|
|
http://www.ltaaa.com/bbs/thread-102510-1-1.html
转载自台湾城市论坛 - 类似高楼迷、中华城市吧 这样讨论城建的论坛，查看需登陆。
http://taiwan-city.com/forum.php
标题： 分享上海、廣州、深圳、新加坡的城市景觀
有人會貼這種影片嗎?
http://www.photoblog.hk/wordpres ... 4%E7%BE%85%E6%96%AF
看了上海、廣州、深圳、新加坡
覺得對台北的景觀的期待完全無力了(單就建築)
他們的公共藝術、街道規劃和道路平整性
台北阿.............(感覺落後好多~)
中國建築很新設計的也很時髦
最近去電影院看了007
場景有上海
上海美的就像未來之城
感覺也僅漸漸可以比下香港了呢!!
樓下回覆 ↓
HDGE：
中國就應該落後嗎？有些台灣人思維真的太有趣了，
每次那種看到中國進步，就好像是什麼晴天霹靂的事情。
看完影片之後廣州天河跟上海陸家嘴摩天大樓真的很漂亮外，
其他地方我不認為台北有什麼不如人，
台北本來就不是走那種摩天都市的風格，
但這幾年信義區的CBD越來越有看頭了，只是速度慢很多而已............
00829：
台北完全比不上上海深圳(高樓.金融方面)大家都承認...
但是廣州無論在國際間各項評比都排在台北後面什麼叫完全比不上?
國際上承認你的說法嗎? 呵呵~
城市寶寶：
一堆摩天大樓，一堆為了炫耀而建的一堆空殼，
不值得模仿學習，台北應找到自己的城市發展模式，
並不是一味的追求那些摩天建築，
市民也不會這樣感到驕傲，而追求國際化的方式也不只是這些而已
00829回覆城市寶寶：
也不是說高樓就是面子工程~CBD的高樓是有必要的，
而住宅就不是那麼必要了....
樓主的問題點是: 如果說的是上海 我承認，
說的是深圳 我勉強接受(其實互有領先的地方)....
問題他說的是台北完全比不上廣州?...這就有點他X的誇大了= =!
國際上任何評比從來沒有廣州在台北前面的!!!
深圳跟上海是金融.外企很強，
而廣州頂多給他算跟台北差不多就很給面子了!
否則請找出任何一項廣州贏台北的報告出來看看!?
HDGE回覆00829：
如果單以城市建設來看，個人認為他們一線城市上海、廣州、北京都滿不錯的，
如果考量其他因素，就北京跟上海強外，深圳就是一個蓋滿摩天大樓，
跟很多企業外一個滿空泛的城市，其實簡單說就是第一世界的城建，
住了第三世界的人，當然"純上海人"除外，
這幾年上海人可不得了，差不多有人要喊獨立了。
c_jack2004：
城市摩天高樓林立不能代表全部，
有必要跟別的城市比嗎？我住上海一段時間後，
發現有點壓迫，反正和諧一點的天際線集中在一個區就好了，
相信信義區2年後會不錯!!
apepreme：
其實像紐約那樣許多不同時代風格的建築揉合在一起，
這樣的天際線會比較有趣點。
中國的新興城市的發展脈絡一味的抄襲西方世界的摩天大樓，
卻還少了很多人文方面的考量，有點像比較開民的北韓平壤，那樣的樣本都市。
bigcity3000：
單就"都市景觀"來說，台北確實輸上海、北京，尤其水岸景觀，
每次從高速公路開車北上回台北，經過淡水河時就會覺得，
台北的水岸景觀實在是有點破敗，不要說跟其他國家比了，
甚至高雄都比台北淡水河的水岸景觀好，
基隆河大佳河濱公園那邊則比較好些，綠地充足。當然就如上面所言，
台北也不是都停滯不前啦，只是速度比較慢而已，
這是因為我們人口密度實在太高了，因此很多建設都必須牽扯到許多人的利益，
考量的層面也相當多，且台灣許多不動產產權複雜，要更新也有難度，
再加上最近都市更新又有點被污名化，要動起來又多添了無形的困難。
個人覺得與其去追求摩天樓（是啦我也愛摩天樓呵呵），
應該先把最基礎的搞好比較重要，也就是：馬路、人行空間、水岸景觀等。
另外我真的很討厭看到路上出現檳榔渣，這些吃檳榔的人真的很令人不齒，
自己不在乎健康和個人形象就算了，還要把街道弄的那麼骯髒噁心，台北市區內應該禁吃禁賣檳榔才對
zacoolala：
我說了 "單就建築"
我還提到"公共藝術"，"道路平整"
我也很清楚台北除了以上
其他好過廣州，大家都知道
台北也許不一定要成為廣州上海這樣摩天一根一根的
但至少一些建築外觀
冷氣一台一台的，水漬，整棟建築灰灰的
我認為至少要乾乾淨淨，道路平整
這樣才舒服吧
benhonx回覆HDGE：
那是你對中國不夠了解吧
只看到表面高樓林立的光鮮亮麗..
就拿深圳來說 人均gdp已經快超越台灣了 房價高於台北 物價略低..
台灣去年的人均月薪資大約9600~10000rmb左右
但依照2011中國統計局的資料 深圳的人均月薪資也就接近5000rmb
北京是4300rmb 上海則是4100rmb..
台北就不用說了 那是更大的差距
由gdp跟薪資的不成比例 你就知道中國炒cpi炒房產蓋高樓有多兇猛..
台灣不可能跟他們一樣這種精英主義搞法..
因為台灣新聞對於人民公平性重視的多..
沒辦法用表面掩蓋黑暗面
台灣只能集中區域蓋高樓炒房地產 信義區 新版 七期 高美館 農十六都是例子..
即使是東京 首爾也跟台北一樣有一大片舊城區只是台北開發新區腳步比較慢
這個世界是公平的 你要全區開發 瘋狂的蓋高樓炒cpi 炒房地產
就要犧牲大部分人民的生活品質 甚至薪資水準
多去中國的右派論壇你就了解我再說什麼
atomgo回覆zacoolala：
大陸城市硬體的確強悍 ,但是我就是感覺孤單 ,因為那是少數人一起決定的,
台北也許雜亂 ,但是你會發現那是百萬人民一起決定的,給人的溫暖很不一樣,
不知道拍這影片作者哪天會來台灣 ,有拍過台灣嗎?
實際接觸過大陸來台觀光的人 ,他認為台北讓他感覺很舒適,
不像大陸那般壓迫感很大 .我印象中對岸城市都是大基地的開發,
不是親民的尺度 ,是中國政府想要用國威去加在你眼睛的 尺度.
十六夜真人：
我覺得城市的建築是沒必要比較，也無法比較
每個城市都有屬於自己的味道
台灣社會運動與民主，每個人對於城市的參與度
在亞洲甚至是其他洲來看
是屬於比較強盛的
一個城市若是靠政府、企業家、建商等建立的
而沒有市民發揮的空間
這個城市就是空乏、沒有靈魂的
一個良好的城市應該要有讓市民參與的成分
像自發當義工、里民參與社區的美化、都更舊社區的活化徵求民眾的意見
各種的人文藝術活動、為爭取自身權利發起的社會運動,ex:同志遊行、白玫瑰運動等等
（不懂在說什麼了，大家懂我意思就好……）
像跟公車司機說謝謝或司機跟乘客問好的禮貌互動性動作
這是在其他地區很難找到的
台灣人的熱情、誠懇、豐富的人文活動與其他的軟實力
是台灣在城市競爭上的強項
HDGE回覆benhonx：
哈，是我對中國不了解還是你不了解?話說你不就是高雄版那位不懂裝懂的?
言歸正傳，我第一句話已經開宗明義的說了，中國難道應該落後？
事實上哪天人均超越台灣我也不感意外，反而是你在那大驚小怪？
你後面說的一堆更讓我看的一頭霧水，我有在誇讚中國式的發展？
而你說的東西，我甚至在論壇其他地方也說過類似的東西，更直白點說你說的那些可稱的上基本常識，
事實上現在的中國就是第一世界的城建，而住了第三世界的人，我在７樓也說過了，
想必你也看不懂什麼意思吧！最後右派怎樣不重要，因為現在就是右派在主導，
你說的那些問題也是右派搞出來的，等到左派起來這才是有趣的現象，
而你說的那些問題反而是左派勢力起來最大的籌碼，如果還夠點歷史概念。
00829回覆zacoolala：
建築落後?拿三四十年老公寓對比近十年來瘋狂蓋新大樓的大陸你覺得起點一樣嗎?
在過二十年甚至十年後老房子不能住了重蓋你認為台北重蓋後的房子會輸這十年間蓋的大陸樓房還差嗎?
(雖然就"目前而言台北市容在台灣都算落後"了!)
但我可不因此就這樣認為他代表落後....因為後面蓋的樓本來就一定會比以前蓋的好，
晚蓋也是優勢之一! 公共藝術?這不正是台北的強項嗎?
還是你所謂的公共藝術就是廣州塔?說出去給人笑的嗎?哈哈! 道路平整?
你看了個影片就能評論出廣州的道路比台北更平了? 哈哈!麻煩自己去廣州一趟看看~
小潤：
住的舒服才最重要吧! 而不是出門每天都要提心跳膽的出門怕被車撞或被搶或被扒......
兩津勘吉：
個人認為瘋狂蓋高樓並不能代表一個城市的繁華或是進步的代表
歐洲許多城市他們保留自己的文化與老舊建築營造出屬於自身城市的味道
就算新的開發區蓋起大樓通常也不高而是小巧而簡單的設計
假如拿上海 深圳與台北相比起始點也不夠客觀
深圳是中國對外開放改革的首要城市 自然而然必須撐起些樣板
上海是中國經濟發展的領頭羊光整個都會區的人口就直逼2500萬
一個gdp居於全球第二的大國自然能利用上千億美元的資金建築規劃出龐大雄偉的建築
虹橋樞紐站 浦東新區等皆是
而大台北僅不過是個600萬人口的都會區
雄偉建築 浩大工程 並不是它所需要的
反之是如何在城市中創造良好的生活環境 綠地
台北的走向應該是小而美的古典美人 保留著中華與本土文化結合的氣息
而非上海或深圳那種破壞式的建築 反而顯得流俗而無趣
homebrian1121：
所以呢
這樣就能證明進步?那也太膚淺了吧
話說台北的公共藝術也不差好嗎?
台北在建築街道外觀的確是輸以上這些城市
但這樣根本就不能證明這些城市非常進步
否則我看重慶大概都能秒殺巴黎了吧
brada回覆HDGE：
+1.......跟棒球一樣，輸了好像國殤一樣....
另~to 樓主....我10幾年來每年都去大陸坐當地巴士papago(非旅遊區)，今年8.9月才走閩粵桂滇黔湘贛7省繞一圈(傳統落後區)
別說省會了(我盡量跳過)，地級市都很嚇人了...若以前瞻性~現在縣城等級也都蠻嚇人了
~其實也沒啥啦...大陸所有的城市範本都是以星港的高容積模式去規劃&再輔以他們所缺的土地來規劃整體低建蔽率~~真的很嚇人
~~台灣在80年代已經基本定型..6.70年代的飛躍期其實也是當年世界城市的範本....現在一者都市化已成熟趨緩+自我意識抬頭=要改真的很難
不談其他較複雜，單談馬路
ps:大陸城市馬路~約在9x年是大挖特挖，整條路土方堆的跟小山.管路跟溪谷一樣，車子在人造山谷中繞~回復後再舖30cm水泥，用個2.3年再舖柏油....所以路很平
記得200x北市重慶北路也有意如此(剛性+柔性.單車道的逐車道改)~~都被罵翻頭了(水泥固化要很久)...即便後來折衷的路平，僅多個1.2天的養護還是被罵....幾年下來終於也較能接受了
~~有些確實是一些人啥都不要(妥協)....最後就只能這樣了
Tokyo：
坐而言不如起而行
台灣人對於對岸還有不少過去的刻板印象
不妨存個機票錢出國去走走
小潤回覆Tokyo：
真的! 像我每年最少要出國一次才會知道這個世界的變化!
台灣目前的新聞都只愛說政治和八掛! 對自己一點幫助也沒有! 好像都快看不到外面怎麼在變!
HDGE：
發展本來就是在你追我敢，我那句話只是想說有什麼好驚訝的，
中國的發展又不是昨天開始，別人也是努力在進步，
這標題下的好像大陸城市發展起來是什麼不得了的事情。
基本上概念是相同的，我前面不也說過，對岸就是有著第一世界的城建過的第三世界的生活，
簡單說就是太多面子工程，姑且不提他們的一線北上廣，
內地很多城市可能都蓋著很漂亮，樓蓋的高高，一堆養蚊子的寫字樓，
台灣沒那本錢玩這種面子工程，也沒這必要。
論壇是討論的地方沒錯，但愛扣帽子可就是不好的行為了，
我今天才知道我覺得台灣適合中國式的發展？我今天才知道我有大中國主義？
原來你在為臺灣人主持正義，我在輕蔑台灣人了？
benhonx回覆HDGE：
差別就在於能不能強制拆遷罷了 無關進步與否..
如果今天台北車站周邊全部強制拆遷
容積率放到最寬 台北搞不出摩天特區??
你由陸客跟他國觀光客對台灣的反應就可以看出來..
常常聽到有陸客抱怨台灣基礎建設差或是高樓少
但其他來台的觀光客卻很少有這聲音
台中高雄建城區的平均高樓數比台北多 代表台中高雄比台北進步??
同樣的台北捷運比東京紐約地鐵新穎也不代表台北強過紐約東京
許多大陸人士看到首爾江北區也嘲笑首爾不如大陸二線城市..
這不是只有發生在台灣..
HDGE回覆benhonx：
你現在對大陸認識還在幾年前啊？大陸這幾年的CBD很多都是蓋在郊區，而不是蓋在原本的市中心，
就以陸家嘴來說好了，他們喊東擴不知道喊多久了，
就是卡在拆遷問題，如果強制拆還不簡單，釘子戶聽過嗎？
這幾年大陸在這方面已經跟你印象非常不同，你現在能講的幾個中國CBD哪個是在原本的市中心？
台灣要蓋面子工程當然蓋的出來，但完全沒這必要而已。
所有陸客都這樣？所有大陸人都覺得大樓好？
就依你看到的幾個人來代表13億人？再者別人要怎說你，
這已經不是可以管的事情，更沒有什麼討論的意義。
"看完影片之後廣州天河跟上海陸家嘴摩天大樓真的很漂亮外，
其他地方我不認為台北有什麼不如人，台北本來就不是走那種摩天都市的風格。"
這一段是我最原先說的，哪句話我認為高樓數多就進步了？
哪句話覺得台北不如人了？今天你就算拿上海來跟台北比，
我也不認為上海進步了台北不進步了，這樣懂？
還有現在開始流行自己想像了?
williamchung7：
這個中國進步還是落後,恐怕不是重點.重點是台灣自己如何看待自己的建設.
台灣與中國有著本質上不同之處.台灣是小國,中國是大國.一個是民主多黨體制,
一個是一黨專制體制.這兩個就已經決定兩邊社會看待同一件事情,會以不一樣角度去看.
中國人喜歡以國家的角度看待事情.台灣人則喜歡用人性去看待事物,
也就是個人這個角度去看.可能是因為台灣地小很多事情可以瞬間傳遍全台灣,
人與人之間以及人與事情的距離沒有中國那麼遙遠.年年風災
水災造成家庭破碎,全體台灣人年年都能體會到災難造成的影響.
民主的深化,人人都有投票權,人人在可以表達言論,不同言論百花齊開.
這些與中國不同的地方,使得台灣人看待事情會先強調人性與與個人,而不是國家.
每一項大型交通基礎建設,中國喜歡用為了國家而做的邏輯去敘述這些建設,比如
『建設將引領中國邁入國際，提升中國國際競爭力』、『展現國家競爭力，邁向國際』
國家這個字眼可以重複好幾百次,國家建設帶領全民進步；
台灣計畫建設則先就公平性 權利 公益 等個人訴求 人性訴求進行大規模辯論與不同程度的審核.
台灣社會看硬體會強調人性化,而不是制式化,強調個人權利,而不是國家的威嚴.
比方說中國已引為傲的大型建設所強調的狀大 國際感 華麗,
往往都不是台灣實質進行規劃過程中,所有參予人所專注的事項,不管是建築師
輿論 政府等.一講到建設,就會先問到個人權利有沒有受損.因此一講到建設,
就會想如何回應民眾的訴求,比如古蹟保護 環保 文化 方便 公益 公共 個人權利.
個人以為就硬體來說,中國硬體簡直嘆為觀止,台灣根本比不上.
但是如果台灣學中國並且興建同樣的東西,
可能就會發現大多數台灣民眾對這些事情是無感的.
過程又會發現很多東西中國考慮的事情,台灣不會優先考慮.
從中的差異,可以從台北火車站改建一事,有人拿紅橋火車站當典範,
個人就以瑞典Stockholm Central Station例子做比較所引發的言論來參考.
又比如,論壇最喜歡摩天大樓,在一般市民不僅無感,
還認為會影響個人權益,比如38層豪宅造成的日照權
壓迫感爭議;或者附近居民反對蓋大樓都是例子.
benhonx回覆williamchung7：
大國跟小國是因素之一...
但就中國這個例子來說 歷史跟體制佔了大部分因素
中國由於近代被西方列強侵略加上一黨專政
重大建設就是以國為本 能大就大 能壯麗就壯麗
日本跟俄羅斯也是大國 但是硬體建設也沒有中國硬的這麼誇張...
有日本人到了中國讚嘆硬體建設強大 但你要他住在那又是另外一回事
其實中國的人均200+已經遠超過美國了 這其實有點不合理
就拿海南海口高鐵站來說 大的跟什麼一樣..
但仔細想想海口真的有對應那座站體的經濟實力嗎??我認為是沒有
至於台灣被對岸笑那就默默接受吧
誰叫台灣一九七 八零年代的建設汰換期剛好是中國大陸的巔峰期
北桃中南高的新台鐵車站 或是機場 捷運 都更等等剛好都進入建設期..
台灣目前的建設也只有高鐵跟捷運比較拿的出手
00829：
a1818da大跟我看法一樣 我的意思就是想說台北建築的抗震防風的確領先上海廣州~
Aznsilvrboy：
台灣人不要鴕鳥心態, 專制國家的效率是民主國家不能比的,
有太多法律程序和太多人的利益牽扯在其中. 你問西方人會不會因此而認為中國比他們進步,
答案我想個位很清楚. 摩天大樓只是一個指標, 要比進步要比全方位的.
台北在全方位的城市評比是不會輸中國一線城市的.
游強尼 ：
我知道應該就建築討論就好，但台灣真的有很多優點，
是我們台灣人沒有感覺，外國人才有的哦!
每一個城市有一每一個城市生活的優點吧 我的日本朋友，
他之前在香港住三年半，後來來2007年台灣工作 不想回香港了，
他待在台灣住到現在，因為他和我說 台灣比較適合生活 好方便，
雖然一些細節上 沒有日本好，但也沒有哪麼像日本生活壓力大和生活拘僅麻煩。
還有說真的，我別的朋友去過新加坡上月回來，她說很多新加坡人覺得台灣很好，
不止關注台灣的偶像劇和音樂 ，也非常喜歡希望來台灣，
搭高鐵到處旅遊哦。 附註一段影片 是2012年 找到的新加坡年輕人來台灣，
要搭機回家的感言，他們自行拍攝不想離開台灣原因的影片，
因為台灣的美食真的讓他們不想走和回家哦。
http://www.youtube.com/watch?v=I1RZ2aqnNv4
00829回覆Aznsilvrboy：
很少國家可以像大陸一線城市在改革開放初期的時候
把路都挖掉先鋪一層水泥等他乾在鋪上柏油這在民主國家根本天方夜譚.....
還有很少國家像大陸那樣可以大面積蓋一堆樣板樓長得一模一樣
幾乎整個城鎮的房子都長一樣(尤其二三線城市很多)
這個國家的GDP就是炒房GDP~懂了嗎?
Aznsilvrboy：
台灣學日本還行, 千萬別學中國的建設, 太不讓人放心了.
光是看他們的偷工減料到什麼程度就夠了. 一座橋竟然裡面塞的都是垃圾你就知道有多恐怖.
00829：
上海位置得天獨厚才有他造高樓的條件，今天要是跟台北那樣年年給他地震颱風的?
這是一個多偉大的國家?
可以在一個鳥不生蛋的玉樹地震死亡人數跟台灣發生在市區的921大地震一樣
你就知道這個地震要是發生在上海死亡人數肯定破萬，
樓起的高不如地震不會倒!
=====END=====
HDGE這個網友好像是大陸人
|
|
狗仔卡
发表于 2012-11-12 00:30
提升卡
变色卡
抢沙发
千斤顶
显身卡
楼主
