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[五花八门] 昨夜无眠----与房东老头激辩西藏问题(2)

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发表于 2008-4-12 05:45 | 显示全部楼层 |阅读模式
上楼之后我赶紧打开电脑,查一下Tibet这个词的来历和西藏这个词的意思。说实话对于Tibet这个词的由来我真的不知道,而对于西藏这个词的意思我这个时候才觉得应该说是“中国西部的宝藏”。一查,还是维基百科的,对此的解释是:Tibet这个词起源于阿拉伯语,早在公元九世纪,这里住的是波斯人,命名为“Tubbat”,意思是“高地”。后来就演变为现在的Tibet。中文是来自于元朝的时候把其称为“Tsang”,清朝的时候称之为“西藏”,“西”指位于中国的西部,“藏”有两层含义,一是佛经的意思,另一个是宝藏的意思. (Referred from: http://en.wikipedia.org/wiki/Tibet). 于是我赶紧下楼找房东老头,更正我之前的解释。这下他可更来劲了,直接从他的书房里抱出那个地图仪,指着地图仪说:“No, Tibet is not west of China. Tibet is a independent country. Because it has their own language, population and land.”我说:“那好,按照你说的,是不是每一个民族都应该独立为一个国家呢?因为每一个民族都有自己的语言和人口呀。”他说:“是的。”我说:“现在世界上有那么多的民族,他们都独立了吗?那是不可能的。你的这种想法太理想化了,100年后,200年后都不可能实现!”他接着想转移话题,说现在这种情况世界上很多地方都在发生,不仅仅在中国,像爱尔兰,英格兰占领了爱尔兰的北部;以色列;美国占领了墨西哥的西北部;他接着说,美国当年为了打通东西海岸,开通了巴拿马运河,现在随着全球变暖,加拿大北冰洋的冰架在融化,美国又企图直接通过北冰洋到阿拉斯加而不用得到加拿大人的permit。因为美国说,那些曾经的冰架区域加拿大并没有人居留,所以不属于加拿大所有。那么解决这个问题的方法就是送一部分人到那里居住。说实话,这一段我基本上没插上话,也没太明白他讲美国这一段是什么用意。我就说,解决这个问题其实很简单,按照国际通行的办法就是加拿大北部大陆架的延生部分均属于加拿大领域,这应该不存在争议。他接着说,好,那只是一种解决的方法。我们还是回到西藏问题。你们都是靠武力入侵西藏的,就像现在的美国入侵伊拉克(需要说明的一点是,房东老头是传统的爱尔兰人,很看不起美国人)。我说:“不是一回事。西藏800年前就是中国的一部分,我们只是收回。不存在侵略的问题。800年前知道是什么概念吗?比现在很多国家的历史长得多!!况且1950年的时候中国共产党是和平解放西藏的(对这一句他反应很强烈,立马不屑地笑着说:“No,No…….”)。你们加拿大人,美国人,好,不说加拿大了(我刻意回避加拿大,以免引起不快),那就说美国吧,现在的美国人都不是原住民,他们才是真正的入侵,难道他们会把土地还给印第安人吗?”这个时候我明显注意到他的脸色凝重,我也感觉到自己越来越激动。略停一会他说:“那不是入侵。那些原住民像是空气,我们像是水,我们是平和地融合在一起的。你们用的是武力(Force)。那只有在文明之初才会有的(At the beginning of the civilization).” 我说:“是呀,你们英国1840年还侵略中国呢,那才100多年前。我们是800年前西藏就在整个中国(Whole China)的管理之下了。如果你们那个还叫文明之初的话,800年前那是什么?”我发觉我比较激动,缓了缓说:“你不能用现在的思想和社会法则去看很久之前的事情,那是不对的和没有意义的(我用了Non-sence)。而你现在就一直在这样做。”他接着说:“你们就是用武力侵略了西藏。因为西藏都是和尚(Monk),信奉佛教。而我知道和尚都是很平和而善良的。”看来DLLM的宣传是起到效果了!!这时候他走到屋里又拿出一本厚厚的书,翻到介绍Tibet的那一页,只有短短的一段。他说:“历史告诉我西藏很久以前就是一个国家。”我说:“你这个是外国人写的。我们的历史告诉我西藏800年前就是中国的一部分。”他回答说:“西藏的历史应该由西藏人来说。”言下之意不是由我来说。愣!!然后他说:“现在西藏人要求独立!”我立马反问道:“有多少西藏人这样要求的?”他不加思索的答:“100%”。我倒吸一口冷气,DLLM太强了,蛊惑了一大批西方民众呀!!!我说:“根本不是那样的。你被西方媒体误导了(Mislead)。”我本来想说这一次的CNN,BBC在报道西藏事件上的颠倒是非和歪曲报道,还没说完,他赶紧说:“The same with you. Bias and Distortion哪里都有。你们不也一样吗?你们同样受到你们政府的误导。”我很生气地说:“你这样说是很不公平的!因为对于像我们这样的年轻人,你们西方从来没停止对我们灌输你们所谓的自由民主,尤其是美国早就建立了美国之声电台。我们在国内可以看你们的电影,上网看你们的新闻杂志,电台等等。而且,对于我们,现在我是站在加拿大的土地上,还有更多的中国移民,我们用自己的眼睛看到了你们西方是些什么样国家,用我们的大脑思考你们西方是什么样的自由民主。你还能说我们被中国政府蒙蔽误导了吗?显然这是不公平的。反而是你们西方人,没去过中国,才是容易被误导呢。”这一次他无话可说,因为事实胜于雄辩,我就站在他的面前。接着他去书房拿出《可兰经》,说:“穆斯林对这个是顶礼膜拜,部分基督徒是对Bible顶礼膜拜。”我赶紧插话说:“你也一样?”他说:“我不是的,基督教有很多种。”我道歉说,对不起,我不知道这个。他接着说:“在我的小图书馆里有一本红宝书,你们国家的人们都拿着红宝书,大叫“毛泽东”,把毛泽东当作神一样来崇拜。难道不是吗?”我说:“那是文化大革命,那是快四十年以前了。现在早已经不是那样了。但是我不知为什么,我接触了一些其他的西方人,对中国的印象依然停留在几十年以前,像你一样认为中国很封闭,搞个人崇拜,很穷。我不知道为什么。或许你们已经形成了思维定势,以致不想接受新的东西。”他说:“你说的对,我对中国的现在是不了解。哦,我前一段时间读过几篇文章介绍现在中国的,你看一下,告诉我哪些是对的,哪些是不对的。”接着又从报纸箱里翻出两本Times,一篇介绍DLLM,一篇讲中国城镇建设的。我依然正色地说:“在跟你讨论这两篇文章之前,我想说的是,对同一件事情,不同的人会得出不同的观点。这些作者都是有目的的。”然后他看了一下时钟,已经凌晨一点了。他说今天先睡觉。互道晚安,相约下次再战。不过现在回想最后一句话有点不该说,有点搬石头砸自己脚的嫌疑。不过总体来说,双方讨论还比较克制,以表述观点辩论为主。不过房东老头思想很顽固,而且他的观点核心是:“西藏拥有自己的文化,语言和人口,就应该独立!”这实际上涉及到民族、文化和国家这种复杂的内容。但我已经接招,并且做好打持久战的准备。古语有:“一屋不扫何以扫天下?”我们把我们的口号和理想付诸行动就要从现在开始,从身边开始。我就是那征战在最前线的士兵,不杀敌而只是摇旗呐喊,那要我何用?!

PS.中间还有一段辩论印象深刻,但不知在哪个时间段,所以单独列出:
他指着地图说,这一块是你们汉族的(指着粉色的部分),这是西藏,这是蒙古。我记得在你们的朝代里蒙古还占领了整个中国呢,还有1936年的日本占领……
我告诉他中国是一个有56个民族的大家庭,是作为一个整体中国的(Whole China)。
不过他也意识到提日本侵华是很不妥的,所以这个话题就没继续下去。但令我很伤心。
发表于 2008-4-12 06:00 | 显示全部楼层
老外多太无知了,我身边也不少这样的,什么多不懂看新闻怎么歪曲就这么说你!
发表于 2008-4-12 06:08 | 显示全部楼层
你直接问他quebec该不该独立就可以堵他嘴了。
发表于 2008-4-12 06:11 | 显示全部楼层
不要再让那些无知的人去愚弄更多无知的人,主,快去救救你那可怜的子民吧!!
XZ.jpg
发表于 2008-4-12 06:16 | 显示全部楼层
http://www.un.org/Depts/Cartographic/map/profile/world45.pdf

这是联合国网页的1945年的世界地图。虽然1913年西藏自称独立,但是那个时候没有任何国家承认他们。清政府自顾不暇呢,所以才没平定。如果在当时外国人眼里西藏都是中国的,现在凭什么说我们是invade他们?就像现在台湾自称独立,但是国际上没有几个国家有正式外交关系,是不能严格称为独立国家的。

楼主还可以搜搜其他的旧地图,网上很多。楼主加油!
发表于 2008-4-12 06:17 | 显示全部楼层
你告诉他旧西藏人分9个等级,第1等级是喇嘛和贵族,5%的人支配西藏90%的财富。
其余人都是奴隶,生下来如果是奴隶的话,那这辈子永远是奴隶,没有翻身之日。

这才是真实的,DALA 喇嘛统治下的西藏!

关键还是你自己对西藏不了解呀,所以说服不了BRAINWASHED BY DALA 的人
发表于 2008-4-12 06:19 | 显示全部楼层
我觉得不从历史角度去分析楼主就一直是劣势。中国即使当年是用原子弹解放的西藏,也是为了废除农奴制,给西藏人民更好的生活。而DLLM搞独立的一个重要诱因就是这种民主、平等的改革会极大影响他们这些老贵族的利益。中共管理对西藏管理好得不能再好了,不仅有数不清的优惠政策,还十分尊重宗教信仰自由和民族自由(包括可以在全国任何地方别刀)。美国对印第安的这个历史也可以发挥一下,我不是很了解,但我记得这件事中间是存在着战争冲突的。而且原来的印第安文化似乎也有文化、语言、人口、文字,只是后来被美国人(侵略者)“文化屠杀”了。
发表于 2008-4-12 06:49 | 显示全部楼层
楼主,我给你几样参考的:
1 建议你认真看看这个视频:Tibet: The Truth (oppression, monks, nuns... you're wrong) http://www.youtube.com/watch?v=Xsoc4-QnplY
如果这个地址看不了,可以看另一个地址:
http://www.youtube.com/watch?v=SeKTjOxk_dE

这支视频由Monarex Hollywood公司制作,公司总裁Chris D. Nebe亲自操刀讲述西藏的历史和现状。片中通过历史资料客观描述了解放前占西藏人口5%的喇嘛和土司的优越贵族地位和普通藏民受尽奴役的事实,也介绍了新中国**对西藏地区的经济支援和建设所取得的成就,并通过历史说明西藏自古便是中国的一部分。可以说是非常公平,客观,公正。短片直接驳斥西方某些媒体对西藏历史的无知和对中国**的不公正报道。片尾一句话非常精辟:"study history, not the media. the truth is not to be found in the television broadcast." (“研究历史,而不是媒体。真相无法在电视报道中获得”)
你可以使用里面的论点论据,也可以邀请老外一起和你观看。据网友说曾和美国人一起观看过,成功了。

2 另外,中国国家档案馆的这些资料也有用:http://www.saac.gov.cn/ 这个是可以下载的Flash,全部中英文对照的:从历代档案看西藏是中国不可分割的一部分。里面有很多的证明中国对藏主权的历史文物照片和中英文说明!

3 如果要深究历史,你还可以参考一下民国初年清史馆编写的正史《清史稿》,是中华二十四史的最后一部,其中有专门的西藏的部分,可以在百度国学读到:清史稿    作者:赵尔巽等   卷八十 志五十五  ◎地理二十七 △西藏:http://guoxue.baidu.com/page/c7e5cab7b8e5/79.html


祝你成功!!!
[ 本帖最后由 厥初生民 于 2008-4-12 07:53 编辑 ]
发表于 2008-4-12 14:19 | 显示全部楼层
两篇都看了,楼主精神可嘉,继续,把老外说到服气为止
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