浅谈藏族大学生的“隐形藏独倾向”

amojo

1、怎么回事？？我在这里成了藏独倾向的分裂分子？就因为我对你发过的帖子提出过质疑，就被你打成“zang独”，请你举例说明。
2、各位网友去看看我的帖子，哪时发过关于政治题材的言论。
3、我上学的时候和其他民 ...
阿修罗 发表于 2009-9-7 19:36

我感觉，也许西藏小子用词的问题，或者听到“藏独”就觉得这是一个很严重的指控，所以反应这么大。
不妨冷静些，他说的是”隐形藏独“，前面有形容词呢。

我的理解是，这里说了隐形藏独，就相当于内心中莫名的优越感，或者说所谓的责任感；
换一个角度，不说藏族，汉族中也有这样的，比如大家常常说的“精英”；
为什么一部分精英饱受非议？因为有的精英在选择定居外国放弃国籍后，对祖国是指手画脚，非议多多；
而国内也有些精英，其实相对于同龄人来说他们占有社会中相对更好的机会更好的资源，
但他们一方面享受这些让他们获得现在资源的政策，
但是一方面却对此颇有意见——而有意见的同时，却不愿意为此努力，就像西藏小子说的，藏族的“精英”不愿意回到西藏；
汉族的精英，典型的比如，为满足自己的贪欲而腐败或行贿，无为，但却莫名其妙盲目地推崇外国的体制，美名其曰这是政府、社会的错；
有些指责看起来，似乎是大义凌然，说这话的人似乎思想层次是多么高啊，占据了正义、真理的高地；
于是一些从内心希望自己的生活更加好的人，就跟着跳起来骂了——这大概就是官方媒体所说的蛊惑与被蛊惑；
但这样的指责真的有用么？无论是指责的人，还是后来跟着指责的人，都忘记了一件事：一个政策的改进需要时间（当然现在政府机构有点官僚），改变的过程中总会遇到困难（执行政策的人也很平凡，特别是基层的）；所以从提出倡议到真正改变，需要时间。
所以现在缺的是像西藏小子说的那样，愿意回去参与这个工作，有改变的意识、有推动改变的决心的人；愿意真正为这个事情去努力的人；老一辈的现在当政的人，已经习惯了现在改变步骤的缓慢，意识也有所禁锢，总之跟我们这一辈的人相比，眼界不一样，经历不一样，观念自然也不一样；

所以，这些大义凌然的指责有用吗？更多是沦为外国媒体舆论造势，攻击当前政府的工具罢了。
楼主这里说的、指责的，应该是某些人的站着说话不腰疼。

所以，我觉得提出意见不够，更应该做的是了解更多的细节，提出解决的方案；
指责的时候，泛泛地说政府如何，不如细化到具体的某个政策现状如何，可以作什么改进；
如同若指责民族政策怎么样，不如说现在某个政策是什么样，可以怎样改进；
最重要的是相互理解，还是那句话，别站着说话不腰疼啊。

个人理解，如上。。。

shayingfeng

各位，没有Dorje 和 阿修罗，大家在这里跟谁吵来吵去的丫

所以，我建议要像爱护大熊猫一样爱护这两位。。。

孜心

阿修罗的观点比较平和。我也能够理解多杰有民族主义观点。但我觉得，政治诉求必须是现实中合理、可行的，才能双赢，使各族人民和平相处。对于藏文化的保护发展，关键是要藏族知识分子踏踏实实地探索出一条用本族文化能够解决藏族民生问题的道路，毕竟馅饼不会从天上掉下来，道路、医院、电力、互联网、救灾等等现代社会的设施靠求神问卦也不会奇迹般长出来。这些都要人去做，凡是去踏踏实实做这些具体建设的人都值得尊敬，不管他是哪一个社会层次、哪一个民族的人。

dorje

阿修罗的观点比较平和。我也能够理解多杰有民族主义观点。但我觉得，政治诉求必须是现实中合理、可行的，才能双赢，使各族人民和平相处。对于藏文化的保护发展，关键是要藏族知识分子踏踏实实地探索出一条用本族文化 ...
孜心 发表于 2009-9-8 17:40

同意，
民族间应该基于一种平等，和谐，长期共存的关系
如果处处以移民和文化的消亡来达到同化的目的
那再多的少数民族优惠政策
都只能被看做是权益之计
很难说得到真心拥护
毕竟人的智商都差不多的
少数民族并不是傻瓜

孜心

楼上是来捣乱的吧。你可以自己另开一楼，另外你谈的问题和藏版无关。

南疆现在本身的人口压力就过大，你靠什么资源来养活另外几百万人口？我觉得你纯粹是在挑拨。

指间沙

如果处处以移民和文化的消亡来达到同化的目的
dorje 发表于 2009-9-8 19:35

证据？

孜心

多杰先生，政府没有使藏族文化消亡的目的，否则你怎样解释西藏的文盲率从五十年代的98%消减到2000年的32%？请参见
http://www.stats.gov.cn/tjsj/ndsj/2001c/d0409c.htm
大部分没有进大学的藏族非文盲人口还是读写藏语文的吧？至于纯藏语综合大学，达赖喇嘛的流亡政府靠了那末多外援，有成功的吗？如果用纯藏语可以流利讨论工作中需要的科学技术问题，我想学藏语的汉族人一定会增多。
去新疆和西藏的汉族人是去参加建设的，他们中间绝大多数人实实在在地创造了物质财富。至于说到“移民”，在北京的唯色和成都藏人街的藏人算不算“移民”？

dawaduojie

经济能够解决西藏的问题吗？永远不可能的

指间沙

经济能够解决西藏的问题吗？永远不可能的
dawaduojie 发表于 2009-9-8 21:01

嗯，讨饭可以解决。毕竟这是独特的藏传佛教文化，被施舍是理所当然的，如果表示感恩或是想要靠自己的双手养活自己那是要被嗤之以鼻的。

dorje

新疆应该可以流住汉人，南疆的维人太排外和包团了，政府应该往他们中间参透沙子进去，可以把500万男女囚犯特赦后迁入和田和喀什。
changjiang7 发表于 2009-9-8 19:47

你说的差不多吧
国家对西藏和新疆的策略稍有不同
西藏除了藏南以外，的确不适合移民
所以对西藏采取加大教育投入
名义上是双语教学
说白了就是汉化教育
高考 藏语文沦为选修课目
这招太损了 简直是釜底抽薪。。。
比如 西藏小子是不是懂藏文呢  我表示怀疑

新疆气候相对好些，尤其北疆
所以是通过人口大规模移民来实现的
横跨欧亚大陆铁路沿线的城市
目前基本都是汉人占主导的新型城市 就是明证

指间沙

名义上是双语教学
说白了就是汉化教育
...
dorje 发表于 2009-9-8 21:26

依据？

横跨欧亚大陆铁路沿线的城市
目前基本都是汉人占主导的新型城市 就是明证
...
dorje 发表于 2009-9-8 21:26

举例？原因？

dorje

那么请问楼上的，是不是在内的读大学？
按照你的说法，是不是要所有的藏族学习藏文，留在西藏里面用藏文读大学就是保护民族文化？
学了双语，就是汉化教育，那么不学了。你们无法到外地读大学了？就是限制你们的空 ...
皓翔天下 发表于 2009-9-8 21:36

你完全误解我的意思了
双语教学我赞同 （非常赞同）
甚至我认为到了大学阶段 完全用汉文教学
也是合情合理的~！

我所反对的是名义上搞双语
其实只是摆设
沦为像音乐美术这样的课程
那就遗憾了

指间沙

那么请问楼上的，是不是在内的读大学？
按照你的说法，是不是要所有的藏族学习藏文，留在西藏里面用藏文读大学就是保护民族文化？
学了双语，就是汉化教育，那么不学了。你们无法到外地读大学了？就是限制你们的空 ...
皓翔天下 发表于 2009-9-8 21:36

他说话一向是毫无凭据满嘴跑火车的，藏族同胞们也一再声明了他完全不能代表藏族的，您别把他太当回事，别往心里去。等到14thDL失势了，他又会腆着脸过来摇尾巴的。他是个真正没有信仰的人，也没有任何道德底线，很简单，他只信奉自己的利益，时机到了，他谁都可以出卖，包括他自己。这样的人如果声称自己的话能代表藏族，全藏族也都会觉得丢脸。

指间沙

名义上搞双语
其实只是摆设
沦为像音乐美术这样的课程
dorje 发表于 2009-9-8 21:42

依据？

Stevenyaung

同意，
民族间应该基于一种平等，和谐，长期共存的关系
如果处处以移民和文化的消亡来达到同化的目的
那再多的少数民族优惠政策
都只能被看做是权益之计
很难说得到真心拥护
毕竟人的智商都差不多的
少数民族并 ...
dorje 发表于 2009-9-8 19:35

你讲了太多的废话。
觉得你有一种 对于 中国政府（我不是说汉族人民）有着 根深蒂固的 偏见。

基本上，现在政府的所谓“同化”政策 只不过 就是 个“双语”政策，这个政策也完全算不上同化，因为在双语过程中，不但汉语得到了推广，藏语也大大的得到推广。


语言这个东西 是 很难消亡的，特别是 在少数民族 聚居在一起的话。

当然，藏民族人掌握汉语也是 非常必要的，因为这是 藏民族发展进步和藏汉团结的必由之路。不但是藏族，全国各个少数民族都在学习汉语，所以大家会看到少数民族的人能讲2种，3种甚至4种语言。汉语可以说是一种黏合剂，将进一步加强各族人民的了解。关键问题是，如何在强势汉语的情况下，继续强调少数民族语言的保护和发展。

在美国，从来没有对于少数族语言给予保护。语言完全靠竞争---可能也有的自由市场调节的原因吧。所以中国基于历史原因着力保护和发展少数民族语言也是一贯的。可能还是政府的政策抵挡不住市场竞争----汉语变得更加强势了，而少数民族的语言在一定程度上退化。也可能这种市场竞争是永恒的规律，根本是政府的政策难以抵挡的。古代中国的时候就是如此，汉语一直在扩大他的覆盖人口，其中当然包括少数民族。可能大的趋势改变不了，不过少数民族的语言也有很强的生命力，比如在南方的少数民族聚居地区，少数民族的语言还是通用的。

所以政府 有时候 是 进退两难----不让少数民族学习汉语，不足以促进少数民族地区的发展，更谈不上少数民族与汉族竞争了，这就产生了少数民族的语言受到压缩，而且会增加少数民族和汉族民族沟通的不变，不利于民族团结和融合；另一方面，如果大力推广汉语，少数民族语言就会在很大程度上失去用武之地，毕竟汉语是中国的通用语言，其用途很大，可以促进各种知识在少数民族地区的传播，而且能使少数民族更好的适应社会。

所以，不管是怎样中国政府，都面临这样一个两难境地。也许政府真的不能更社会发展规律对抗。语言也是这样，它的命运也是由竞争来决定的。



少数民族 不输于汉族，但前提是他们必须接受 和汉人一样的教育，否则的话，少数民族很难竞争得过汉族。而这个教育又是以汉语为平台的。你说 政府 该怎么办？

不知Dorje兄另有他径否？




关于 新疆的问题，Dorje 先生的观点 更加荒谬了。北疆历来不是 新疆维吾尔族传统地盘。南疆才是维吾尔族的地盘。汉人到一片开阔地带建城市，开工厂和办商业 很正常吗？而且汉人在新疆的发展也可以带动那里维吾尔族人的经济文化发展。

孜心

...
横跨欧亚大陆铁路沿线的城市
目前基本都是汉人占主导的新型城市 就是明证
dorje 发表于 2009-9-8 21:26

维族人的大本营在南疆，那里集中了大部分维族人口，他们并不是政府赶过去的，而是在那里的绿洲里自生自长的。公路、铁路是人开出来的，去北疆开路的汉族人扎下根来，创造了新兴城市，有什么不正常的？有生产才有贸易，丝路和茶道，前提是先要有丝和茶。与过去不同的是，科学技术的发展，使汉族人比西域民族先一步掌握了现代交通工具，游牧民族的优势相对减弱了。要怪也只能怪西方人，火车汽车飞机都不是汉族人的发明。

玉泉公子

Stevenyaung 所言极是！
中国政府 可以算是这个世界上 唯一大力保护和推广少数民族语言的政府了。甚至没有文字的 少数民族，政府还 花费专项资金 创造出这个少数民族的 文字。
但是，历史的趋势，或客观规律。。。。 却决定了，少数民族的语言和文字的消失是迟早的事情，虽然政府的努力可以延缓这个消失，甚至可以短期内发展光大这个语言。。。

其实，不说世界历史 中国历史上的消失的民族或民族语言，就说汉族内部的方言 何止56种？ 560种都不止，民间有“三里不同俗，10里不同音”的说法，但年轻一辈的，方言却在消失中或差异模糊进行中，，这个是历史的必然。。。。

其实， 关键还是个认同问题，还是个包容性问题，相互包容，形成中华民族，不必要分汉回满藏。。。 就像汉人 都是中国人，不必要分啥河南人河北人山东人。。。。 随着经济的发展 人员的流动  一切都将融合。。。。。

dorje

楼上的几位
我对双语教学 举双手赞成
对自然同化 更是没有反对意见