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我为什么要办新疆民考汉论坛

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发表于 2009-7-26 12:55 | 显示全部楼层 |阅读模式
搬贴搬贴,倾听另一种声音

原作者:民考汉带头大哥

来源:http://blog.sina.com.cn/s/blog_514de82501009x5b.html


http://www.xjmkh.com.cn
老有人问我为什么要办这个论坛,办这个论坛是一个大错,甚至威胁我这是在犯罪,在分裂民族,要我关闭论坛,我哭笑不得,一一答复忙不过来,特写此贴作为答复.
               

        首先,没有这个论坛,就没有民考民和民考汉之间的隔阂了吗?真是笑话.先有误解和隔阂这个事实,然后才有这个论坛.办这个论坛就是让大家畅所欲言,然后统一思想,携手奋进.从一开始,交流,对话,沟通,融合是这个论坛的宗旨.

      其次,有了问题,要敢于正视,要用智慧去解决问题,而不是一味回避,打压. 如鲁迅先生所说:真正的勇士,敢于正视淋漓的鲜血,敢于直面惨淡的人生.

      发现问题,却像驼鸟一样把头埋进土里,这算什么.很多人反对我办这个论坛的理由,认为是我把这种隔阂和误会公开化了,认为不宜在这里公开谈论这些分歧.可是,不讨论这些,问题怎么可能得到解决呢?只会让隔阂不断加深,让更多的民考汉成为迷途的羔羊;现在,感到有话要说的,是我们民考汉呀,我们感到委屈,被误解,渴望理解,为什么不能说出来呢?作为弱势的一方,我们有理由表达自己的观点.

      第三,现在主要的问题,并不出在民考汉身上,如我写的<<民考汉是最热爱自己民族的一群人>>,而是在于民考民对于民考汉的排斥上,民考汉从来都为自己的民族骄傲,并为改变自己民族在汉族眼中的低劣形象一直在不懈奋斗,在反对歧视方面一直努力,可是没想到的是,冷箭来自后方,能力和素质得到了汉族的认可,可是歧视和排斥却来自于自己为之骄傲的民族内部,这个就是我们的难处.

    第四,办这个论坛,并不是纯粹的感情渲泄,是有着实际功能的.一方面是民考汉的情感倾诉,交友创业,民考汉朋友们在交友婚恋方面因为交往圈子的狭小是存在一定困难的,看过论坛贴子的人应该看到,有些人因为找不到同类,就开始了跨族婚姻,而这样的婚姻,失败率是很高的,需要有人引导他们,这里就是一个很好的平台.另一方面,就是要讨论如何融入主流群体,在保持自己特色和个性的前提下,融入主流群体.在这里呼吁主流群体抛弃成见,畅开胸怀接纳我们,并且和与你一样不理解的人对话,如果没有这个论坛,我们怎么能知道民考汉们在想什么呢?(很多民考汉尤其是新一代民考汉在想什么连我这个资深的民考汉都没想到,如果不是有论坛),怎么能知道像你这样反对建立论坛的人为什么反对呢?

    最后,论坛还可以督促民考汉朋友们自强,自立,学习传统文化,改正自身不足,加强交流,互相沟通,团结合作.

    先写这么多吧,总之,反对成立论坛的,你并不是第一个,也不是最后一个,从我想办论坛那天起就有很多人反对,甚至很多人漫骂威胁,就和他们威胁要杀死异教徒,杀死叛教者一样的口气.可是,在我们民考汉内部,大家是支持的,大家感到有了一个说话的地方,有找到家的感觉,这对我就足够了.


    因为我一直认为,民考汉非但不是问题青年,而且总有一天,会成为民族的脊梁.他们在见识上,一直是与世界同步的,维吾尔(哈萨克,柯尔柯孜......)需要这样的眼光.


论坛ranbo的跟贴:
支持你办这个论坛
        吸毒,卖淫,小偷,打架,打老婆,强买强卖,动不动搞恐吓,不但恐吓别的民族,也恐吓自己的民族,这些都是民考民在干吧?民考民最让人搞笑的,是一边做礼拜,一边喝酒嫖娼,我问过一些民考民,为什么要这样?他们居然说,比起不做礼拜做这些事,罪过要少一些,我狂汗.还有最常见的就是在四十岁以前,喝酒,嫖娼,打架,偷抢,但是四十岁以后就开始天天去清真寺了.其实说穿了,就是又想在这个世界吃喝玩乐及时行乐,又怕来世在那个世界受惩罚,我们民考汉就是做不到这一点,想到什么就做什么,心口如一,我们是用逻辑思考的,所以想不通一个人怎么能又做礼拜又喝酒,所以和民考民打交道,就吃苦头.因为他们嘴里说的永远不是心里想的,好吧,你们占便宜吧,可是你们有没有想过,一个不诚实的民族,是没有前途的民族.
        还有一个特点,就是不能说本民族的任何一点不好,汉族有鲁迅,林语堂,有柏杨的<<丑陋的中国人>>,日本有<<丑陋的日本人>>,俄罗斯有果戈理,索尔仁尼琴,日耳曼有尼采,每一个民族都有自己有良知的知识分子来批判自己民族的劣根,所以在不断进步.民考汉因为如楼主在<<民考汉是最热爱自己民族的一群人>>里所说的,经常拿自己的民族和别的民族比较,所以容易批判自己民族的劣根,虽然是出于热爱,但是一样被他们看作是不爱自己民族,是判徒,如果批判的激烈一些,还真有可能被追杀,多么无知和可笑,口口声声自己的民族过去如何伟大,可是说出来的话连古代的夜郎自大的夜郎都不如.他们甚至连维吾尔族现在很落后这一点都不承认.
       所以说,我也同意楼主的,虽然人数很少,但是民考汉才是民族的脊梁.我虽然是民考汉,但是我热爱自己的民族,我一般只在过年才去清真寺,可是我不吸烟,不喝酒,不搞性乱,相信儒家说的:君子不饮盗泉之水,言必行,行必果,与人相处是君子之交淡如水,已所不欲,勿施与人,对于女人,是非礼勿视,非礼勿言,更不用说去偷去骗了.我也在努力学习宗教知识,我相信伊斯兰教上写的,每个人是因为自己的言行品德而获救,而不是靠玩心计,玩嘴皮子.
      其实我认为,民考汉和民考民的真正区别,是民考汉是受西方现代教育成长的,是理性,宽容,科学的一个现代人,而民考民的思维中,太多专制,封建,非理性,霸道的东西,基本上是一个旧式的知识分子,他们需要在民主,理性,宽容,科学思考等方面补补课,这才是根本区别,一个是现代人,一个是半新半旧教育下的人,而不仅仅是使用汉语和维语这么简单.当然,这不是他们的错,是因为我们的教育太落后,是我们的历史进程太落后,我们的经济文化太落后.虽然很多民考民知识分子也主张走土耳其式的西方化道路,可是还是不认可民考汉,其实,我认为在当前中国,当前新疆的形式下,民考汉是学习西方最经济最方便的一条路子,毕竟当前没有可能直接让一大批人出国到西方学习,也不可能照搬西方的教育模式,而通过目前的维语学校教育改革,双语教育,都无法达到民考汉的效果,通过汉语让大批维吾尔族学习西方思想,然后通过中国东部发达的经济学习引进发达的现代经济文化,这是最快速最经济的办法,虽然学习的结果是不可避免的会带有浓厚的中原汉文化的色彩,这也没什么大不了的.
      楼主的贴子都已经读过,看问题非常专业,很到位,非常佩服,想认识楼主,如果来乌鲁木齐可否赏光聚一下.

我的(博主)的回复:

谢谢你的支持      看得出你也是一个很有思想的人,谢谢你的支持.

      但是对于你的观点,我表示一点不同方面,如果做一个比方,民考汉主要是到内地学习先进文化的先锋,主要是学习科学技术,社会管理等方面,类似于中国的海归之类,和中国当年派出大量人才去国外学习有点类似,但是,这种学习的范围是有限的,主要是新思想,新的社会管理经验,新的科学技术,而一个社会包括的内容则广泛的多.新疆社会需要民考汉这样的人才,但这也只是器,技方面的人才,是维吾尔族将要建立的一种全新文化的播种者,传播者.

    而民考民才是真正的维吾尔传统文化的继承者,全面继承了维吾尔文化的传统,并且负有延续,创新,发扬光大的使命,虽然发展的很缓慢,但是他们是正宗传人,维吾尔族的文化艺术,风俗习惯,手工农业等维吾尔之所以为维吾尔族的这些元素,是由他们来传承的,我一直认为,如果维吾尔族的这些传统衰落或者丢失,离维吾尔族的消失也不远了.总之,他们背负了决定维吾尔存在价值的文化元素,而如果发展壮大民考汉的路子,只会加速维吾尔文化的灭亡.民考民和民考汉的关系,是皮和毛的关系,皮之不存,毛将焉附?

    民考汉的作用,是对民族文化的改良,将西方先进文化的种子嫁接到本民族文化的母体中,这是一种很悲壮的文化壮举,类似于飞蛾扑火,需要有很大的牺牲精神,所以在这一点上,民考民和民考汉的目标是一致的,都是要复兴传统文化,只有民考民或者多数维吾尔族的教育水平提高了,文化进步了,维吾尔族文化才能进步,民考汉在这方面有时候要演的角色,激进的角色,不受欢迎的角色,但是,最终,自己是要溶入民族主流当中的.

    我们不提倡民考汉过分强调自己,但是要达到这种认识需要有一个过程,相反,我们强调民考汉要尽量融入民族主体,只是,应该保持自己的个性和特色,基于科学,理性,民主,自由,宽容等西方先进文化的特色,不然又何必学习一种新的文化?同时,我们也一直提倡要建立一种新的维吾尔族文化,这种文化应该是同时包含传统文化的精华和西方文明的成果的,在这种新文化的建设方面,民考汉有着举足轻重的作用.

    不知道我是否说清了自己的意思,有什么不足你可以指出来,如果有机会,一定要找你聊个痛快的.
发表于 2009-7-26 13:30 | 显示全部楼层
新疆民考汉里的网友我觉得是比较理智的平和一群维吾尔精英
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发表于 2009-7-26 13:59 | 显示全部楼层
其实我认为,民考汉和民考民的真正区别,是民考汉是受西方现代教育成长的,是理性,宽容,科学的一个现代人,而民考民的思维中,太多专制,封建,非理性,霸道的东西,基本上是一个旧式的知识分子,他们需要在民主,理性,宽容,科学思考等方面补补课,这才是根本区别,一个是现代人,一个是半新半旧教育下的人,而不仅仅是使用汉语和维语这么简单.当然,这不是他们的错,是因为我们的教育太落后,是我们的历史进程太落后,我们的经济文化太落后.虽然很多民考民知识分子也主张走土耳其式的西方化道路,可是还是不认可民考汉,其实,我认为在当前中国,当前新疆的形式下,民考汉是学习西方最经济最方便的一条路子,毕竟当前没有可能直接让一大批人出国到西方学习,也不可能照搬西方的教育模式,而通过目前的维语学校教育改革,双语教育,都无法达到民考汉的效果,通过汉语让大批维吾尔族学习西方思想,然后通过中国东部发达的经济学习引进发达的现代经济文化,这是最快速最经济的办法,虽然学习的结果是不可避免的会带有浓厚的中原汉文化的色彩,这也没什么大不了的.
而民考民才是真正的维吾尔传统文化的继承者,全面继承了维吾尔文化的传统,并且负有延续,创新,发扬光大的使命,虽然发展的很缓慢,但是他们是正宗传人,维吾尔族的文化艺术,风俗习惯,手工农业等维吾尔之所以为维吾尔族的这些元素,是由他们来传承的,我一直认为,如果维吾尔族的这些传统衰落或者丢失,离维吾尔族的消失也不远了.总之,他们背负了决定维吾尔存在价值的文化元素,而如果发展壮大民考汉的路子,只会加速维吾尔文化的灭亡.民考民和民考汉的关系,是皮和毛的关系,皮之不存,毛将焉附?


    民考汉的作用,是对民族文化的改良,将西方先进文化的种子嫁接到本民族文化的母体中,这是一种很悲壮的文化壮举,类似于飞蛾扑火,需要有很大的牺牲精神,所以在这一点上,民考民和民考汉的目标是一致的,都是要复兴传统文化,只有民考民或者多数维吾尔族的教育水平提高了,文化进步了,维吾尔族文化才能进步,民考汉在这方面有时候要演的角色,激进的角色,不受欢迎的角色,但是,最终,自己是要溶入民族主流当中的.

我觉得上面两段对话很有意思。不过我很想知道持下面绿色文字观点的维族人,维族传统文化的核心价值在哪里。作为一个汉族人,说真的,我不知道汉族文化的核心价值在哪里。有人说是“仁义礼信忠孝廉耻”,但实际上在西方的价值观中把包括了这些所谓的“儒家价值”,而且人家分析得更加深入到位。
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发表于 2009-7-26 14:04 | 显示全部楼层
西方的价值观中把包括了这些所谓的“儒家价值”?
价值观不是说出来的,而是做出来的,西方的价值观包括了儒家价值,这我还第一次听说。
西方是理性社会,他有“价值”吗?
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发表于 2009-7-26 14:25 | 显示全部楼层
古老文明的思考和挣扎,也许只能祝福他们吧。
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发表于 2009-7-26 14:28 | 显示全部楼层
新疆民考汉论坛还没有开啊,现在还不能进去.
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发表于 2009-7-26 14:30 | 显示全部楼层
新疆民考汉论坛还没有开啊,现在还不能进去.
铁挫 发表于 2009-7-26 14:28

可能新疆网络还没开吧!!!
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发表于 2009-7-26 14:51 | 显示全部楼层
> 但实际上在西方的价值观中把包括了这些所谓的“儒家价值”,而且人家分析得更加深入到位。

东西方的核心价值有很明显的不一样,侧重点更不相同。如果说西方文籍中出现过类似于汉文化的核心价值的思想就说明西方文化包含了东方价值,那么反过来也可以说中国文化包含了西方价值。仔细阅读阅读先秦时期诸子百家的思想就会感受到这点。

至于西方文化是否真的包含了东方价值,请你尝试一下如何将“礼义孝”这几个字准确地翻译成英文。如果连这都做不到,只能说明汉文明中最基本的一些价值观念在西方思维中连对应的概念都没有,更不用说西方文化包含了东方价值。


5# 政治不正确
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发表于 2009-7-26 15:27 | 显示全部楼层
> 至于西方文化是否真的包含了东方价值,请你尝试一下如何将“礼义孝”这几个字准确地翻译成英文。如果连这都做不到,只能说明汉文明中最基本的一些价值观念在西方思维中连对应的概念都没有,更不用说西方文化包含了东方价值。 ...
silkrain 发表于 2009-7-26 14:51


说起翻译就搞笑了,西方的汉学家在向西方观众介绍中国古典文化时总把它描绘成香格里拉般的一副田园景致,但中国人才知道这些冠冕堂皇的词汇后面包含的吃人的本质。至于体现某一种价值观要用那一种形式表现出来,用文言文,还是白话文还是英语或是法语,我觉得最主要是个人喜好。
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发表于 2009-7-26 16:09 | 显示全部楼层
我觉得国家应该扶持理性的论坛
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发表于 2009-7-26 18:27 | 显示全部楼层
说起翻译就搞笑了,西方的汉学家在向西方观众介绍中国古典文化时总把它描绘成香格里拉般的一副田园景致,但中国人才知道这些冠冕堂皇的词汇后面包含的吃人的本质。至于体现某一种价值观要用那一种形式表现出来,用 ...
政治不正确 发表于 2009-7-26 15:27
这种论证方式有偷换概念之嫌。你说中国古典文化表面“冠冕堂皇”,实际却“包含吃人的本质”是因为人们去实践这些价值观和理论的时候实际上做的是与之背道而驰的事情吗?如此说来,难道西方人就是始终如一言行一致了吗?否则,这只是一种知行能否合一的问题。无论东西方,都有其文化中的精华,也都是存在前述问题。何以如此厚此薄彼?

silkrain的论据我以为很有道理,对于最某个概念,如果两种不同语言环境下形成的文化体系对此都有论述,那么即使不能严格一字一字的对照,起码对应的概念是应当有的。
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发表于 2009-7-26 20:04 | 显示全部楼层
文化的特点是自然淘汰,自然传承;其中一部分必然转化为化石或木乃伊。21世纪的中国妇女,大约没有什么人愿意把自己的脚改造成三寸金莲。但是,博物馆却应该收藏裹脚布和裹小脚的有关文献。应该坚决禁毒,但鸦片烟枪等历史垃圾也应博物馆的收藏品。
   儒家思想是建构中国传统社会的思想支柱,其核心是三纲六纪。如果说要继承的是儒家的亲情。在私人生活领域,世界上各主要文化体系无不重视亲情,谈不上是中国传统文化独有的特征;何况按照中国传统,亲情不能脱离三纲,与现代社会人际关机相距不止十万八千里。进一步看看海峡两岸的当下实际情况,离开法治讲亲情,更是腐败的温床。从陈水扁贪污案到横行大陆不少地方的大少、衙内、命官夫人和亲戚、故旧,在亲情脉脉中,掩盖着多少罪恶勾当!面对这样的传统和现实,我们究竟应该何去何从?
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发表于 2009-7-26 20:12 | 显示全部楼层
上面引述的是一个哲学家的话,很多人说的要保存的所谓传统文化其实指的是文学绘画音乐等艺术。这些东西,国家可以适当设立基金资助一下,但是正如你不可能强迫不喜欢赵本山王宝强的剧集的人去看他们的剧集,你也不可能要求不喜欢看京剧的人去看京剧,甚至把喜不喜欢京剧与否来判断一个北京市民爱不爱北京。
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发表于 2009-7-26 20:14 | 显示全部楼层
西方的文艺复兴确实很受中国文化影响。
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发表于 2009-7-26 20:20 | 显示全部楼层
西方的文艺复兴确实很受中国文化影响。
为你而注册 发表于 2009-7-26 20:14


根据梁启超的“孔子改制考”,孔子还是现代民主制度的始祖呢。
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发表于 2009-7-28 03:09 | 显示全部楼层
本帖最后由 袭明 于 2009-7-28 08:43 编辑

我 同 意 silkrain的 话 。 而 "政 治 不 正 确 "网 友 的 论 述 , 我 以 为 是 不 正 确 的, 很 明 显 , 您 根 本 就 不 理 解 什 么 是 中 国 传 统 文 化 和 中 国 文 明 的 核 心 价 值。

另 外 , 马 可-奥 略 留 的 确 是 西 方 古 典 时 代 最 有 儒 家 气 质 的 一 个 哲 学 家 和 政 治 家。温 总 喜 欢 他 的 作 品 , 应 该 是 有 共 鸣 的。

无 论 是 西 罗 马 , 还 是 东 罗 马 , 其 灭 亡 都 是 不 应 该 发 生 的 事 情 ; 但 是 不 应 该 发 生 的事 情 还 是 发 生 了 。

我 记 得 奥 略 留 有 一 句 话 , "如 果 我 们 的 事 业 失 败 , 受 害 的 将 是 全 人 类"。
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发表于 2009-7-28 09:47 | 显示全部楼层
笑嘻嘻···

正是写沉思录的这位,打破了罗马帝国前期皇位不传亲子的规矩,最后对罗马帝国的分裂和灭亡"功不可没"啊···

看一个人,不仅眼看他说了些什么,还要看他做了些什么.
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发表于 2009-7-28 10:22 | 显示全部楼层
这个论坛我去过,比较理性,有争鸣,氛围也不错,
现在还没开,可能是服务器在新疆吧
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发表于 2011-4-7 20:41 | 显示全部楼层
民考汉论坛重开了。论坛链接http://www.xjmkh.com/?fromuid=2917
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发表于 2012-3-29 21:16 | 显示全部楼层
支持国家严厉打击疆独份子!
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