驳子文—“支持藏獨是否一定不愛國？”

祖国儿女 · 发表于 2008-5-11 04:50

子文:

我认为你所说的“然而我卻是個大漢主義者，我愛國但我只愛漢族人民。”是一句非常偏激的话。你这句话让人看了有一种相当严重的误解，会误认为你和那些白人一样，有一种种族歧视。祖国有56个民族，每个民族在祖国五千年历史文明中，都扮演着各自不同也很重要的角色。为什么要把少数民族和我们汉族分得那么细致呢。他们也是中国人，他们有自己的人文色彩，也是我们祖国五千年文明的枝叶，他们和我们是一家人，正因为这样，他们和我们也是同一个“民族”，那就是伟大的——中华民族！！！！

你说“五千年前炎、黃的中國不是只得漢族嗎？”，我想问你，你怎么就知道五千年前炎、黄时代就一定只是汉族呢？有历史依据吗？在炎、黄时代有好多部族，难道那时候的每个部族的名字都叫“汉族”吗？

你说“秦始皇統一六國時，有包括吐蕃呼？”，我倒要问问你，炎、黄时代有包括香港吗？包括南蛮吗？包括台湾吗？

你说“但要問的是，這話是由不論哪族人的祖先，武力統一中國後所說的，有說服力嗎？其他民族又有認同感嗎？”，我倒要问问你，难不成你要让我们祖国回到炎、黄的部族时代？把我们的祖国割成一个个弹丸一样的小部族吗？还是说你想把我们伟大的祖国分割为56块（56个民族），每个民族一块？敢问你居心何在？你想搞分裂吗？

还有，你所说的“很多人都擔心中國會像前蘇聯一樣解體，這樣便會變成廣西國，雲南國，山東國……，說實話，是真有這個可能的！”。我可以告诉你，这是百分之一百不可能的。从这点看，你根本不了解祖国五千年的悠久历史，可见你对祖国历是知识是多么的匮乏，更别说世界看历史了。再者，你肯定没有一点政治概念。你认为会出现所谓的“廣西國，雲南國，山東國……”，你错了，那些只有在我国周朝才会出现，因为我国周朝当时采用的是分封制。

我来给你上一堂历史课吧。周朝皇帝这一等级谁都知道他的权力，整个国家都是他的，他可以随意裁撤任何一个诸侯国或者他的附属国！他还享有最高的支配权和兵权，可以说是最大的封建主了！比他低一级的就是诸侯国，他的国土大约有一个省那么大，拥有10几坐城市，在朝廷上是小宗的地位，不过在自己的封地就处于大宗的地位了，他们享有封国内的所有赋税和人口，可以组建自己的军队，可以建造自己的宫殿，不能建造的和皇帝的宫殿一样大，更不能超过，否则会杀光九族，同时还有权封裁自己分封的小国，拥有自己的大臣和策士，权利也很大！

虽然种种方法使周王朝昌盛一时，但是它最终还是灭亡在这种制度之下！由于这样的分封，越往下，他们与皇帝的血缘关系便越来越淡，所以没过几代，他们便忘了祖宗，开始自相残杀起来，在春秋是独霸一方的晋国就是国吃国给吃出来的！所以内部的矛盾那是一波比一波强，最后导致了它的分裂，出现了春秋与战国的诸侯混战！

而你说的民国初期，那时候呢？只是少数军阀“统治”而已。它不具备以上条件，更没有政治头脑。只是一群乌合之众，为权利和钱财而已。再看看那些军阀，有几个文化程度高的？不学无术何以治理一个国家？那些军阀有那个能力吗？还不是被国民党一个个的给掰了？

你知道苏联是怎么来的吗？我告诉你，苏联是于1922年12月由俄罗斯、外高加索、乌克兰和白俄罗斯联合成立的,参加的基础是平等、自愿。当时加盟的共和国有四个，后来逐步增加，到1940年共有15个。正因为苏联是由15个国家组成的，再加上一些客观因素，解体就成了必然。

而民国初期呢？它具备前苏联的性质吗？谁都能看出来，那时候根本不具备以上两种条件。

再看看现在我们的祖国——中华人名共和国，更不具备以上条件。怎么可能出现你所说的“廣西國，雲南國，山東國……”呢？

还有你所说的“而如果今天的中國政府，做出像當年袁世凱或段琪瑞等出賣國家，倒行逆施的賣國行為，我們用獨立作為手段，那試問又有何不可？”。试问，从古到今，哪个朝代在朝廷出现腐败，失去民心后是以省独立作为手段的？你见过哪个朝代的农民起义军是以省独立来要挟朝廷改邪归正的？你的想法太天真了！

就西藏而言，早在750多年前的元朝就已经归属于祖国了。相关历史可以去查阅历史资料。他的战略意义你知道吗？美国为什么挑唆dl搞ZD你知道吗？你也不看看美国在我们祖国周围设了多少军事基地，你嫌美国的军事基地还不过多吗？还不够进吗？还不足以威胁祖国大地吗？还想让它在我们祖国周围日益强大吗？你想毁了祖国吗？你嫌美国空投不太方便是吧！我告诉你，你所说的“支持藏獨是否一定不愛國？”这个问题就等同于卖国。支持藏獨=卖国！！！

子文，希望你多看看历史书籍，多了解历史。在你没有搞清楚历史之前，不要往下定论。还要多了解国际形势，了解那些西方国家的战略决策。

PS：欢迎指正。

祖国儿女 · 发表于 2008-5-11 13:59

支持藏獨是否一定不愛國？
不知這些反對意見的文章能在貴版留多少時，也不知這裏是否真的有言論自由，如果這裏是一言堂的地方，那就留待大家自我陶醉吧！

為甚麼愛國一定不能支持藏獨？然而我卻是個大漢主義者，我愛國但我只愛漢族人民。五千年前炎、黃的中國不是只得漢族嗎？秦始皇統一六國時，有包括吐蕃呼？相信會有很多人反駁我中國就是漢、滿、蒙、回、藏五大民族組成的國家；但要問的是，這話是由不論哪族人的祖先，武力統一中國後所說的，有說服力嗎？其他民族又有認同感嗎？元朝和清朝時，我們就把他們說成外族入侵，說甚麼要「驅除韃虜，恢復中華」，這時候，我們有當他們是中國人嗎？為何今天我們漢族取得天下，就不能讓人家站在自已的土地上高呼「驅除中華，恢復吐蕃」？我們不就是他們的異族嗎？今天已融入漢族的滿人和回人，我們當然歡迎跟這些族人共組國家，但藏人、新僵人……等，如果他們不願意，那又為何要迫他們承認自已是中華人民共和國下的「中華」呢？

很多人都擔心中國會像前蘇聯一樣解體，這樣便會變成廣西國，雲南國，山東國……，說實話，是真有這個可能的！民國初年各省就曾短暫獨立過，而如果今天的中國政府，做出像當年袁世凱或段琪瑞等出賣國家，倒行逆施的賣國行為，我們用獨立作為手段，那試問又有何不可？返過來說，一個對人民施行德政，有良好制度，值得人民尊敬的中國政府，又哪怕人民會要求獨立，除非……。比方同樣被美國武力征服的夏威夷吧！這裏的人民今天有要求過獨立嗎？除了生活富足外，如果一個專制，沒有自由的美國，他們會欣然接受嗎？

筆者其實也真的不希望西藏獨立出去，但大中國的心態有公義嗎？我不是西藏人，當然不明白他們的感受，也不會認同電視畫面中過激的行為，但我們自私地旁觀之餘，又有否為他們親切身處地想想，將心彼已，如果自已也是西藏人，大家又會有何感受？他們所作出的行為，是否必定會有其起因？你會相信官方說的所謂外國勢力，又或被煽動；但這樣我又要問，為甚麼不批准記者採訪？為甚麼不煽動你同我？為甚麼不煽動漢人？

外族有離心，因為他們根本唔認自已是中國人，如果硬要西藏接受，這我們跟抗戰時期的日軍有分別嗎？試假設今天的中國仍然被日本佔嶺着，想問一下大家，你會站在彌敦道大喊支持中國獨立嗎？還是會在「金櫻花」廣場前揮動着太陽旗，高呼日本加油呢？如果這天陳巧文手持五星旗，於尖沙咀高呼支持中國獨立時，大家會否用太陽旗把五星旗擋着，並高喊她是日奸呢？如果以上的只是設想，那又為何硬要西藏人民接受這番景象呢？

子文 (一個香港運輸工人的心聲)

講手唔驚任何人，但這裏是講腦的地方，歡迎各地憤青，維園阿伯，有識之仕及其他明理人士，加入理性討論，只要有道理，小弟定必接受批判；其他粗口、謾罵、挑釁、侮辱、人身攻擊等在網路才夠膽說的幼稚言論，請到小童區或明星區，別濫用言論自由，浪費大人的時間，，望大家自重！

youzi · 发表于 2008-5-11 17:17

不认为自己是中国人的可以离开中国国土，包括西藏！

aogusdu · 发表于 2008-5-11 17:42

美国有100多个民族，这个最民主国家是不是也该分成100多个国家！

youzi · 发表于 2008-5-11 18:38

支持藏独的一定卖国贼或者汉奸！

我就是一个民族主义者。

中华李小龙 · 发表于 2008-5-11 19:01

文章有气魄。。。。。。。。。。。:lol

曾经守候 · 发表于 2008-5-11 19:10

其实有些很简单的道理，有些人就是喜欢把它看得很复杂，来瞻显自己的“独特”，支持藏独就是不爱国，哪有那么多的高深理论，大愚若智，自以为很高深的人其实很肤浅，叫“子文”的这个人好像就是此类

反美战士 · 发表于 2008-5-11 19:56

子文老朽劝你还是老老实实的做你的运输工吧,古人云:不听老人言,吃亏在眼前,不要不懂装懂,丢人现眼了,我真为你感到羞愧,你写此文的目的老朽不清楚,可能是你想借网络成名,你不甘心做一个运输工吧,或者你就是一个别有用心的网络特务,想要破坏我中华民族安定团结,万众一心的大好局面,那是徒劳的,请你理智,请你三思,早日悬崖勒马,不要再做这种无为之事,公道自在人心,你必定被我56个民族的全体中华儿女所唾弃,虽然你无名无份,不存在身败名裂,但你的名字一定会臭名远扬.肺腑之言!(一个中国普通老者的劝嘱!)
含人生攻击语言故编辑

[ 本帖最后由 Truth-home 于 2008-5-11 23:59 编辑 ]

phoenix77 · 发表于 2008-5-11 20:42

支持藏独等于支持分裂祖国，有支持分裂祖国的爱国者吗？

★木兰花★ · 发表于 2008-5-12 01:43

原帖由 phoenix77 于 2008-5-11 20:42 发表
支持藏独等于支持分裂祖国，有支持分裂祖国的爱国者吗？

顶

子文 · 发表于 2008-5-12 23:04

大家好，網頁被結束，要在回覆次數才能找到，留下的只有批評我的文章！沒有你們認為難聽的聲音，也不會阻礙某些人在這裏交心，相信大家都會安心吧！但這個都好，我都可以歇息一下子，

怎樣也好，我仍然有一些得著，希望大家也會聽到一些在屋外的人，如何看大家的聲音吧！遲些，我會再回來，可以的話，我仍會發表你們認為難聽的文章！

fanancai · 发表于 2008-5-12 23:13

欢迎你回来。:handshake

子文 · 发表于 2008-5-12 23:27

為四川汶川地震的死難者默哀！

中国平凡人 · 发表于 2008-5-13 01:47

这个子文的回复全是一样的。

佛云：
人在做，天在看！
不再行善，下世不能转生为人

Yana998877 · 发表于 2008-5-13 02:52

在子文没有搞清楚谁是藏独？藏独的产生是谁造成？藏独是依靠谁而存在的？藏独是否站在中国人民对里面？国，何谓国？还有什么是一国之主权？这些子文都不清楚，还提出这样的问题，在我看来，只是文字游戏，根本就没有必要辩论！这个问题本身就有问题！

jingjiyun123 · 发表于 2008-5-25 13:46

算了，这个叫子文的人你歇歇吧，反驳你都懒得了，你先学学什么叫历史再说哦

lookwei · 发表于 2008-5-26 14:16

刚才看了原来的强贴, 可惜不让回复了

原版讨论总是跑题, 各方也总是变换自己的论点, 所以就不评论了

出来澄清一个误区, 本人现在就在香港, 所以要说:

子文的观点并不代表大多数香港人的观点, 请不用把他跟香港人联系在一起讨论.

另外子文也应该看清这个问题, 你不代表香港人, 也不要老是用这个身份来强调自己的见闻和观点, 特别有些言语中透露出的居高临下的优越感.

希望各方讨论的时候都不要是感性的认识, 见闻, 请拿出点有说服力的数据来.

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