【第五期】AC四月青年大讲坛：对话jshi6210—海外看中国（北美篇)(jshi6210专用回复帖)

jundaomc

冠名权出售了吗？
强力收购。。。
小浊 发表于 2009-3-8 16:42

没有呢；
貌似你金条不多啊；
还有，冠名权只针对企业，不针对个人。

文化传承

"那国外的华人对中国所关心的问题是什么了？？？"

回：

我一时也说不上来，简单地谈几点吧：

1．
国内人好象认为美国或美国人老想著中国。其实美国人很不关心国外事务，中国也就是许多国家的一个。中国的实力的崛起，正慢慢引起美国人的注意。

2．
国内人好象老把美国当作敌人来想问题和考虑解决问题。而很少用把美国当成一个需要了解的国家之一来想问题和考虑解决问题。事实上美国人对中国有很多偏见和不公正，这主要是由于冷战思维的影响和继续，以及中美文化的巨大差别而引起的误解所至。

3．
美国人对国外的关心程度要比中国人小的多。一般来讲，美国人获取政治和新闻消息的渠道是通过网站，收音机，报纸和电视。大多可能是从网站和电视节目的脱口秀。来源很不严肃和可信。另外，与中国人的接触，也是美国人了解中国的一个很重要的渠道。

4．
其它吗，想到再说jshi6210 发表于 2009-3-8 00:36

似乎这是美国人主要关心什么，而不是海外华人对中国主要关心什么。
jshi6210要面对这么多提问，一时搞错了。
不过，这也为我们提供了很好的信息。

jundaomc

这么好的帖子，不能沉了。

文化传承

这一期，办得意犹未尽。
我的话也没有说完呢。

communicator

不错！支持一下！尽管有些晚

文化传承

我记得你曾说你老公是想回中国发展的，不知道现在你们还有回来的打算没有？说起来，中国目前的环境真是不太好，不论是自然环境还是社会环境，都是太不让人满意了，都是人为地进行破坏。而美国自然环境比中国要好多了，社会环境也至少有个好的表象。比较下来，很多人真的不愿回中国。作为朋友，有时想想，也觉得你们能在美国发展，也是相当好的事。但有时，看到美国从各方面“整”中国，以及中国目前的发展(以经济为主)形势，如果判断到自己所学在中国能有所用，回国也是不错的。话说得酸一些就是：为咱们中华民族的发展作些贡献，而不是给美国添砖加瓦。有句形容社会人的话是：主观为自己，客观为社会。想一想，这句话用在学成之后在国外发展的中国人身上也是很合适：主观上为了自己能有一个良好的发展，客观上为外国的发展作出了相当的贡献。尤其是中国的留学生，可以说是中国的智力等多方面的精英，在外国定居的尤其多。此消彼长，让中国损失不少更快发展的机会。唉，不过呢，作为中国人，即使主观上是为了让中国发展而回国，也是不一定就会得到国家嘉奖，而更象尽一个中国人的义务，在众多的竞争中，默默地努力，获得自己生存发展的机会。所以，在国外有了一定成绩和积累后，找到合适的机会，再衣锦还乡应该是不错的选择。

以上是一次和朋友交流的内容。
和朋友的交流在语言上还多少有些顾忌，
毕竟这是朋友的个人选择，
在美国的观念上可能应该属于个人隐私的内容，外人不好干涉的。
但我确实还有话要说：
    一个人怎么样才算成功、有成就呢？在国外终老一生取得了如何如何的成绩算是成功吗？ 我们不妨设想一下，当我们老得要回首往事时，是要为在国外为外国做出了多少贡献、取得了如何的成绩而感到骄傲呢？还是要为“生是中国人，死是外国鬼”、祖国大地养育自己而自己未为祖国做出任何贡献而感到遗憾呢？人生几十年，说过就过，物资的财富与对本民族的认同我们如何取舍呢？祖先用他们的付出，把创造的各种财富留给我们，我们吸纳了，长了本领，难道不应该再把我们创造的财富留给中华民族的子孙后代吗？这不是主张一个人无私的奉献，只是一个人的做人的大原则，一个中国人的原则。
     这么说不是想比出谁的觉悟高低来，我还是尊重并理解一些人选择的。但我还是忍不住地为中国人才的“精华”的流失而感到惋惜。
   

bluesea

所以我们应该在教育、科研、创业等方面创造更好的环境，留住人才，我想国家这方面会做得越来越好的，以后会有更多的人看到在中国发展的机会。

Miaoshu

由于时间的关系，我没有能一一回复一些提问，我对此表示抱歉。我想在此给提出的问题给予答复。
好象美国的报道就是负面的多,对老牌欧洲国家也是一样.反而对东欧国家正面多一些.
jshi6210 发表于 2009-3-8 04:26

看到这个，决定冒个泡，讲讲我所看到的一面。本人旅德。
德国在总理施罗德年代，那个时候也是中德关系良性发展的好日子。他和法国一起反对了很多小布什的国际政策，包括伊拉克战争。德国那时候比较亲俄罗斯，因为天然气的供应握在人家手里呢。而在对美国国际政策这方面，最对美国人百依百顺的是东欧原社会主义国家，比如最让老牌资本主义欧洲国家受不了的是波兰对美国人的点头哈腰。东欧国家当年这么干，又和欧盟内部的权利分配的矛盾以及疏远俄国，恐惧俄国有关。
唉.......政治着这东西......哪个国家都不太干净。

jundaomc

看到这个，决定冒个泡，讲讲我所看到的一面。本人旅德。
德国在总理施罗德年代，那个时候也是中德关系良性发展的好日子。他和法国一起反对了很多小布什的国际政策，包括伊拉克战争。德国那时候比较亲俄罗斯，因为天 ...
Miaoshu 发表于 2009-3-9 03:30

德国潜水员@_@

jshi6210

212# wyd2008

“请问jshi6210朋友： 难道美国的孩子在初中和高中，他们不学历史？？？”

答：


“一般美国人是不学历史的”，我这段话的意思是，在我日常碰到的美国人中，当然都是已成年的人，很少有人看历史书或去关心历史或再认识历史，在他们的手头案边看不到讲历史的书，当遇到历史疑问时，也很少有人去查证一下历史。这一点和中国人很不一样！！！当你和他们争论一些历史问题时，他们很少有人再去查证一下或愿意再证实一下或愿意让你说服他.他们对历史该是怎样不感兴趣。


说实在话，美国初中和高中怎样学历史和学了什么，我也知道不多！我只是对我所遇到的美国人和我在美国的亲身经历来说事。而且衡量知道多少？学多学少？是一个相对的概念，只有在比较中见分晓。那我是怎么比较的哪？我是把他们与我们中国人在中小学所学的中国和世界历史的内容和多少相比较，和与我所期待的他们应该知道的历史相比较。


我想美国人学生有自己的方式来学历史。事实上，我在和美国小学生谈话时，发现他们对”五月花号船”的这一段历史了解的非常详细和生动。他们花了好几周来学这段历史，包括作游戏，写作文，画图美术，讲故事，动手制作模型，甚至表演演出。。。等，多种方式来了解这段历史，这已经不是一门单纯的历史课，是好几们课一起上了。


一般美国成年人，他们所关心的东西是由他们的价值观人生观决定的。努力为自己挣钱和花钱为自己享受形成了他们的主旋律。在美国，一个人的一生，简单来说，就是这样的一个过程：孩子的天堂，中年人的战场，老年人的坟墓。


我指”一般美国成年人”,并不包括那些历史专业的学子，学者，专家，教授。他们这些人当然很了解历史。他们这些人，也往往是美国的精英，政治家和高层领导的顾问。

(很有必要的声明：我发现，有些问题是很难回答的。原因有: (1)我一个人的经历总是有限的，我的经历在广阔多变的世界中，显然具有随机性，有局限性。(2)有的问题问的太宽，答案可以说：是的(在某些情况下)，也可以说：不是(在另一些情况下)。(3)我不是学社会和经济的，也不是学政治和传媒的，也不是学心理人文和教育的，我是搞工程技术。总而言之，我讲的只是我个人的观点，我的一面之词，我很担心会误导你们。为此，我尽量用我亲眼所见的实例，留下余地和例证，让你自己来判断。另外，不要忘记任何答案之前，总有前提条件的！！！)

jshi6210

215# jzzling

"我也听说过美国人阅读能力弱，我还真没有想到会这么离谱。
我想，阅读能力和表达能力中国人小学毕业都应该具备了。"


答：
美国的高校和高中水平相差很大。美国有些高校的有些毕业生，确实有英文阅读和写作问题，但也不能扩大话，有些高校有些学生还是很利害的。就是一般高校的毕业生，很多也还是可以的。我当时讲了我所遇到的一个实例，是想说明：不要把美国的教育包括高校理想化和神话。我过去和现在一直认为中国的大学生高中生普遍比美国的强！！！


当时在美高校读书时，拿 A的比例总是中国学生最高。听一个台湾师兄讲，他在读本科时，有一门课有不少中国学生，美国教授发现拿A的全是中国学生，垫底的，拿C和D的全是老美。因为学校有规定，每门课成绩要按高斯分布，也就是中等多，优、差少。美国教授觉得把中国学生与美国学生放一起打分不合理，后来把中国学生与其它学生分开来打分，就是说中国学生的成绩放在一起要满足高斯分布。这样一来，中国和美国学生就都有拿A、B、C、D的了。


再讲一个故事，这事是再在十几年前了，当时在一个国内来美的访问学者家作客，他有个儿子原在国内高一上高中，来美后在美国高中上Senior，也就是高中毕业班。我问他在美国高中适应吗？能跟上吗？回答是两三个月后就没有问题了，还说学校讲的，在国内高一都学过了，对他来说，很容易很好混，成绩在班上名列前茅。还说，在课上作题目，老是早就完成了，然后就到教室后面去玩游戏，老师说的提前完成，可以玩。

另外，我想对教育谈一点，可以帮助理解一些问题。中国好象有种观念，人，大学毕业后，就是人才了，就学识上基本定型了。人，到了结过婚的年龄或生过孩子的年龄，学识上基本定型了。在美国，不这样看，很多母亲生过孩子后回去读书，或照看孩子们都成人后，再去找工作或读书。美国人把上大学读书、生孩子、工作还有当兵当作生活中没有先后顺序界限的选择，甚至可以间断穿插，重复多次。举个例子：她，现在是我公司的一个部门经理，现在已经做奶奶了，两个儿女都有孩子了，她是16岁出来经济独立，在餐馆做服务员，然后结婚，生孩子，后来意识到读书才能有机会有好的收入，然后上大学，毕业后，工作，换了几个工作，一个比一个好，后到我公司，现又在职读MBA。我还知道一些人是，上大学，然后工作，失业，再上学，再工作。。。我的另一个同事，他老婆是生完孩子，把孩子养到上小学后，到大学拿了个学位，再工作的。请注意：我在这举了一些例子，但不要误解，美国在校大学生大多数还是高中后直接上大学的。


好，现在再回过头来看看一些连读写都不过关的大学生，其实你也可以这样看，大学毕业只是人生学习的一个阶段，也可以看作真正获取知识的开始，你看他在公司里，不断地学习，不断地改进。如果你认为他不能做的，就不给他做好拉，给他能做的，最起码他也能邦你买点东西，接接电话，联系些人等。有些东西，看多了也就会了。还有，你也可以送他出去培训。


讲到培训，再讲一点。公司生产线工人，大多都没有高中毕业，有的是高中中途退学，有的是小学毕业，拿的是小时工资，一般12 – 18美元一小时。因为活累，有很多人干不多久就走了，这对公司的生产造成了不良影响，因为熟练工人不多，对新人又老要花时间培训，生产质量和数量不能保证。后来公司就想了个办法，到公司附近的大中专，给他们合作，在我们公司开个讲课点，公司出钱，给这些生产线工人补习初高中的课，几年以后，补习通过，可拿到高中文凭，然后还有机会在这些学校继续学习。另外，学习有进步，可以提职称。可以从操作员提到高级操作员，再从高级操作员提到操作工段长。。。这样把很多人都留了下来。


(很有必要的声明：我发现，有些问题是很难回答的。原因有: (1)我一个人的经历总是有限的，我的经历在广阔多变的世界中，显然具有随机性，有局限性。(2)有的问题问的太宽，答案可以说：是的(在某些情况下)，也可以说：不是(在另一些情况下)。(3)我不是学社会和经济的，也不是学政治和传媒的，也不是学心理人文和教育的，我是搞工程技术。总而言之，我讲的只是我个人的观点，我的一面之词，我很担心会误导你们。为此，我尽量用我亲眼所见的实例，留下余地和例证，让你自己来判断。另外，不要忘记任何答案之前，总有前提条件的！！！)

jshi6210

216# jzzling

请见230楼解释.

jshi6210

217# 火秋

请见231楼解释

jshi6210

218# jzzling

请见231楼解释

jshi6210

220# bluesea

请见230楼解释

jshi6210

222# 文化传承

"似乎这是美国人主要关心什么，而不是海外华人对中国主要关心什么。
jshi6210要面对这么多提问，一时搞错了。
不过，这也为我们提供了很好的信息。"

答：

谢谢你的指正，这里是有点乱掉了。我在此作纠正和说明：

最初我被问到：”那国外的华人对中国所关心的问题是什么了？？？”是因为我在总结发言中说了这句话：”国内的朋友与国外的华人对中国所关心的问题不一样”。其实在总结发言中，原意我是想说：国内的朋友所关心的有关美国如何看中国的问题，与在美国的华人所观察到的不一样。然后当我被问到的时候，我就讲了美国的华人所观察到的有关美国如何看中国的问题。

jshi6210

226# 文化传承



答：


首先谢谢你讲了这么多。


我想对”做贡献”的定义与你交谈。在美国工作，工作的产出，是不是你说的”做贡献”或”创造财富”？而且是在给美国”做贡献”？如果是这样，他在美国”做贡献”一定有报酬，如果他把挣得很多钱寄回国，或老后把所有积蓄都带回国，是不是对中国”做贡献”了。还有，如果中国向美国劳务出口，谁又在给谁做贡献？


在美国，中餐馆很多，中国人利用祖宗传给他们的”食”文化，在美国扎根生牙，这是不是在给美国”做贡献”？我记得，在10年前看到的一个统计，说是在美国，平均每1万个美国人就拥有一家中餐馆。想想看，每家中餐馆肯定不止有一个中国人，全美会有多少华人在开中餐馆，你让他们都回国做贡献？


另外,我在这里的回贴中也提到过我对华人回国的看法: http://bbs.m4.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=138743&extra=page%3D1%26amp%3Bfilter%3Ddigest&page=12的170楼和171楼.

我觉得，中国不应该鼓励所有的华人回国”做贡献”，而是要鼓励那些高级人才，国内需要的人才。哪什么样的人才叫高级人才，国内需要的人才呢？我认为是那些掌握高级尖端科学和技术的科学家工程师，是那些回国后能为国家创造很多就业机会的人才。

火秋

jshi6210 有条件有时间常回老家看看~~

jzzling

jshi6210辛苦。
看到这些，我突然想，是否美国的教育重点同中国不一样？
我不太相信美国的基础教育制度如此一无是处，
他们缺少文史知识，甚至基本的阅读能力都不过关，但他们的实际应用能力可能强于中国孩子，自然科学等知识可能有值得探讨的地方，因为通常有所失就会有所得。美国作为世界最强的发达国家，我想教育制度也不可能太失败，只是我们经常看到的是他们的弱点罢了。

我们的教育制度同样存在许多问题，比如教育是培养专才？还是培养全才？
我想，一个人一生中不可能成为多方面的专家，干理工的，文史知识能到高中水平通常就足够了。而人的精力有限，所谓的全能通常是全不能。

美丽的草原

哦，谢谢；
学习了。