祖国网：万亿外汇储备？别扯了，那都是不能兑现的白条

MISHI

原帖由 看吧 于 2008-10-7 11:32 发表


您可能没看我给的链接，石油矿产当然要买，但是用外汇储备买只会增加成本。

黄金问题我已经说过很多次了，主要问题是没地方买到便宜的黄金，换句话说买黄金不划算。

长期看，黄金需求增长肯定比供应量增长速度快，黄金在长期 ...

如果单从投资人的观点出发，你说的没错。但现在要做的是减低对出口的依赖提高人民的收入刺激国内消费来规避金融风险。在这里要搞清楚价格与价值的关系，比如伦敦交易所黄铜的价格由2004前的美金4000 /T左右到现在的美金7000-8000 /T增长了近一倍，国内的黄铜价格现在也是RMB50元/KGS左右几乎和国际价格走势持平，连锁效应国内的建材原材料也相较于前几年上涨了40-60%左右，加上一些投资人炒作，房价成倍上涨也变成了现实，但人们的工资在这段时期内并没有成倍的增长，变得很多人无钱买房或持观望态度或不敢消费了.(注意这仅是一个案例)
中国有庞大的人口基数，但相当一部分人因为收入少而导致消费水平非常的低，所以严重依赖出口来刺激经济活络流通领域，恶性循环是人们工作创造的价值和个人所得远不成正比，当价格与价值严重偏离时需要政府来有效调节，怎样提高人们的收入呢？比如现在政府不是要推土地改革吗，是否可以鼓励人民用掌握土地使用权的期限到银行贷款来置业或投资创业呢，并提供一个优惠的置业或投资创业环境，当然这里面可能存在很大的风险管理不当可能会使更多的人失去土地使用权而变得赤贫，所以前面提到政府需要开发个人信用管理类软件来提高效率和降低风险及监控运作.(注意这也仅是一个案例)    中国可以用外汇储存资源抑制政策性流通领域的价格使人民受益，这是一个过程随着时间的推移和人民拥有的财富而改变。当人民的收入增加了消费自然就跟上来了，出口照样但从根本上改变了对出口的依赖。这样有人可能认为又回到了计划经济时期，持这种观点的人是片面的，个人机会与风险并存，只是提供了更公平自由和更有效率的环境。 还有人会说这是贸易保护主义不符合WTO框架内的规定，但当你处在中国北方农村小规模的大豆玉米种植户主和美国农场业公司竞争中国市场的漩涡之中时，在这之间实力亟不对称的情况下你还会持这样的观点吗？


关于你说的中美之间的制造业,没有可比性，中国的制造业输出了资源给国家带来了外汇增加了就业机会但工人所得并不成正比，劳动密集型产业迟早都要转型向自动化发展，这是大趋势，也是中国必经之路，同样要面对失业压力。


至于你最后提到了神 预言家之类这已偏离了主题，在这里不作讨论。

看吧

您可能不打算看我给的链接了，没关系，我把相关的复制过来

外汇储备形成原因简单而言，来自货币发行。假设人民币兑美元的汇率为1：8.30，央行向商业银行每购买1亿美元，就需要在商业银行存在央行的准备金账户上增加8.3亿元人民币资金。而由于商业银行具有利用基础货币创造信用货币的功能，增加商业银行准备金账户中的人民币资金，将会导致增加流通领域的货币供应量。
      根据外汇储备成因我们知道
     1、）外汇储备是有成本的
      2、）外汇储备是央行的一项货币工具。外汇储备的积累过程就是基础货币投放的过程，外汇储备减少的过程也就是基础货币回笼的过程，所以外汇储备的规模直接影响基础货币投放的数量，通过货币乘数效应，进而影响货币供应量。虽然再贷款、再贴现和公开市场操作等也是货币投放的渠道，但随着外汇储备规模的不断积累，目前购买外汇已经成为央行投放货币的最主要渠道。在汇率形成机制缺乏弹性的情况下，央行为了维持汇率的稳定，实际承担了在既定汇率水平下无限买入或卖出外汇的义务，相应也要无限投放或回笼基础货币。
　　货币供应量具有一定的合理界限，超出这一界限会出现通货膨胀或紧缩现象，影响经济建设和社会发展。因此，为稳定物价，在我国外汇储备不断增加的情况下，央行必须采取提高法定准备金率、发行央行票据等方式，收回通过购买外汇储备投放出去的流动性。而发行央行票据同样需要支付成本，如2006年10月17日，央行发行600亿元的一年期央行票据，利率为2.7855%。
      假设在人民币兑美元1：8的汇率水平下，无偿拨付100亿美元外汇储备用于在国际市场上购买储备物资（如石油），则直接效应是800亿元人民币的基础货币通过货币乘数扩张形成的货币供应量，将永久“沉淀”在流通领域。因为从理论上讲，央行无法通过卖出这100亿美元外汇储备收回投放的基础货币，而必须采取不断发行带息票据等方式收回流动性，以实现金融宏观调控目标。
      假设无偿拨付100亿美元外汇储备用于补充社保基金，社保基金最终要将该外汇储备换成人民币资金，因此需要在银行间外汇市场卖出外汇，在目前外汇市场供大于求的状况下，谁将购买这100亿美元外汇储备呢？显然，还是央行。因此，产生了一个悖论，外汇储备“太多”，将其无偿划拨社保基金，央行再次投放基础货币购买外汇，外汇储备又“太多”……假设循环10次，划拨社保基金1000亿美元外汇储备，而我国外汇储备仍然将维持原有规模。社保基金通过卖出外汇增加8000亿元人民币资金，但这些资金来自何处呢？依然来自央行的货币发行。如果无偿划拨的外汇储备扩大至10倍甚至100倍，货币政策的操作空间将受到严重挤压，央行将疲于应付其永久沉淀的货币供应量。

我并不是从投资角度来说这个问题的，主要是您没弄清外汇储备是什么。
我并没有探讨经济学
关于我说的制造业是要说明中国离开美国比美国离开中国损失更大，失业压力全世界都存在，不只是中国

东海渔翁

"假设无偿拨付100亿美元外汇储备用于补充社保基金，社保基金最终要将该外汇储备换成人民币资金，因此需要在银行间外汇市场卖出外汇，在目前外汇市场供大于求的状况下，谁将购买这100亿美元外汇储备呢？显然，还是央行。因此，产生了一个悖论，外汇储备“太多”，将其无偿划拨社保基金，央行再次投放基础货币购买外汇，外汇储备又“太多”……假设循环10次，划拨社保基金1000亿美元外汇储备，而我国外汇储备仍然将维持原有规模。社保基金通过卖出外汇增加8000亿元人民币资金，但这些资金来自何处呢？依然来自央行的货币发行。如果无偿划拨的外汇储备扩大至10倍甚至100倍，货币政策的操作空间将受到严重挤压，央行将疲于应付其永久沉淀的货币供应量。"

根本就是胡说八道!   央行怎么会给社保基金外汇(除非社保基金需要外汇),   再说即使(退一万步)说,  央行给社保基金外汇,  其外汇也不一定由央行买回,  可以由(需要用汇的)企业买回.  要不然, 社保基金就成立一家公司, 进口粮食, 卖给人民, 换取人民币,行了吗?

[ 本帖最后由 东海渔翁 于 2008-10-7 21:33 编辑 ]

看吧

我的意思就是为了说明这种假设不成立的，不在于给谁，而是不能转投国内，外汇储备是央行的一项货币工具。不由央行买会就等于投放货币，那央行直接给需要的企业货币不是更直接吗？如果不给社保那给谁？给你？不如给我

[ 本帖最后由 看吧 于 2008-10-7 22:40 编辑 ]

东海渔翁

原帖由 看吧 于 2008-10-7 22:25 发表
我的意思就是为了说明这种假设不成立的，不在于给谁，而是不能转投国内，外汇储备是央行的一项货币工具。如果不给社保那给谁？给你？不如给我 ...

给你有什么用?  又进入你的那个怪圈?   还不如给我, 到国外买点粮食,  还能为平抑国内粮价做贡献.    我的意思也是说你那种假设根本就是骗人把戏.  外汇储备给了人,那还叫外汇储备吗?  当然,  可以(跟据国情)适当降低外汇储备额度,  把多余外汇转成实物总可以吧?

[ 本帖最后由 东海渔翁 于 2008-10-7 22:51 编辑 ]

看吧

对啊，我的意思也是这种假设不成立，买什么？石油吗？说了啊，可能买美国国债是最稳妥的选择

东海渔翁

原帖由 看吧 于 2008-10-7 22:51 发表
对啊，我的意思也是这种假设不成立，买什么？石油吗？说了啊，可能买美国国债是最稳妥的选择

买石油也好, 买美国国债也好,  这要具体情况具体分析.  买美国国债,  目前明显是亏本生意, 但流动性强.  买石油的话,  现石油价格波动也很大,  况且变现时容易被炒家压低价格, 就是所谓的中国政府买什么, 什么价格就涨, 卖什么, 什么价格就跌.   在目前金融人才欠缺的情况下,  我认为还是堵热钱, 限外资, 降外汇储备为好.

看吧

贸易顺差问题在20楼说了，降低外汇储备不是靠限制外资。而且中国政府中的金融人才不比美国差啊？金融人才缺乏主要是金融公司。投石油矿产可以靠中央帮助企业搞，不一定什么都要央行出手

24632901

这么多回复！！  是个好帖子   有没有道理大家一起来讨论就好了！  但是骂人的家伙确实不怎么样

tata0701

以为美国能还的太天真了，美国借的时候就没打算还

F-CNN

美圆大幅度贬值,中国财富大幅度缩水这是无法阻挡的事实.

MISHI

原帖由 看吧 于 2008-10-7 19:04 发表
您可能不打算看我给的链接了，没关系，我把相关的复制过来

外汇储备形成原因简单而言，来自货币发行。假设人民币兑美元的汇率为1：8.30，央行向商业银行每购买1亿美元，就需要在商业银行存在央行的准备金账户上增加8.3亿元人民 ...

国内的钢铁企业/铝业公司/石油公司等等去海外买铁矿石 矿产 开采或购买石油是不是需要庞大的国际支付？央行依汇率准备给商业银行的人民币购买来自这些银行的外币，是不是同样国内这些企业巨头需要用人民币来购买央行的外汇用于国际支付？ 当这种国际支付大于商业银行提供给央行的外币时外汇储备是不是相应的减少？因为前面提到国家政策刺激了国内投资消费，使这些企业巨头有人民币快速回流来购买央行的外汇用于国际支付，之前也提到了配套的高效管理机制让投机者无机可乘所以不担心政策性投资消费会造成国内通胀。
现在国际石油铁矿石等价格高企而这些企业巨头又要政策性让利给国内投资消费群体，同时不提倡目前出口钢铁换外汇，这样可能造成这些巨头企业收支失衡（收回的人民币不足以购买外汇支付国际开支）没有盈利甚至亏损，那么这些企业就要透过减少国内开采来减少国内支付这样同时还可以保护国内资源；还有就是发行债券由这些企业在以后的盈利中来偿还；最一个就是国家财政补贴，就是利用税收杠杆来调节，说白了就是用纳税人的钱来补贴，这样富人可能心理就不平衡了，可西方国家都是这么干的，要保持社会稳定需要这样做，但要避免像西北欧一些国家出现养懒人社会，这样将导致经济停滞不前。
这些巨头企业大多是上市公司如果这样做可能股民不干了，可能纷纷撤资，但别忘了虽是企业行为但始终有国家资本的影子所以股民撤资不会让这些企业伤筋动骨，做长期投资还是有钱赚的，但想要获取暴利可能就不太现实了，如果做短期投资是有很大的风险的，如中石油从发行价十几元暴涨到将近五十元然后又跌回到现在的十多元，这其中投机者可能赚的满盆钵金而如果你不了解市场又贪心盲目跟风可能就损失惨重了。
回头再说国际原材价格问题，以铁矿石为例，巴西 澳大利亚等国铁矿石价格不是疯涨吗？这是短期市场行为可以照常采购，有阵痛但长期来看还是买方占主动的，如果相信澳大利亚出口牛肉和羊毛能支撑经济那么不如相信泰国只要出口大米不需要搞旅游就好了，可能吗？石油和矿产丰富的其他一些国家也需要外汇来改善民生，而中国可以帮到他们是互惠关系，中国也要防止美元危机所以还是要支持美元的。
美国为什么只让中国购买他们的债券和金融产品而不让买他们的实业公司呢？大家还记得2005年中海油收购优尼科失败案例吧，当时美国国会为什么要封杀中海油高于雪佛龙十多亿美金收购优尼科呢？（中海油的收购价出到185亿美金而雪佛龙最多只出171亿美金），美国会让你带国家资本色彩的公司收购他们的实业公司吗？海尔作为中国的民营企业收购美国的家电公司美泰都失败了，唯一成功的案例是联想收购IBM，美国为什么对收购他们的实业公司那么谨慎而对他们的金融产品即使是国家资本也门户大开呢？因为你无法掌控他们的资本市场，你购买美国的国债 基金 有价证券等到他们嗅觉到危险时让自己的公司技术性破产呢？你可能认为美国是完善的资本市场信誉高这种投资失利的几率比较小，但即使是信誉评定AAA级的美国国际集团（AIG）都可以毫无征兆的被政府接管，百年老店雷曼说破产就破产，利益优先的情况下还有什么不可能呢。
既然都意识到中国离开美国比美国离开中国损失更大，为什么不作改变与调整渐渐抽身脱离这其中隐藏巨大风险之地和对美国的依赖还等着给糖吃呢，，中国当前是要支持美元但并不表示可以解除隐藏的危机，所以大方向要调整。

ray

怎么那么多人还在说美国可以随便印美钞什么的。。。要是那样那可能还有什么金融危机啊？这些人真是…………

看吧

关于您说的石油和矿产问题我的观点是要买，而且不是绝对不能用外汇储备买。但这同样面临别人会不会卖的问题。用外汇储备买只是等于投放基础货币用来买这些，外汇储备并不会减少。现在讨论的主要问题是外汇储备的投向，而不是外汇的投向。外汇储备做为货币投放工具有着特殊的意义，上面我已经说了。
再说说关于您说的美国为什么不让中国买实业，这个问题和外汇储备就没有关系了。中国企业当然可以买美国的企业，但前提是你买了能给卖方带来什么好处。美国是一个技术大国，各个公司为了自身的利益当然要保护。我觉得这再正常没有了，我不缺钱，不缺技术，不缺人，只缺市场，为了打开市场我会让出股权吗？中国企业只是有本土优势，这主要问题还是中国企业自身的问题。
债权和股权又不同了，买债券只是拿利息，无权参与经营。而且买债券相对股票风险也小，正如您说的雷曼破产清算债权优于股权。
中国面临的问题不是躲开美国，而是融入世界。在这个世界里谁也躲不开谁。而且未来中国需要大力发展的正是美国这次出大问题的资本市场。如果这10年投资中国制造都发大财的话，未来10年投资中国资本市场可能发展的更快。
从经济依存程度上看，中国更依赖美国。但是从资本市场建设来说中国是光脚的，不怕美国这个穿鞋的。
假设美国发生经济大萧条，中国也一样躲不过去。到时候外汇储备什么石油矿产都用不上

MISHI

原帖由 看吧 于 2008-10-8 21:23 发表
关于您说的石油和矿产问题我的观点是要买，而且不是绝对不能用外汇储备买。但这同样面临别人会不会卖的问题。用外汇储备买只是等于投放基础货币用来买这些，外汇储备并不会减少。现在讨论的主要问题是外汇储备的投向，而不 ...

我国持有的美国国债为伍千多亿美元，占我国外汇储备的30%-40%。接近美国国债的20%，既然你认为买美国国债有钱赚，那么持有的这些美国国债盈利是多少？人民币兑美元的汇率从2005年前的8.3左右升到现在的6.8左右，升值了18%左右，加上物价上涨因素，你说中国赚了多少？你贴张数据表出来好不好？


看看超额外汇储备的源头，我们必须要转变经济发展方式，我国经济增长过度依赖投资与出口，内需消费上不来，我从十楼写到现在主要是说明减低对出口的依赖提高人民的收入刺激国内消费来规避金融风险及提高人民收入的一些办法。中国的贫富差距是惊人的，毕竟处在金字塔顶端的人数量很少，而弱势群体低收入者数量庞大消费很低，中产阶层不多，这样不发生社会结构断层吗？我的观点就是增加中产阶层，如果中产阶层提升到我国人口的80%，这种内需消费拉动是惊人的，这样我们还要依赖出口吗？ 中国确实是个巨人但体质很弱明白吗？你根基都不稳你怎样跟人家拼资本市场？


中国不是要躲开美国，也不是不去融入世界，当你知道自己很被动的时候，就要努力尝试去改变，化被动为主动。

看吧

http://www.safe.gov.cn/model_safe/tjsj/tjsj_list.jsp?ct_name=中国历年外汇储备&id=5&ID=110400000000000000
给个链接，这里有官方数据。我并没有说过买美国国债很赚钱，我只是说买美国国债可以保值，属于风险最小的投资
中国贫富差距是一个问题，但是这和外汇储备买什么关系不大。而且你说的和我说的不矛盾。
中国不融入世界？这是谁说的？任何人都无法阻挡中国融入世界的步伐，这好像是中国领导人说的。躲开美国是你说的，我也认为应该主动改变

MISHI

原帖由 看吧 于 2008-10-9 13:17 发表
http://www.safe.gov.cn/model_safe/tjsj/tjsj_list.jsp?ct_name=中国历年外汇储备&id=5&ID=110400000000000000
给个链接，这里有官方数据。我并没有说过买美国国债很赚钱，我只是说买美国国债可以保值，属于风险最小的投 ...

这个连接已经看过了，没什么新意。

可能你还没有完全理解这些评论，我持更积极地对外开放态度 融入世界，我有说过躲避美国吗？国民普遍富裕了才能提高抗任何风险的能力。

看吧

这个链接里只有官方公布的数据，当然没有新意。对于数据当然要选择更可靠的，而不是更有新意的。你想要什么新意？
你的意思不就是不要买美国国债吗？当然躲开美国金融是我理解的，

不是我不理解，是你可能有一些误会在里面，并不是投放货币就能够增加国民财富。现在说的是国家抗风险能力，和国民个人的抗风险能力评价标准也不同。我想我和你主要讨论的还是外汇储备投向问题，如果只靠给老百姓发行更多的货币大家就能够富裕那大家就等着分钱好了

MISHI

原帖由 看吧 于 2008-10-9 19:08 发表
这个链接里只有官方公布的数据，当然没有新意。对于数据当然要选择更可靠的，而不是更有新意的。你想要什么新意？
你的意思不就是不要买美国国债吗？当然躲开美国金融是我理解的，

不是我不理解，是你可能有一些误会在里面，并不 ...

只是说明这个网站已经看过，有参考过。

你的意思就是要继续借钱给美国买他们的国债，因为风险小还有可能小赚还可以解决巨额外汇储备的包袱，除投向美国外没有比这更好的解决办法了。也不会担心美国的偿还能力，对美元走势也非常有信心就对了。

投放货币你可能担心造成国内通胀问题，而我说的借钱（基础货币）给人们的前提是国内需要有相应充足的商品投放市场，而这些商品原材料来源于海外（可不可以减少借钱给美国而用来国际支付），而且有一部是政策性流通投资消费，都是民生问题。   你也说到别人卖不卖的问题，而我认为买方长期看是占主动地位的，现在澳大利亚的官员不是出来说这次美国金融风暴对他们国家经济基本面影响不大吗，接着他们后面说了什么呢，因为中国对我们的矿产需求保持稳定，我们得以继续向中国大量出口，潜台词就是他们能从中国那里得到经济支持。

国家是由国民组成的，国家抗风险不强或有损失最后还是要国民来承担与买单的。 如果你把我之前的评论理解为“只靠给老百姓发行更多的货币大家就能够富裕那大家就等着分钱好”的话，那么我真的怀疑有没有真看过或理解过这些评论，那么就真不好说什么了。

看吧

我并没有反对对内投资，也没有反对对外投资，我反对的是用外汇储备投资。前面说了这么多就是想说现在来看中国更依赖美国，当然中国可以不依赖美国，但是损失是比较大。您说没什么可说的可已经说了不少了。
用外汇储备投资石油矿产本身就是增加投资成本。而且国际对主权投资有着诸多限制。那么让企业投资就是一个比较好的办法，现在中国也在这么做。
现在内需相应充足吗？我上面说了这么多，就是中国内需一时半会充足不了。不能对美国出口，也要对其他国家出口。
比如我现在工资20000元，老总比我高30倍，那么提高我的工资和老总一样会怎么样？大米还会2元/斤？