纬17度线。）缅甸，巴基斯坦，柬埔寨。随着中国国力的增强，影响力的增大，还会更多，潜在地区有中亚，中南半岛，南亚次大陆，非洲，南美。

ken111

等你想打的时候就只有恐怖分子了