浅谈藏族大学生的“隐形藏独倾向”

千年明月

因为，其中有些人，越受教育程度越高，越发现和自己身边其他地方的人，差距越远。为什么呢？因为，当他们从自己的家乡考大学出来后，发现，自己和自己的同学，往往在入学分数上，存在巨大差异，知识面以及其他能力 ...
朝露晨光 发表于 2009-9-8 09:02

谢谢！有一定道理，你启发了我的思考。我觉得，到内地读大学的藏族学生，很可能是在周围都是其他民族、尤其是汉族占多数的环境下，民族身份受到人为强化，很可能还因为受到一些人的歧视（这种歧视其实在汉族当中表现为地域歧视、对贫穷的歧视，其实与某些藏族学生受到的歧视没有本质不同，但放在不同民族身上，会被放大为民族歧视）所以逐渐在内心形成民族意识，逐渐地在本民族当中抱成团，民族情绪进一步得到强化。

千年明月

犀利
虽然你，我立场
因民族有别而不同
但是你分析问题的能力还是让人称赞的
另外我认为
丛林法则已经不入流了
二战后西方殖民地纷纷独立可以为证
和平与非暴力
才是未来的主导~！ ...
dorje 发表于 2009-9-7 23:56

你是否在暗示：西藏和新疆是中国殖民地？并且在伟大的、神圣的达赖喇嘛的“和平与非暴力”的精神指引下，终将获得独立？

指间沙

对自然同化 更是没有反对意见
dorje 发表于 2009-9-8 22:26

不好意思，我反对同化。纠正一下，是相互融合。当然，如果你喜欢被西化被现代化，那也很正常。

Stevenyaung

楼上的几位
我对双语教学 举双手赞成
对自然同化 更是没有反对意见
dorje 发表于 2009-9-8 22:26

“自由同化” 也包括 工商业在少数民族地区的扩展，还有大量的基础设施建设 ，这都需要大量的国家投资和招商引资。所有这些工商业发展也好，投资也好，都会引发 人员流动（移民）。

基本上，现在移民完全靠  当地 经济。如果新疆和西藏 还是 解放前那个鸟不拉屎的地方，谁会去？

现在西藏 有 多少 “汉人”，人家不愿意去西藏，是觉得那里 生活太艰难。去也是在城市，因为城市里的机会多，生活条件好。但是毕竟西藏还是一个不太吸引人居住的地方，所以汉人也没有大规模的移民进去。

新疆就不同了---那里的资源，气候以及北疆的快速发展都是汉族移民那里的原因。毕竟内地穷的地方也是多的是，比起内地一些地方，北疆那里也是有很大吸引力。相反，南疆就是另外一个故事了。所以去南疆的汉人不是很多。

总之，即使为了让中国人口向西部转移，政府也得好好的发展当地的经济和文化事业，并且要把那里搞得有特色，因为那里也需要外国的投资。没有特色，外国的投资也不会到西部去。

所以你可以说 中国政府在西部地区采取的政策-----一半是自由“同化”，一半是引导“同化”。两者其实很难区别。所谓的“同化”也是相互的。

不过 “同化”用在中国对于少数民族的政策是不正确的。因为政府根本没有刻意去消灭少数民族的文化和语言，相反努力制定政策加以保护和发展少数民族的文化，只是因为社会发展规律和自由市场竞争规律很难阻挡少数民族某种程度的与汉族“同质化”。这种“同质化”好像很难避免,因为像中国这样一个越来越“一体化”的国家，人们的思想，行为和习惯以及语言会变得越来越差不多。与“同质化”对立的是“离心化”，因为如果不是“同质化”，显然民族之间就会有隔膜，也就是“离心化”。“离心化”的结果就出现了今天俄罗斯的那种情况----必须派大量的“反恐部队”去剿灭“独立恐怖势力”，或者另外一种情况---那就是在西方大国的支持下科索沃独立和亚齐独立，当然鲜血也留了不少。不过想起车臣的人口自开战后减少2/3，也是蛮可怕的，而人们永远也忘不了发生在科索沃的种族屠杀，可能塞族和阿族这两个民族的伤口是很难愈合了。

与其说是“同化”，不如说是“同质化”。“同质化”当然还是优于“离心化”。因为同质化的过程彼此都在与对方磨合和交流，尽管也会有这样和那样的矛盾；而“离心化”只会增加彼此的“不了解”和“隔阂”，极有可能出现“不可收拾”或者“难以收拾”的局面。

千年明月

你说的差不多吧
国家对西藏和新疆的策略稍有不同
西藏除了藏南以外，的确不适合移民
所以对西藏采取加大教育投入
名义上是双语教学
说白了就是汉化教育
高考 藏语文沦为选修课目
这招太损了 简直是釜底抽薪。。。
...
dorje 发表于 2009-9-8 21:26

请问：认识藏文、能书写藏文的藏族人，是解放前比例大还是现在比例大？识字的藏族人口是解放前多，还是现在多？据我所知，解放前95%的藏族人口是文盲，识字的人仅限于占人口5%的贵族和寺庙里的喇嘛，现在能读、写藏文的藏族一定超过5%吧？从这个比例来看，藏文是被灭绝了，还是被发展了呢？
你口口声声宣称政府有目的地灭绝藏族文化，请问政府花费的大量金钱、人力、物力修缮寺庙、整理藏族文献、经书、编撰藏文字典、抢救发掘藏族民间文化、诗歌、开发藏语电脑输入系统是灭绝藏族文化吗？你这么睁眼说瞎话是不是太无耻了！

shayingfeng

楼上的几位
我对双语教学 举双手赞成
对自然同化 更是没有反对意见
dorje 发表于 2009-9-8 22:26

照你的意思就是政府在强制同化了？？？

至少在拉萨、日喀则这样藏族老师充裕的地方从小学开始都有藏文课；

而藏区很多地方根本就是缺老师，藏族人自己都不愿意去，结果就是团中央志愿招募的支教人员去，他们大多数都是汉族，藏语基本不会。

你说这样的问题怎么解决？？？

朝露晨光

照你的意思就是政府在强制同化了？？？

至少在拉萨、日喀则这样藏族老师充裕的地方从小学开始都有藏文课；

而藏区很多地方根本就是缺老师，藏族人自己都不愿意去，结果就是团中央志愿招募的支教人员去，他们大多 ...
shayingfeng 发表于 2009-9-9 00:06

真是不知道你们对这种人格有缺陷的人，还和他说什么说。

我在其他帖子对他的回复如下：

第一
----------------
你别在这里装清纯了。你不是爱你的家乡吗？你不是为了藏文化、藏语言哭号吗？

回去了没有单位接收你？那，藏区贫困地区需要老师的学校多了去了，怎么没见你去？
为什么你回家乡，就只能进有编制的单位，只能是做公务员？
好多贫困的地方需要基础教育的老师，你为什么不能去做？

难道你的家乡，就只有公务员和有编制单位的员工，才能去建设吗？

你之所以不回青海，是因为你爹妈的能力没有达到你的要求，不能把你安排到你满意的单位而已。

少把你自己说得那么冠冕堂皇！

看你们说藏文化相关问题的时候，那种热爱的劲头，搞得别人以为你们会为了家乡，为了藏文化的传承，立马拍屁股回去搞建设，搞奉献！但是，当看看你们实际生活的时候，却发现，你们根本就是一群耗费藏区优质资源，然后在其他好地方享受生活的自私人。嘴上还把自己说得像藏文化的救赎者似的！

你不觉得呢自己很假惺惺伪君子吗？

第二
------------------
如果你真的是关心你的家乡，爱藏民族的文化，为什么不去为家乡做点实际的事情？
难道，非要做公务员，才能为你呼号的那些问题做贡献？

藏区最缺的就是能扎根在那里的基础教育老师。就拿你喜欢得瑟的藏文传承问题做例子，难道，你是等着别的民族的老师学会了藏文，再去教那些小孩子藏文？那些耗费了大量优质教育资源教育出来的藏区“知识分子”们，都死到哪里去了？是死到北京的世界500强单位里了？还是死在国外了？还是死在饭碗酒杯里面了？

表面上你仿佛多爱藏文化，多爱藏区。可惜，你只会用你的嘴去耕地。你是舍不得委屈自己一点，真的去藏区最需要人才的地方的。就算是你去，也必须别人把条件搞得好好的，你才会去。

再说直接一点，你爱的根本就不是你的家乡，不是藏文化，而是你自己！爱自己，本来也没有错。但你又非要把自己装扮成圣洁的人。

藏区，本就等待人建设。要是各方面条件都好好的，跟内地一样发达，要你去还有P用。

朝露晨光

你完全误解我的意思了
双语教学我赞同 （非常赞同）
甚至我认为到了大学阶段 完全用汉文教学
也是合情合理的~！

我所反对的是名义上搞双语
其实只是摆设
沦为像音乐美术这样的课程
那就遗憾了 ...
dorje 发表于 2009-9-8 21:42

你怎么不会你的家乡？不就是嫌你爹妈不能给你安排好的共组吗？
呸！！

孜心

高考 藏语文沦为选修课目
这招太损了 简直是釜底抽薪。。。
...
dorje 发表于 2009-9-8 21:26

也许国家教育部的官员们的思想也应该稍微变通一下。在自治区，高考时加一门必选的藏语文课目，汉族学生也应该考。同时缩小（完全取消大概不现实）汉族考生和少数民族考生的录取分数差别，这样大家心里都会平衡一些。这样做，可以增加一些在民族地区生活的汉族考生学习少数民族语言的动力，有利于交流，也给少数民族考生增加一点自尊，毕竟被人说成受照顾上大学是不太好受的。

关于学习语言，说一点自己的见闻。我住的地方，最近十年里有不少英国人来这里买房子定居。但是和其他移民不同的是，其他移民一般都为生活为工作努力学习法语，而这些英国人中的一部分人却只是生活在狭小的本地英语圈里，有的来了很多年还说不了几句法语，无法交流。

达文西密码

也许国家教育部的官员们的思想也应该稍微变通一下。在自治区，高考时加一门必选的藏语文课目，汉族学生也应该考。孜心 发表于 2009-9-10 05:24

你可能理解不到中国的考生到底有多累，还要汉族学生考一门藏语言课目，考了藏族能给一份工作来不？
你跟着dorje傻做什么呢，中国的学生都是尽量向优秀的大学前进，哪有时间在某文化上耗？要人家高考时在藏语文上折腾，不是误人前程吗？

孜心

恕我不敢苟同。如果每年高考时，各大学在西藏的招生名额是固定的，那末加一门或减一门考试科目，从概率角度来说，并不能改变自治区内每个考生被录取的机会。而各大学，本来在西藏的录取分数就已经和在内地省份的考生录取分数不同，所以对这些大学来说，也不存在生源质量下降的问题。对考不上，或是毕业后仍然要在藏区工作的人来说，藏语无疑是一个实用的知识。
国内中小学生压力大，被题海战术淹没的现象也不见得是好现象。当年我当学生的时候，为了在数学科目得到体面的分数，在吉米多维奇的高等数学题上花掉了不知多少时间，后来也不比只满足于教材习题的同学用到更多的微积分。

kkdream

同化政策是任何国家处理少数民族的必然策略，不愿意同化的就只能减少其人口比例和所生活的土地面积，否则少数民族地域迟早会独立，给再多的优惠政策也没有用。这是历史的真实经验，不二法则。

列宁在十月

希望有节制的争论可以促进团结，但对于ZD败类绝不手软。

达文西密码

恕我不敢苟同。如果每年高考时，各大学在西藏的招生名额是固定的，那末加一门或减一门考试科目，从概率角度来说，并不能改变自治区内每个考生被录取的机会。而各大学，本来在西藏的录取分数就已经和在内地省份的考生 ...
孜心 发表于 2009-9-10 09:07

有藏族网友就投诉过即使有高考加分政策，藏族学生也还是拼不过汉族学生，因为藏族学生要学三门语言（藏、汉、英），汉族学生只学两门（汉、英）。先不管概率怎么样，把藏语文作为必考科目还不把人这累死，你同意人家还不一定同意。

要留在藏区工作的人自然会选修藏语，不想留在藏区的强加一门科目又有什么用？
藏区应该是通用汉语，要汉族学生也考藏语，貌似汉族学生没有传承藏语的义务，为什么要折腾人家？

dorje

恕我不敢苟同。如果每年高考时，各大学在西藏的招生名额是固定的，那末加一门或减一门考试科目，从概率角度来说，并不能改变自治区内每个考生被录取的机会。而各大学，本来在西藏的录取分数就已经和在内地省份的考生 ...
孜心 发表于 2009-9-10 09:07

西藏俺不知道
青海的高考
民考汉，少数民族学生是不加分的
只是“相同情况下优先考虑”
但是这种照顾又有多少可操作性呢
甚至我觉得招生老师会不会因为对民族问题的敏感
抱着多一事不如少一事的态度
而优先考虑汉族学生呢
真的很难说

青海和新疆很类似
大部分汉族人是当年支边，以及三线建设移民过来的
目前已经是第三代，第四代了
他们绝大部分生活在城市里
国家的任何优惠政策或者辅助
他们有能力在第一时间占有

而少数民族则绝大部分生活在农村和牧区
因为社会地位的低下
导致对各种社会资源的占有和配置
和汉族比起来 严重的不公平

指间沙

西藏俺不知道
dorje 发表于 2009-9-10 10:23

从某种程度上来说，其实作为藏族身在青海的你也是反对西藏自治区有别于其他地方的民族优惠政策的。
但是也正因为这样，才让我明白了为什么你比gxp和阿修罗要优秀得多。优胜劣汰的自然法则下，才会让人真正发挥出潜力，尤其是在少年求学年纪。请感激你所遭遇到的竞争，在教师节的今天感激你所有的师长，使得你比生活在西藏自治区的其他人更有能力把握自己的命运。

他们绝大部分生活在城市里
国家的任何优惠政策或者辅助
他们有能力在第一时间占有
dorje 发表于 2009-9-10 10:23

依据？

而少数民族则绝大部分生活在农村和牧区
因为社会地位的低下
导致对各种社会资源的占有和配置
和汉族比起来 严重的不公平
dorje 发表于 2009-9-10 10:23

你比大多数生活在老少边穷地区的人过的都要好，和他们比起来，你对各种社会资源的占有和配置，是严重不公平的。

dorje

请不要随便拿人跟人比较
这是个礼貌问题
我年龄要比gxp，阿修罗大
根本不具有可比性
请勿挑拨！

保护弱势群体 （不一定限于民族）
恰恰是社会公平性，以及文明进步的体现
欧美西方发达国家都在做
如果连这不懂
还是先提高自己的水平吧

达文西密码

才让我明白了为什么你比gxp和阿修罗要优秀得多。

依据？

指间沙

依据？
达文西密码 发表于 2009-9-10 11:18

根据他自述和阿修罗对他的赞赏程度。另外，英语程度是有目共睹的。
这样的比较情非我所愿，但的确可以反映当地教育水平，一些有机的因果联系一目了然。

指间沙

保护弱势群体 （不一定限于民族）
恰恰是社会公平性，以及文明进步的体现
欧美西方发达国家都在做
dorje 发表于 2009-9-10 11:16

不必逃避我的话，你是否比老少边穷地区的绝大多数人过得好得多？而解放后这几十年，人民的生活水平是否有了很大的提高呢？