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【争议热帖】奥运期间我们对德国的态度是不是有些过了

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发表于 2008-8-18 16:05 | 显示全部楼层 |阅读模式
原文发表于德国热线萍聚论坛,题目是《奥运期间留德华人对德态度引发的一些感想》,帖子发布后,引发了在德华人的激烈争论,我把帖子和一些回复转过来,供大家讨论。

----------【转帖】-------------


前言

   老实说,执笔这篇文章之前,心中充满踌躇。向来在评论性文章中无所顾忌的我这次居然有些彷徨于该不该去讨论这个话题。说出来,势必会引起很大争议;不说,很多想法憋在心里很难受。最后还是决定写下来,与大家探讨,因为,我实在觉得,最近,我们留德华人——尤其是活跃在萍聚论坛神龙之韵版块的同胞们的风气的确不太好!

同胞们,我们对德国的态度是不是有些过了?
        2008年8月8日,我们期待已久、万众瞩目的奥运盛会在我们的祖国华丽开幕。在这个时候,德国几家媒体再次以让我们反感的姿态展开了针对我们向全世界人民展现自我过程中各个细节的诸多评论。这在留德华人中掀起轩然大波。大家充满愤慨,纷纷在网上发表文章谴责、抱怨。对此,作为众多华人的一分子,我十分理解我的同胞们的感受!
       当我决定以“奥运期间留德华人对德态度引发的一些感想”为题,写这篇文章时,其实,我心里挺困惑的。这困惑是来自于大家的反应。因为,我到现在也搞不太清楚,大家的那些强烈的反应究竟是针对德国人、德国媒体、还是德国政府的?因为,大家越来越疯狂的批评和咒骂已经包含了德国的各个层面。因此,我干脆简单写成大家“对德”的态度。对于大家最近的态度,我再次重申,我能理解,但,我感觉有点儿过!
       这几天几乎天天都熬夜关注各项奥运赛事。心中每每为各国运动员拼搏、进取、却又彼此尊重、友爱的奥运精神所鼓舞。心中也自然为祖国为全世界人民打造了这场奥运盛宴而自豪。但,我也很遗憾地看到,网上有很多华人朋友在奥运盛会过半的时候,已经逐渐将这项赛事转变为一种意识形态与感情色彩非常偏激的角力,角力的双方是中国和德国,这两个与我们的命运息息相关的国家。这在我看来,是有违奥运精神的,是与我们祖国在这届奥运会中所倡导的“同一个世界、同一个梦想”格格不入的。
        我很遗憾地看到,在网上,有越来越多的华人同胞义愤填膺、理直气壮地加入到声讨德国的行列中。甚至有人在德国运动员一拿到金牌后,就在网上发帖子,表达自己的遗憾、气氛、失望。有人拼命为德国运动员的对手加油、喝彩,期盼着别的国家拿的金牌数超过德国。更有人在这个时候把他(她)在德国生活时经历的不愉快拿出来与大家分享,或罗列他(她)身边德国人的不是,从而作出德国人如何、如何的结论。其中不乏很偏激和粗鲁的语言。有关于德意志民族的、德国人性格特点的、德国人政治观点的……批评、挖苦性的论点举不胜举,涉及的内容再多,但方向惊人一致,几乎众口一词地对德国或德国人持以否定态度。对此,在下实在不能苟同。
        先来看看事情为什么会发展到这个地步。始作俑者是德国媒体,这是毫无疑问的。大家对德国媒体的很多评论非常反感。在我总结,无非分为以下几点:
        1德国媒体对奥运会开幕式中几个细节所谓作假的质疑;
        2 德国媒体如此热衷于在奥运会开幕式及赛事期间对中国诸多敏感事项诸如人权与西藏问题的讨论;
        3德国媒体曾有对中国气候与环境的批评性的报道;
        4 德国媒体如此频繁地对运动员服用兴奋剂问题的探究。
        对此,大家非常反感。而在我看来,生气之余,冷静思考一下,这也没有什么大不了的。
       首先,对于第一点,我们不得不承认,德国媒体提到的那几个问题,在我们华人中也是有争议的。很多内幕的东西,我了解后也很震惊。我个人同大家一样,觉得这届奥运会的开幕式举办得非常好!出奇的好!超出想象的好!各种操作手法,与西方认知有冲突的地方,我们努力去解释、弥补就好。事实上,我们祖国文艺界的大师、名家们已经作出这方面的努力。真正的精品,就应该能经受得住不同人的指摘。哪怕他是吹毛求疵的。而有些因我们没交代清楚引起人误会的,我们以后吸取教训、尽量注意避免就好。不要别人一怀疑我们作假了,就立刻暴跳如雷,骂他们破坏了我们欣赏这么精彩的奥运会开幕式的兴致。还指责人家说什么那么多好的不看,却抓住小小的问题不放。这样的姿态很没有风度。尤其是在做事非常认真谨慎细致的德国人面前,只会遭到耻笑,因为,问题就是问题。
       第二,德国人再次谈论了我们不愿意听到的话题,尤其是在这么和谐的盛大场面下。先不说他们说得对不对,首先,我觉得,我们对于德国媒体的风格适应得还不够。尤其是他们诸多对于政治、时事的评论性言论。其实,这并不完全是针对中国的。他们对自己的政府也同样犀利。德国媒体甚至开放自由到可以报道德国人在游行庆典活动中制作的施罗德露小鸡鸡的雕像,在奥运会时、中国展现一片歌舞升平、欢乐祥和景象时,谈论中国的自由、民主与民族问题又有何不妥呢?更何况,他们本身就一直在关注中国西藏问题与人权问题,而其中也的确有一些已根深蒂固了的、不符合实际情况的错误观点。我在萍聚论坛看到过一位同胞上传的,德国一台ARD给他(她)的回信。很遗憾,他(她)没有附上他(她)的去信。信中,ARD的写信人还特意解释到,ARD不依附于任何政党,而且,该电视台的报道不仅仅包含体育内容,而且也包括评论政治、社会性背景的。先不去探讨ARD的言论在总体上是偏左、还是偏右的。但,这封信的解释还是稍微增添了一分我对他们的做法的理解,心中最初的反感与愤怒也消去了几分。我们的国家在西藏问题上、人权问题上到底有没有问题?我们问问自己就能得出答案。不要别人一提“Tibet”就恼羞成怒。我甚至怀疑有些同胞并没有十分准确地听懂评论员当时的具体言论,就气势汹汹地上网开骂,以此泄愤。
       第三,我还是觉得大家敏感了。有些同胞甚至只要一有德国运动员说句“天太热了”都会立刻强烈不满,对那位运动员讥笑、讽刺一番。这是没有什么必要的。设想一下,如果奥运会在别的国家举行,我们的运动员偶尔说一句:“这儿太他妈热了”,或我们的媒体问一句:“为什么不能把奥运会推迟一段时间举行”,该国国民就立刻暴跳如雷,并拿此大做文章,我们有何感受?对于环境问题,德国拿出了具体的数据。我连续两天看到德国展示的北京与柏林空气粉尘度的对比,140多微克每立方米对20多微克每立方米。其实,在我看来,德国人能拿出数字来,已经让我们无话好说,可大家还是要在这些方面去愤愤不平。这不但让我感到没有风度,而且还有点儿自我找气受。我倒更觉得大家有这工夫可以拿出具体的数据去与德国人探讨,例如我们已达到国际奥委会所制定出来的有关标准,我们中国政府为了为运动员打造一个很好的竞技环境,提前两周关闭工厂,限制车辆上街,并为此付出巨大代价。
       第四,德国媒体对兴奋剂问题如此热衷,我觉得也没有什么。首先,这也并不是完全针对中国的。他们愿意谈就去谈好了。如果我们没用兴奋剂,就坦坦荡荡地享受胜利的喜悦好了!老实说,看完麦克.琼斯接受德国电视台访问的视频,我感到也挺解恨的。但大家在网上为之欢呼雀跃,并惟妙惟肖、酣畅淋漓地把德国主持人羞辱一番,这在我看来很小家子气。事实上,这种采访、这样尖锐的对话在西方媒体中非常普遍,只是我们不够习惯,所以才大惊小怪。倒是其中的一个细节让我很震惊。那就是,当麦克.琼斯接受访问,他指名道姓地提到“德国媒体”为什么一直纠缠兴奋剂问题时,场下响起阵阵欢呼和鼓掌声。要知道,那在座的有很多是德国的民众,有一些是在中国生活的,他们也看不惯德国人对兴奋剂事情喋喋不休的那种姿态。这让我不禁想到,如果有西方媒体采访我们伟大的央视,他们坦率地指出我们中国媒体的问题时,如果我们认同的话,我们也能象那些德国民众一样为外国媒体或受采访者报以欢呼和掌声吗?这不值得我们深思吗?
        就是在这种情况下,就是在这些背景下,无数中国人掀开了“反德”浪潮。在这里,我再次重复一遍,我到现在还是搞不清楚,大家反的到底是德国人、德国媒体还是德国政府。
       在我看来,我非常尊重德国运动员。也很欣赏他们。我对德国媒体和德国运动员绝对可以分开来看。只要是德国运动员没有发表过离谱的对我们国家、我们人民羞辱和歧视性的言论,我就会以主人的身份给予他们最多的尊重。因为,他们代表着奥林匹克精神,我们也一样。在中国与德国的比赛、对决中,我支持我的祖国的运动员。但,当德国运动员失败后,我也会为他们喝彩、加油,并感激他们和我们的运动员一起为我们贡献了这么精彩的比赛。我绝对不会因为我对德国媒体的反感,从而在德国代表队失利后欣喜若狂。靠这种方式泄愤不满,在我看来很不正常。这样的心态也很不健康。这怎么看都有点儿象精神胜利法。因为,即使中国在体育上赢了德国,也并不代表我们在他们对我们持批评意见的问题上说服了他们。
        网上有的同胞的心态已经变得非常非常不好了。我看到一位同胞发了一篇“大家都咋的了德国真的这么让人讨厌吗”的帖子。立刻跟贴如潮。大家纷纷倾诉德国人的不是,把德国人贬低得一无是处,甚至也有人把这个发帖人简直看作另类或怪物,认为他(她)刚来德国不久,居然还有人发出了“这个女孩子在网上爱上了某位德国男,所以才来到德国的”很不礼貌也没有根据的猜测。这让我感到,我们在这个论坛的风气很不好。其实,很久以前我就想谈一下这个问题了。我不知道网上怎么会有那么多如此冲动和鲁莽的人。为什么就不能对自己的同胞宽容一点儿呢?为什么就不能对不同的意见包容一点儿呢?只要网上出现了可能和大多数观点不同的看法,“**”等歧视性言语、甚至“独、轮、运”、“网特”的帽子立刻就扣过来了。说老实话,我到现在都没搞清楚“网特”到底是啥东西。《邓小平文选》里谈到允许别人持有不同的观点和看法时,曾经再三强调要“不抓辫子、不扣帽子、不打棍子”。我们专制、集权的政府今天尚且一点儿、一点儿地允许人开放思想,给予人言论自由,我们这些呼吸着自由的空气,生活在多元化世界的知识分子为什么就不能开阔我们的思想、活跃我们的思维呢?在你们的眼里,我这篇文章一定是替德国人说话,替你们深恶痛绝的德国人说话了。那,我就向你们发起挑战,你们愿意允许这样的和你们不同的观点与你们的言论一起出现在网上吗?你们可以不同意我的观点,可以根据我上面提到的具体论点与我讨论,但你们能够做到不上来就把我归为“网特”或“和哪个德国娘们有一腿”吗?我身边有几个朋友对现在网上大家对德国人的态度很不满意。可是,没有几个有勇气站出来替德国人说句公道话的。由此可见,我们网上的言论氛围已经变得多么糟糕。那些抓住德国媒体争议性报道破口大骂的同胞仿佛占据了政治上的绝对正确,表现越疯狂、言论越激进,就显得自己越爱国。对此,我实在无法认同。今天,我就在这里对所有人说一句我想说的话,我眼中的德国和德国人绝对不是象你们所说的那么差。
       昨天,中国男篮与德国男篮打了一场很漂亮的比赛。中国队获胜了,我非常高兴。但,网上几个人的言论还是为我单纯地享受竞技体育的快乐蒙上了一层阴影。设想一下,如果我们在赛后去告诉姚明,你们把德国人(有叫鬼子、有叫纳粹的)打败了,你知道我们这些在德国生活的华人有多高兴吗?因为他们的媒体整天在说我们中国这儿不好、那儿不好。我想,只要是一个拥有高尚追求和崇高道德标准的优秀运动员都会觉得我们很可笑吧?中国队赢了!我们可以高兴于我们中国男篮进步水平如此巨大、我们中国男篮的运动员拥有这如此顽强的意志、我们赛出了我们的精神、我们的勇气……有很多理由可以让我们开心,为什么要把我们自己搞得这么狭隘、这么猥琐呢?
 楼主| 发表于 2008-8-18 16:10 | 显示全部楼层
除了发泄和诅咒,我们或许还可以再做些别的!
     老实说,德国媒体,我也不喜欢,这届梅克尔政府对华的政策与态度,我也不喜欢。我也曾经和我在德国的兄弟们一起为抗击德国媒体对中国的偏见与伤害而努力抗争。我认为,当媒体不公正的时候、当媒体向德国民众传递错误讯息、损毁我们中国与中国人民形象的时候,我们当然要抗争。在柏林4.19、5.19的集会上,我也曾经收到过某些德国民众的攻击。他们对中国政府有着很深的成见,对中国很多敏感问题有很多错误看法。但,我当时一点儿都不怪他们。因为,他们只是受到了德国媒体的错误引导。他们的出发点并没有错。他们以他们以为正确的价值与道德标准来衡量中国政府的政治策略、中国人的生活方式。他们不了解中国!不了解中国社会现状!也不了解中国人!德国媒体很多选择性的报道对我们祖国以及全体华人形象损害真的很大。我们应该去抗争!但抗争归抗争,抗争要有方向、有目的。我们现在网上拼命搜罗德国媒体对中国的负面报道,拼命找出德国人伤害我们华人自尊心的言论,拼命将这个族群妖魔化,这是不是也是一种选择性的宣传呢?我们是否正在逐渐变成我们所批判、所不耻的那一类人呢?如果大家不能认同这一点,我觉得我们中国人的思想还需要进一步的解放。
      我一直都很强调,德国人民与中国人民需要长久的友好、和平。对此,我们这些留德的华人有义不容辞的责任。对于弥补中德文化差异的沟壑、向德国人传递友好的信息、展示我们自由、开放、包容的面貌、修复中德两国因政治异见而给中德友谊带来的伤害,我们需要做的事情很多、很多。而整天在网上发牢骚,靠体育比赛赢了几场德国队来从中获取快感和满足,是弱者的行为。
        在我看来,我们在德国与中国人民之间的交流方面做得很不够。相信在这时,一定会有人跳出来对我说:“你去和他们交流吧!那有用吗?和这些永远以自我为中心的自以为是的家伙?”而对此,我想说,先不要问有用、没用,先看看我们到底做了多少吧!
      我们华人留学生在德国生活,究竟花了多少时间和自己身边的德国人打交道?我们身边的德国朋友究竟从我们那里了解到多少正确的关于中国的讯息?德国人对共产党政府的确有所偏见,这是情由所缘的。我们应该可以理解。如果,他们误以为我们都是一群为僵化的、不同于他们意识形态的政府所洗脑的人物,我们是否有耐心让他们相信我们也拥有着独立的思维和自由的思想?在此,我也呼吁德国的各地学生学者联合会,期望他们能针对时事在德国举办一些有主题的交流座谈会。例如:关于西藏的、关于奥运的、关于中国文化的……在德国的那些中餐馆老板、小商品商人们也可以在进货、数钱之余花点儿时间举行一些民间的、自发的中德文化交流的活动。我们可以作些宣传,邀请同学参加,会后德国同学和中国同学进行一些交流,交换不同的看法。虽然可能收效甚微,但总比什么都不做强。
     大家发现没有,当海外的藏独游行的时候,队伍中总是闪动着很多西方人的面孔?海外的很多藏独机构都有很多西方人加盟。而当西藏问题在我们的祖国愈演愈烈的时候,我们是否也可以在国外做些什么呢?我们为什么不能成立一些专门针对藏独的组织呢?我们为什么就不能邀请那些对西藏问题与我们有同样看法的德国人加入我们的行列呢?平时在民间多做宣传,中德双方政府分歧加大时,我们就号召更多的德国人起来游行、申诉、沟通。这才是我们这些肩负历史使命的华人留学生应该做的,不是吗?
      如果德国电视台有了一些关于中国的错误报道(ARD居然在直播奥运会开幕式时把姚明的身高多说了10厘米),我们可以象我在上面提到的那位同胞那样,积极给电视台写信,让他们知道我们的想法和感受。如果有重大的羞辱性或错误性的报道,我们甚至可以告他们。让他们承认错误。这怎么都比在网上用这么病态的方式宣泄自己要强得多。在这个过程中,我再次强调,我坚决拒绝对德国人、乃至德国这个国家有任何激化矛盾或羞辱性的言论。因为,这对解决问题、维系中德人民之间的感情毫无益处。
       中国四川大地震时,日本政府派出60人的救援队。虽然他们一个活人都没救出,但中国人民给予他们热烈的掌声表示感谢。随之,留日华人自发组织上街清扫垃圾,以此代以表达中国人民对日本人民的感激之情。就这么一个小小的行动,就迅速提升了中日人民的友谊,也为中国国家领导人赴日的“暖春之行”铺平了道路。难道这不能给同为海外华人的我们以很好的启示吗?我们能够做到敞开胸襟,将日本人民与日本政府、日本军国主义区分对待吗?
      忘了是在哪个国家了,某地居民发现很多亚洲人有随地扔烟头的习惯,因此,他们对亚洲人普遍印象不佳。韩国人也受到了牵连。而韩国人并未对此作出更多的声明和解释,他们自发组织上街去捡烟头,从而很好地树立了韩国人在当地的形象。难道这不值得同为海外华人的我们学习吗?这个故事对我很震撼,我脑海中时常会浮现我的同胞在网上面目狰狞地诅咒德国人,而韩国人正在窗外捡烟头的画面。作为在德华人留学生,我们究竟如何能扮演好我们的角色,我时常思考这个问题。
      在这里,我再捎带地提一句韩国。网上也有很多同胞骂韩国人。说老实话,在过去3年里,我对韩国人的好感一降再降。显而易见,从网络上得到的很多信息对我影响很大。但,在这里,我坚决不赞成大家如此普遍地对韩国人报以“**”这样的称呼。我是吉林人,在吉林生活着很多朝鲜族人民。在我的家乡,朝鲜族和汉人相处得很融洽。而“**”这样的称呼最初也是起源于吉林的。这是对中国朝鲜族人民很不友好的称呼。后来,好象全国人民都知道了这个词。而且,大家也把韩国人称呼为“**”。某些韩国人在过去几年的确干了很多不要脸的事情。但,首先,我希望大家能凭良心搞清楚,哪些是真的、哪些是假的。现在我们整个社会都处于信息时代。信息传递水平无比发达。每天,不同的信息都会向我们滚滚而来。这对我们来讲也是一个考验,因为,凭借我们的阅历,我们可能很难分辨哪些是真的、哪些是假的。在这种情况下,我们很容易会被错误的信息所误导、所激动。中国人的反韩浪潮就是网络所催化的。但,我很遗憾,因为很多我们得到的关于韩国人的信息都是错误的。例如“孙中山、毛泽东、姚明是韩国人后代”的那一个系列……在这种错误的信息下,我们对韩国人的反感情绪被推到最高点,(我看日本的一个访谈节目,日本人都很惊讶,因为,经过他们的调查发现,中国人现在最讨厌的居然不是日本人,而是韩国人了。)难道这不可悲吗?——我们轻易地就燃烧起与我们数千年来都友好相处的邻居的憎恨,居然是因为一些他们并没有发表或极少数人发表过的言论。我的观点是,我们可以去批判韩国人对我们中国文化的造谣、污蔑、中伤,我们甚至可以去指责他们无耻、虚荣,但我们一定要有确实的依据,要动脑思考、分辨,不要偏听偏信,我们完全可以去了解一下我们身边韩国人的真实看法,然后再下结论。而且,我坚决反对大家普遍使用“**”这种带有民族歧视性的称呼。试想,日本人天天称呼我们“支那人”,我们感受如何?己所不欲,勿施于人!对待偏见和误解,如果轻易忽略道德标准,我们很容易就会与对方变成互相撕咬的两条疯狗。我的一个在柏林的朝鲜族朋友也曾说过,对于弥补中韩友谊的裂痕,中国的朝鲜族同胞应起到重要作用。我非常认同他的观点。但我很遗憾,因为我感到,我们大多数的中国朝鲜族同胞并没有意识到这一点,而且,他们为之所付出的也太少了。
      在柏林5.19的时候(那天我们举办了抗议达赖在柏林勃兰登堡门演讲的集会活动,网上叫好、欢呼的国人无数,但真到现场的没有多少。),我的一个好朋友接受柏林晨报的采访时得知,柏林晨报有一位记者会说中文,他经常上萍聚论坛。他还针对几个不明白的中文词汇请教了我的朋友。那是网上的一些愤怒青年对藏独的非常恶毒的攻击性言语。有的甚至是年轻的女孩子。我朋友告诉我,他当时给那位记者解释的时候,感到了些许尴尬。提到这个事情,我主要是想提醒大家,如果萍聚论坛是中德文化交流的一个重要平台的话,我们真的很需要注意我们代表全体华人向西方国家展现的形象与风貌。
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 楼主| 发表于 2008-8-18 16:11 | 显示全部楼层
中德文化差异之我见!        
      实不相瞒,我是因为对德国、德国人、德国社会充满了好感而来到德国的。这话估计在网上很多同胞的眼里完全可以构成汉奸的了。但我不得不说,这里旖旎的风光、先进的科学技术、德国人认真、严谨的工作作风、自由而又民主的风潮、高超的教育水平都深深的吸引着我。即使到今天,依然如此!很多同胞在网上骂德国、德国人。那我就不明白了。即使如此,那你为什么还呆在德国?你当初为什么要来德国?当然,我想,可能大家还是想把学业完成,以后有个好前途吧。但,对我来说,我如果不能接受一个地方的文化、当地的人群,我宁可立刻拔腿走人。我觉得这样的生活会让我精神分裂。会让我很痛苦。我问这样的问题没有任何的挑衅性。但我建议大家思考一下这个问题,因为,很有可能会有鲁莽而又无礼的德国人会在你骂他们时问你这个问题。
       我们中国人真的很有趣。每年都有无数难民涌入德国,用各种方式入籍德国的人数也每年都在增长,在德国注册公司的华人也越来越多。可,骂德国的,也从来都不见减少。就象国人一向对美国的态度一样。对于美国政府,全国人民在政府媒体潜移默化的引导下一个个咬牙切齿、破口大骂;但对于美国社会,清华、北大等天之骄子一毕业就整班、整班地搬到美国,各界精英都拿到了美国的户口本儿,从而导致美国很多尖端技术,例如航天技术、有的甚至是战略性的航天技术都出自华人之手。这真的是很有趣的现象。其实,也不难理解,这是两个问题、两种态度。
      我们也都成了留德华人大潮中的一员,不管你认为这是你的幸运还是你的不幸,反正,你已然在这儿了。说老实话,我在德国从来没有感受到大家所谈到的来自于德国社会的、针对我们华人的不尊重和不友好。首先,我们要真正去了解德国人。德国人不够热情,不太容易成为亲密无间的朋友,这是因为他们总觉得每个人都需要一个完全属于自己的空间。而贸然介入这个空间是很不礼貌的,也会给别人造成不快。他们并不只对外国人这样,他们彼此之间也是如此。德国人很少有象我这样的东北人呼朋唤友、大大咧咧的个性。因此,他们总会很容易给我们以距离感。这是不同的文化。也正是如此,我和我的土耳其朋友、越南朋友的感情都好过德国人。我去他们家说躺床上就躺床上,他们完全不会在意。
        另外,德国人对中国人、对共产国家有偏见,但并不象大家描述得那样严重。我身边就有很多德国朋友,他们都知道德国媒体整天胡说八道,他们都反感透了,他们对自己的政府、自己所处的社会也总是充满着不满。
     网上还有朋友指责德国人的民族主义情节。事实上,对于单一民族国家(德国现在也不算了),尤其还是曾经有过辉煌历史的,你想让他把民族主义情节完全去掉,这是不现实的。但,我个人认为,德国人在这方面做得已经很好了。几乎谨小慎微、如履薄冰。德国对二战的反省大家有目共睹,不作更多讨论了。直到2006年,德国还在讨论要不要在小学教孩子们国歌的问题。到今年欧洲杯的时候,德国媒体采访德国民众,他们中大多数唱国歌都唱不全。德国人对于民族主义和国家主义是非常敏感的。我们堂而皇之所持有的观点,他们却始终讳莫如深。当然,这也和他们的先辈犯下的滔天罪行有关。这种检讨的态度是必要的。更何况,民族主义的确给我们人类带来过巨大伤害。但,与德国相比,我感觉,我们中国人的民族主义、国家主义情节反倒浓重得多。当然,这也和我们中国历史上没有发生过什么因民族主义而导致的巨大灾难有关(蒙古人和满人对中国的统治大都属于侵略与扩张,而并非出于民族主义)。因此,我们总有理由说,我们中国人的民族主义是无害的。但事实上,只要我们设想一下,我们中国的城市几个社区被无数来自于贫穷国家的人民所占据,他们说着我们听不懂的中文、他们的孩子不上学、他们与我们拥有着完全不同的信仰、他们的文化、生活方式与我们格格不入、他们把我们的城市弄得肮脏、混乱、他们不守我们的秩序、他们使得我们的社会犯罪率升高、他们从事非常廉价的工作或只靠我们国家的福利待遇活着,我们中国人有可能比德国人做得更好吗?在这方面,我们有把握能比今天的德国人更宽容吗?因此,我觉得我没有资格去批判他们,就象拥有我们国家百分之六人口的德国没有资格批评我们国家开发资源的方式一样。我有一个德国朋友,他是我所见过的人中民族主义情节最少的。欧洲杯期间,他是瑞典队的球迷。而且,只要德国队和哪个队踢比赛,他就会穿对方的队服来学校或和我们一起去看球。在我眼中,他是一个胸襟非常广阔的人。我曾经设想过,如果在中国看球,我要是打个德国国旗去赛场给德国队加油,自己都感到浑身不舒服。即使是想一想都不舒服。
      另外,德国人为人处世非常直接。这和他们的个性有关。他们总是很坦率、很直接地表达自己的看法,A就是A,B就是B,而不象我们中国人,A是A,但A里有可能包括B;B是B,但B里也有可能包括A。德国人与我们中国人不同,为人处事上,他们大都不懂得迂回。我就有德国朋友,我请他吃饭,我还泡了一些木耳。都是东北的很好的木耳。但我那时德语不好,没解释清楚那到底是啥东西,结果,他就干脆拒绝吃那道菜。一点儿面子都没给我。我当时感到特别受伤害。但后来发现德国人普遍都有这样的毛病,拒绝人也非常直接,不会象中国人为了面子死撑着,也就习惯地接受了。到现在,我反倒非常喜欢也适应德国这种非常简单的人际关系了。这让我的生活变得轻松起来。
      至于提到德国人的民族歧视问题,我感到我的同胞还是给它夸大了。我遇到过对外国人不友好的德国人,我一直都很期待和那些新纳粹份子干一架,但,我也要提醒大家,我们自己也不要太敏感了。不要因为德国人听不懂我们的德语,有些不耐烦就立刻得出结论说他们歧视我们。我在慕尼黑有个朋友,他们同宿舍住着一个保加利亚人。那女孩儿坐车从来都不买票,被抓着就认罚。那时慕尼黑可能对逃票抓得也不严。她从来不会觉得德国人怎么专门挑外国人查票。
      不得不承认,德国人在反种族歧视方面已经做得很好了。即使如此,他们还依然每年都在不停地检讨自己。二战后,德国人对犹太人的态度就不用说了。德国的犹太人都快成爹了。我刚来德国的时候,曾经有一位德国政客发表了一个批评犹太人的观点,在我看来,那观点并不过分,反倒很恰当,但,结局是,他很快就下台了。结束了政治生涯。
      批评德国人排斥或歧视外国人的同胞们,请看看德国人与外国人的通婚率是多少!而在我们中国,如果一个女孩儿交了个黑人男朋友,估计他们上街都得有人围观吧?在我的家乡,甚至有很多朝鲜人家庭是严禁自己的子女与其他族裔的人通婚的。我有个德国朋友,在北京呆过一年,是学汉语的。她曾经对我讲,她发现中国人对黑人的态度很不好。对白人和黑人的态度很不一样。她有个黑人朋友曾经告诉她,曾经有中国人在他背后说“黑人很臭”、“这个黑人一定来自于很穷的地方”……他能听懂中文,因此,他很伤心。
      批评德国人排斥或歧视外国人的同胞们,请看看德国政府每年接纳了多少难民?前南斯拉夫的、土耳其的、越南的、中国的……难民问题给德国经济带来巨大损害。可即使如此,德国政府也依然无比小心地去修正他们的法案,争取更好地处理外国难民在德国的生存状况。大家别忘了,中国对朝鲜难民一向是遣返的,即使被遣返的难民一回国就会被枪毙。我一个哥们儿在中朝边境当边防军,他就曾经遣返过逃过来的朝鲜军人。遣返后那帮朝鲜人没走多远他就听到一声枪响。估计应该不是枪走火。他还因为私自放了一个朝鲜族老太太而被关了几天禁闭,班长也被撤了。正是在这种情况下,很多韩国人乃至西方人才如此**政府。  
        批评德国人排斥或歧视外国人的同胞们,你们可以去看看德国的街头有多少家意大利或希腊餐馆,有多少家土耳其店,有多少家中餐馆,有多少家越南人或中国人的小商品商店或超市?
     你们也可以看看德国每年迎进了多少外国的音乐、美术等文化交流团体或作品?有多少家公司在德国注册(我身边有无数华人在德国注册公司,因为在德国注册公司需要费用相对较低,中国普通的中产阶级家庭都能承担。但他们中有很多从没有任何业务往来,只是找会计师做帐混居留)?
        批评德国人排斥或歧视外国人的同胞们,也请你们看看你们自己,你们是否严格遵循着德国人的文化、传统在德国生活着?垃圾严格分类、不随地吐痰、扔烟头、不闯红灯、不在地铁大声说话、说着德国人能听得懂的德语……?
     当然,德国人中也有非常操蛋的。对此,我绝不否认。前年5.1节就有一千多个新纳粹份子计划在柏林举行游行,他们甚至要嚣张地让队伍穿过德国的地标式建筑物勃兰登堡门。而那时,我如此感动地得知,有一万多个反纳粹的德国民众主动在这一千个混蛋外围围成一个圈,以和平的方式向他们表达自己强烈的不满。在那一刻,我看到的不只只是排外、自大、凶恶的德国人,更是捍卫国家荣誉、尊严、和平与安宁,维护国家与民众形象的德国人。他们在我的眼中是如此的可敬!
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 楼主| 发表于 2008-8-18 16:12 | 显示全部楼层
我们为什么不更多地学会感恩?
     来到德国,我一直都很感恩。我感谢德国政府给了我这样一个机会让我可以在全世界范围内都很优秀的高等学府继续深造。而且,大家不要忘了,我们作为外国人也可以在德国享受这样几乎免费接受教育的机会。与之相比,看看我们自称为“社会主义国家”、“人民民主专政国家”那高额的学费吧?作为中国人,我们能不为之汗颜吗?我读建筑法时,教授特意为班上的外国人开设口试的机会,因为笔试对我们来说实在太难了。我们系以前每个月的打印纸都是免费的,后来因为有学生打小说,结果教授给改成每个月100张了。我一个学电子的哥们儿(Diplom)做了三天实验,就耗资学校上万欧元。我有一个哥们儿考试前没有办法打工,去申请考试金,一次就拿到了1000多欧。我另一个哥们儿生孩子,德国政府一次性给了他1000多欧。德国的大学给外国学生在住、打工、学习语言方面都提供了极大的帮助。除此以外,我们还享受着德国新鲜的空气、整洁的街道、良好的治安、发达的交通、相对(相对于德国的收入水平)低廉而稳定的物价、社区漂亮而舒服的足球场、每周四免费开放的各种博物馆、自由而又开放的言论、可以为自己的荣誉或利益去抗争的权利、守秩序、讲礼貌的良好习惯……德国人与我们分享着这一切,为什么大家就不能对此心存感恩呢?或许有朋友说,引进外国留学生也是德国政府为了刺激经济增长。但,按我对中国留学生消费水平的了解,德国在这方面并没有得到什么好处。
      当中国政府因着战略原因时常对以色列说三道四的时候,以色列人从来没有忘记中国人民对他们的恩情。原因只是二战期间“中国辛德勒”何凤山拯救了2000多个犹太人的性命。到今天,中国人去以色列,若有人说自己是上海人,还有以色列人把他往家里拽,要请他吃饭呢。当我们嘲笑犹太人吝啬、冷酷、奸诈、无往不利、报复心强的同时,我们是否也曾了解到他们懂得时常感恩的一面呢?
     柏林4.19、5.19时那位站在我们一边,与无知的德国民众据理力争的可敬老奶奶大家这么快就忘了吗?那位在我们四川大地震时,即使自己乞讨,也捐钱给我们的毁容德国女人大家这么快就忘了吗?那些在我们四川大地震时,为我们无私慷慨解囊的德国民众与企业大家这么快就忘了吗?为什么要让德国人民背负他部分们媒体所欠下的孽债?别说德国媒体的言论我暂且还能够接受,就算我接受不了,我也会一边无情地修理他们,一边继续对德国人充满好感。而他们当然也包括正在我们的祖国为奥林匹克荣誉顽强奋斗的德国运动健儿。我坚决拒绝在他们比赛失利的时候冷嘲热讽并煽动仇恨情绪。这符合我们祖国所提倡的这一届奥林匹克运动会的中心思想。
     我如此惭愧于,我们中国人民总是不懂得感恩。我们从来都不缺乏批判家!我们从来都不缺乏斗志昂扬、充满战斗精神的战士!但,对于中德关系的建设,我们有多少人愿意为之付出辛苦、出谋划策呢?这可能需要很耐心、很努力的经营、建设(尤其是在梅克尔这么个操蛋政府当权的情况下)。但这是我们中国人民走向全世界民族大融合的必经之路。只有国家观,没有世界观,只会让我们成为一群盲目骄傲、坐井观天的土鳖!
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 楼主| 发表于 2008-8-18 16:12 | 显示全部楼层
作超级国民,你准备好了吗?
        中国的经济在腾飞,科学技术水平高速发展。中国继美、俄之后跻身于世界超级大国的行列是时间的问题。在这个无比光荣的时刻到来之前,我想问大家,作一名超级国民,你准备好了吗?
    当我们的政府在国际社会上扮演更为重要的角色的时候、当我们的国家在国际社会经济、科学、军事等方面扮演更为重要的角色的时候,我们必然会受到来自不同国家、不同声音、更多的批评和指责。到那时,我们是不是也要全民暴跳如雷,象声讨德国媒体主持人那样声讨一切与我们的声音不和谐者?我们能否以一个超级国民的风度和面貌去面对他们?我们能否用最聪明、最策略、最积极向上的方式去弥补我们与他们不同文化与国情之间的差异?这将是我们要共同学习的重要课程。而今天,我们在我们的同胞以先亲临了这个特殊的课堂。我们准备好了吗?
        这次的北京奥运对我们中国人民来说真的意义无比重大。它应该让我们更加自信。我们的同胞辛勤的努力所打造的空前盛举可以让我们对一切盯着我们的不友好势力或团体报以自豪的微笑。
    这次的北京奥运会,对我们全体国民的精神建设也起着不可估量的作用。我们的国民也在我们政府的正确倡导下开始变得守秩序起来了,变得文明、礼貌,变得包容、无私,看体育比赛也不再为对方喝倒彩了,也懂得为对方鼓掌、加油、了,更愿意敞开双臂迎接来自四面八方的朋友了。这是我们这个拥有着悠久文化的文明古国向全世界展示自己精神风貌的良好机会。在此时此刻,我们在德国的同胞是否还应该继续以我们的狭隘与丑陋羞辱我们的政府、我们的国家为我们精心在国际舞台打造的良好形象呢?
     在奥运会接下来的日子里,我会继续关注正在我们祖国举行的每一项赛事。我会继续为中国的运动员加油,也为别的国家的运动员喝彩。当然包括德国。因为,在德国超过6年的生活已经让我对这个国家产生了难以割舍、无比深厚的感情。那其中有感恩、也有敬佩。我爱我的祖国,我也爱德国,我爱我们生活的这个世界。这对我来说,永远都不会成为矛盾,因为——民族的,也是世界的。
     我甚至在酝酿在本届奥运会落幕的时候,给德国的媒体写信。以一个在德国留学的华人留学生的身份恭喜德国的体育健儿取得了优秀的成绩。告诉他们,那些本着诚实、勤奋与勇敢参赛的运动健儿是我们全人类的财富与骄傲。但我也会如实地告诉他们我们的国民看到他们媒体报道后的感受。我愿意与他们去交流,并找到缓解分歧的有效方式。当然,最后也会祝愿德国运动员在我的祖国度过了一段让他们无比愉快而难忘的时光!
        
         2008年8月18日凌晨5:20
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 楼主| 发表于 2008-8-18 16:18 | 显示全部楼层
原帖由 buyapple 于 2008-8-18 07:38 发表
你的很多观点我看不出是站在中国人的立场上说话的,随便举个例子,中国队员一表现好了就兴奋剂,年龄不够的开始恶心人,本来挺高兴一事,作为媒体,你觉得年龄不够,中国虚报年龄,麻烦拿出证据来!没有证据就在那放!媒体是舆论的向导,你不负责任的播报就是误导电视前的所有观众,当然,有人相信有人不信,但是他们总是会成功的使一部分人相信,很多德国人在媒体天天的轮番轰炸下,耳濡目染下自然的就对中国产生偏见!这是新闻自由,也是新闻道德, 中国有没有随便就在新闻里暗示,德国怎样怎样呢?暗示的作用很大,你太小看媒体的力量了
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 楼主| 发表于 2008-8-18 16:21 | 显示全部楼层
原帖由 Klinsi1978 于 2008-8-18 07:39 发表
这里有多少人当初是抱着对德国美好向往才来德国的,现在为什么为厌恶德国?德国接受的难民是什么样的人,特别是政治难民或者说中国的政治难民?
德国人说兴奋剂问题的时候为什么只对中国是一杆子把所有运动员打倒?
网友们对德国运动员的态度也是有区别的,对海德曼、诺维茨基的支持LZ没有看到?网友为什么支持他们?
开幕式ARD的女解说员连身边的德国人都对她的解说表示遗憾,难道LZ是准确听懂了还觉得没什么?
外国月亮比中国圆,中国人向往出国,而且是盲目的出国,有没有LZ这样的人贡献的一份力量?
我们要理解他们对中国的偏见,可他们有没有理解我们、理解中国?
这里从来没有人说过,中国是完美无缺的,但对待问题的态度应该是什么样的?是千篇一律的负面报道、妖魔化中国,还是把所有在德华人学生学者诬为“间谍”?
为什么在施罗德政府的时候,媒体反华倾向没有这么直白?德国媒体真是那封信里所写的自由、客观的吗?为什么有亲华记者被炒、亲华报道被封?不要说这些消息也是假的。

个人认为,目前为止,这个版块风气还没有到LZ所说的那么差的地步,当海德曼夺冠时,大家表示支持;当有人嘲笑德国33岁体操运动员时,有人批评指正。而这里朋友们反对德国的点也正是德国媒体和德国社会问题所在,如果网友需要反思,德国媒体难道不需要反思?但是他们有过一点点反思的念头吗?在某些问题上,中国人的自我批评做得太多了,风格太软了,这就是朗朗和约翰逊回答主持人挑衅问题时的区别。
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 楼主| 发表于 2008-8-18 16:25 | 显示全部楼层
原帖由 迁徙的鸟 于 2008-8-18 08:15 发表
这个世界没有无缘无故的爱,也没有无缘无故的狠,事情都是有原因的,完全理想化的理性,不适合大众。
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 楼主| 发表于 2008-8-18 16:27 | 显示全部楼层
原帖由 btqd 于 2008-8-18 08:19 发表
其实我们现在是有些过于激动,但是有时候就是需要这种简单的反应方式啊,想得太多太理性不见得就是有利于事情的发展。有时候觉得我们就是想得太多了,太理性,太礼貌了。总听人骂政府太软弱,不会维护人民国家的尊严和利益,其实估计政府就是像楼主一样在理智的思考问题,怕东怕西,确实一方面是理智的,另一方面也为别人考虑的过多了。
因为楼主确实只考虑了现实中的问题,但是没有想想中国文化,她的土壤里不太可能出现极端的民族主义,我们缺的就是自我,还因为历史的原因缺点自信,总觉得西方的文化就是好的,他们的道德标准就是对的,你看,你是不是在拿西方创造的近现代的社会道德标准在指导大家呢?他们有些好的,但不是全部适合中国的啊。
如果不是德国的政府发生这种大的态度转变,我们不会这么激动。德国大部分人民群众也没有受过很高的教育,有很强的思辩能力,他们就是很相信政府和媒体的,你认识的估计都是大学里的人,他们有很高的素质,会质疑政府媒体,但是不是大部分人都会这样呢?
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 楼主| 发表于 2008-8-18 16:32 | 显示全部楼层
原帖由 lebewohl2008 于 2008-8-18 08:41 发表
LZ写这么多东西挺不容易的,现在这个状况其实原因很明显
大部分现在情绪激动的爱国青年估计都是在国内长到成年,哪接触过言论自由媒体自由啊
在国内,媒体、课本啥的翻来覆去就是那么几句话,20年耳濡目染先来不能说洗脑了,也大脑僵化了
都认为世界啥帝国主义亡我之心不死,啥西方害怕中国崛起
有这样想法的都是没跟啥德国人交流的,所以想入非非。。。
德国人对中国啥看法,说对文化历史感兴趣谈不上,个人得有喜好才行
对中国现状其实就是觉得挺搞笑让人不理解的态度,确实中国的政体中国人自己都看不懂别说外国人了
再加上64,文化大革命,所以西方人心目中都有中国独裁统治的印象,算是个Vorurteil(先入之见),所以报道也负面的多
在海外都挺难的,生活都很忙,谁成天有功夫关注这些东西啊
所以说有些人调整自己心理的能力太差,老觉得受伤害了
中国人不说“家丑不可外扬”嘛,中国自己说说就罢了,别外国人一报道那可就不一般般的丢人了
归根结底是源于不自信,走自己的路让别人说去吧,别人咋想咋说你又管不了人家的嘴不就是自己找气生嘛
再加上不排除确实有些人在德国挺不顺的,受过气受过打击,所以新仇旧恨一齐爆发
也是可以理解的,但是觉得长久以往这样对自己的心理健康发展不利啊
最让人不忿的是那些自己觉着自己很爱国,老以爱国的名义说别人咋的咋的
看到网上有评论,出国的人都是“很”爱国,一边爱国爱党痛恨民主,一边削尖脑袋往美国澳洲欧洲钻。。。
现实啊,人就是这么渺小,没有谁多伟大比别人情操高尚多少的
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 楼主| 发表于 2008-8-18 16:36 | 显示全部楼层
原帖由 amy_Q 于 2008-8-18 08:47 发表
LZ这片文章写得很长,应该很精彩,我并没有全部看完。只看了一部分后我的感觉是,LZ说的并不是没有道理的,但是我可以肯定对德国媒体的反感并不是因为奥运会而造成的,而是因为西藏问题上,德国媒体不断使用虚假图片,报道虚假消息造成的,这种做法非常非常地伤害到了中国人民。

作者文章中提到过,德国媒体在北京和柏林两个城市的粉尘对比提供了数据,可是经过了前段时间对于西藏问题的丑陋报道,谁还会对他们提出的数据百分之百的相信呢,当然了我不是否认北京环境污染上的问题,确实有,而且还严重,但是德国现在自己的环境问题其实也很严重,记得刚到德国的时候最让我意外的是,下过雨后到处都是干净的,就像老天给这片大地洗了个澡,但是现在呢,下过雨后,车上到处都是雨点的脏痕,这和国内已经差不多了。

其次关于DOPING的问题,这个问题不是这届奥运会才会,只要有比赛就会牵扯到DOPING,但是德国媒体让我反感的是,在前一天还在那里冲着麦克琼森发炮,说人家创造的世界纪录被某些人说成是不可能完成的,这届奥运会上游泳一直在破世界纪录也是不正常的,一切的一切都在暗示甚至于明示麦克琼森“你使用了DOPING,那些在此之前破了游泳世界纪录的人都是使用了DOPING”我觉得这是对运动员非常非常非常大的不尊敬,要知道每个运动员为了奥运会付出了多大的努力和汗水才能够有机会在全世界面前展示自己,而更让人觉得可笑的是就在采访过后没多长时间德国自己的女运动员居然也破了游泳的纪录,而且连她自己都说自己很惊讶能够拿到金牌,还一拿就是两块,那好,按照正常来说,德国媒体应该也好好的访问一下他们这位游泳名将,是不是也适用了DOPING,但是没有,除了赞美之外别无它词!!

当然了,德国媒体不代表德国民众,奥运会其实在德国并不像在中国那样是举国大事,很多人并不热衷于此,而且现在中国的开放,进步大家都是有目共睹的,很多德国人都是非常友好的。中国在发展的过程中确实存在很多问题,德国媒体的报道也并非全部的都是错误,很多问题其实我们确实存在,所以LZ开头说的有些人是过了,这话到也不假,但是综合德国媒体近半年来的表现,我对这种行为表示理解,不过大家确实应该想到,在我们身边生活的德国人并不都是GEGEN我们或者我们的祖国,只不过他们生活在一个舆论自由的国家,他们习惯于将他们的想法毫无保留的表达出来,当我们不满的时候我们可以心平气和的去和他们理论,一般有修养的人都会接受的。

还有对于德国运动员我们也应该尊重,全世界的运动员都是应该让人尊重的!!!
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 楼主| 发表于 2008-8-18 16:36 | 显示全部楼层
原帖由 dacheng08 于 2008-8-18 08:52 发表
我是中国的孩子,举个家庭的例子,请想象一下,有个人天天和你说你父母不好,说你家很脏乱,然后又到你家做客,当你你家里人充满热情,用心好好招待他的时候,他却不知道感恩说极尽讽刺挖苦之能事,往你家里泼脏水,你会有什么感觉。

德国是有很多好人,但德国人的傲慢,狭隘也不是只出现在个别人身上。什么事情,都是有原因的。
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 楼主| 发表于 2008-8-18 16:39 | 显示全部楼层
原帖由 pinguo 于 2008-8-18 09:18 发表
凡事有因必有果,造成今天的这种局面,不是中国人的错。看看国内的赛场,还是有很多人为德国队加油的。我们反感德国的媒体,进而反感德国人,德国政府,因为媒体是为政府服务的,而媒体的造假使德国人反感我们。如果一个人整天在你的耳朵边喋喋不休的说你存在的问题,我想,你是不是还能保持你的风度?看过楼主其它的贴子,楼主好像是个基督教徒,不知道别人打你的左脸,你是不是还要把你的有脸凑过去,让别人再打一次呢?以德报怨?何以报德呢?
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发表于 2008-8-18 17:54 | 显示全部楼层
文章分析的比较理性,值得我们进行反思!
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发表于 2008-8-18 22:35 | 显示全部楼层
暗示的作用的确很大,特别是大多数人本来就有偏见,又没有兴趣弄清事实,暗示的作用就更大,捏造事实只是不入流的把戏,用这种暗示来抹黑中国反而更难对付,考虑一下西藏问题,明明没有几个人想要独立,他们确能弄出那样大的声势,很能说明问题。那位作者总在想着事实,道理和逻辑,但大多数人确并不关心这些问题,对他们来说,中国人只是陌生人,就算弄错了又怎么样?那位作者恐怕还是幼稚了点。

[ 本帖最后由 zero9999 于 2008-8-18 22:44 编辑 ]
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发表于 2008-8-18 22:59 | 显示全部楼层
我们能做些什么呢?德国媒体掌握在德国的手里它们是最高效的,更何况德国人本来就有偏见,随着中国经济的发展,他们对中国会更加敌视,留学生势单力弱,而他们绝不会相信共产党的宣传,不乐观啊。希望真能做些什么,但也要做好最坏的准备。
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发表于 2008-8-19 02:06 | 显示全部楼层
对他们来说,中国人只是陌生人,就算弄错了又怎么样?
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发表于 2008-8-19 02:29 | 显示全部楼层
德国的媒体的确很傲慢.什么都管,什么都瞎管.我们说事实必须要先验证,可惜媒体现在缺少这样的环节.
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发表于 2008-8-19 06:59 | 显示全部楼层
对我来说,讨厌德国是因为西藏和轮子的问题。其它的,他指出来我们可以讨论改进。
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发表于 2008-8-19 07:11 | 显示全部楼层
烦死了 以前大家没这么讨厌德国啊!
想想是什么原因引起的啦!
我们是文盲 不是文化人

我有表现自己情感的自由
请别拿素质和我说事儿
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