【第五期】AC四月青年大讲坛：对话jshi6210—海外看中国（北美篇)(jshi6210专用回复帖)

sntei

路过，深有启发

youllczlsmsyyk

再顶一次！！！

Everest

祝AC周岁快乐！

惊天破石

还有这个栏目呢？学习了，顶一下。

jshi6210

239# jzzling

"看到这些，我突然想，是否美国的教育重点同中国不一样？
我不太相信美国的基础教育制度如此一无是处，
他们缺少文史知识，甚至基本的阅读能力都不过关，但他们的实际应用能力可能强于中国孩子，自然科学等知识可能有值得探讨的地方，因为通常有所失就会有所得。美国作为世界最强的发达国家，我想教育制度也不可能太失败，只是我们经常看到的是他们的弱点罢了。

我们的教育制度同样存在许多问题，比如教育是培养专才？还是培养全才？
我想，一个人一生中不可能成为多方面的专家，干理工的，文史知识能到高中水平通常就足够了。而人的精力有限，所谓的全能通常是全不能。"

回：

"是否美国的教育重点同中国不一样？"  ：没有细想，不成熟不说。

"我不太相信美国的基础教育制度如此一无是处，" ：美国的教育制度和方式完全不一样！世界上应该说有两极，一极是中国和俄国为代表，另一极是西方美国。各有长处和短处，各有自己的问题。

美国的什么东西都是两极分化，不只是在收入上，教育也是一样，小中大学学校的教育质量水平相差很大。在美国似乎唯一一个平等的东西就是人的政治权力，起码是在某种程度在表面上看上去如此。

小中学学校的教育质量水平，在很大程度上是看所在地的居民收入水平。每年所交的固定财产税(去年交了近1万美元)，有很大一部分都流到当地小中学的师资和建设上去了。低收入区，小中学是一溻糊涂。

"教育制度同样存在许多问题，比如教育是培养专才？还是培养全才？" ：人才与教育制度和方式有关系吗？答案大家都知道，是肯定的！但有多大关系？？？想想，这恐怕就不好说了！一个人的知识和能力，有多少是在学校里老师教的？有多少是在社会上，工作中，看书看报，朋友师傅，自学摸索得到的？人才的出现，和社会的方方面面都有关系，象政治经济文化等。大学生能叫人才吗？"人才"是不是有相对性？

国内有很多人，动不动就说中国基础教育不好，其实我觉得还是不错的。在美国的华人都知道，小孩开始上学以后，回国就会有个头痛的问题，孩子在国内学校肯定跟不上。而国内的孩子到美国肯定是尖子。所以有时就想，要回国，一定要在孩子上学前。或，把孩子送回国内上中小学(学东西多)，然后到美国上大学(容易)。

jshi6210

238# 火秋

谢谢好客热情大谅的同胞！

jundaomc

238# 火秋  

谢谢好客热情大谅的同胞！
jshi6210 发表于 2009-3-9 20:55

楼上是个女同胞！
赞一下jshi6210！

火秋

238# 火秋  

谢谢好客热情大谅的同胞！
jshi6210 发表于 2009-3-9 20:55

五湖四海皆兄弟姐妹。同血同脉，理应如此。

jzzling

245# jshi6210

每次都能如此认真恢复，真实太感动了。

我想，几千年的文明史，在教育方面，中国当美国的爷爷丝毫不过分，但我想美国的教育也应该也有其独特的优势。

我想，人的大部分能力及知识是来自学校的，虽然我们觉得美国的学校教育几乎是小儿科，但他们的学生毕业后大都能胜任从普通产业工人，到尖端技术等工作。感觉在美国高分低能现象似乎不存在。（当然，低分低能肯定不少）

您能不能根据您的所见，总结美国教育中的可取之处，包括精英教育和大众教育。我想这可能作为攻克中国一些教育弊端的它山之石。

再次谢谢！

文化传承

226# 文化传承
我想对”做贡献”的定义与你交谈。在美国工作，工作的产出，是不是你说的”做贡献”或”创造财富”？而且是在给美国”做贡献”？如果是这样，他在美国”做贡献” ...
jshi6210 发表于 2009-3-9 10:01

很谢谢你的回答。
事实上，我也不是主张所有留学生都回国，或所有华人都回国做贡献。
我所指的更多的是高素质的人才。
尤其是从我同学朋友的情况来看。
本人的高中同学中大约有10人在国外，
基本上都是当初在班级里学习成绩很好，考上重点大学的。
想想这样的情况在国内不知道有多少，从总体上，人才基本上是此消彼长。

在谈及在美国的工作、学习，
我的同学提及在美国时会得到基金（？或者别的名称）支助来做研究。
我说，美国为什么要这样大方呢？
我同学说，有研究，就很可能会有成果，有成果就留在美国了，用中国的人才搞出的成果归美国，美国不亏；况且，留学生在美国生活工作一段时间了，回国的可能性就大大降低了。

bluesea

jshi6210的回答很客观、严谨，不错！我们确实需要多了解一下各国的教育制度，取长补短。

jshi6210

249# jzzling

谢谢你的赞美之词. 没想到你会这么认真. 难得对祖国母亲的一片赤子之心, 你感动了我。

其实，我觉得你问的问题好象不该在此地来讨论。再一，我觉得你的问题没有很好的明确定义。让我们来看看你的问题：

你最初最根本的问题是：(1)美国为什么是世界最强的发达国家？然后你自己回答自己：原因是美国有很多世界级人才。因为你没有论证，所以我可以说你的自我回答是一个假设。我可以反问你：是因为美国有很多世界级人才才使得美国成为世界最强的发达国家吗？(2)然后你根据你的这个假设又说：美国的教育制度不可能太失败，美国的教育制度好在那里呢？这里你又有了两个假设：一是教育制度和人才的创造是一对一因果关系， 另一是在美国的人才是美国的教育制度创造出来的。对于前一个假设，我可以问你：难道教育制度和人才的创造是一对一因果关系吗？对于后一个假设，我可以问你：美国的人才难道没有包含外国人(这些外国人在外国的时候已经是人才了)？

想想看，我的回答要是能使你满意，我必须回答上面的所有问题！其实这些问题我已经想了几十年，我个人认为，答案很简单，没有想象的那么难，但要写出来写全了，要花很多时间！我的答案如果用一句话来讲，有足够的"钱"和它的使用循环是使美国成为世界最强的发达国家。教育制度只是一个加速器，可以是原因，也可以不是原因，视情况而定。

这里有个贴子，你可以去看一下，里面的数据，对回答一些子问题，会有些帮助。
http://www.tycool.com/2009/03/08/00027.html
这个中文翻译的英文原件在：
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2009/03/06/AR2009030601926.html

leleyu

中国历史5千年，所以中国人比较喜欢学历史课
美国历史2百年，所以美国人不怎么喜欢学历史课
去年我去看了一场据说是经典的百老汇演出，确实很不一般，很性感，比较疯狂，也不乏深情。据说美国人从小就看这种东西了，或者说是看百老汇演出长大的。
看的时候我一直在想，中国人看着京剧，越剧，粤剧等长大的。真是太不同了。
为什么上帝选择了美国，而不选择中国
难道上帝也喜欢性感
百老汇演出中也有关中国的，就是中国的唐人街，在故事里唐人街可不是什么好地方
在美国但凡有关中国的总没有什么好事
是这样的吗——我也来问问题

jzzling

249# jzzling
谢谢你的赞美之词. 没想到你会这么认真. 难得对祖国母亲的一片赤子之心, 你感动了我。

其实，我觉得你问的问题好象不该在此地来讨论。再一，我觉得你的问题没有很好的明确定义。让我们来看看你的问题：

你最初最根本的问题是：(1)美国为什么是世界最强的发达国家？然后你自己回答自己：原因是美国有很多世界级人才。因为你没有论证，所以我可以说你的自我回答是一个假设。我可以反问你：是因为美国有很多世界级人才才使得美国成为世界最强的发达国家吗？(2)然后你根据你的这个假设又说：美国的教育制度不可能太失败，美国的教育制度好在那里呢？这里你又有了两个假设：一是教育制度和人才的创造是一对一因果关系， 另一是在美国的人才是美国的教育制度创造出来的。对于前一个假设，我可以问你：难道教育制度和人才的创造是一对一因果关系吗？对于后一个假设，我可以问你：美国的人才难道没有包含外国人(这些外国人在外国的时候已经是人才了)？

想想看，我的回答要是能使你满意，我必须回答上面的所有问题！其实这些问题我已经想了几十年，我个人认为，答案很简单，没有想象的那么难，但要写出来写全了，要花很多时间！我的答案如果用一句话来讲，有足够的"钱"和它的使用循环是使美国成为世界最强的发达国家。教育制度只是一个加速器，可以是原因，也可以不是原因，视情况而定。

这里有个贴子，你可以去看一下，里面的数据，对回答一些子问题，会有些帮助。
http://www.tycool.com/2009/03/08/00027.html
这个中文翻译的英文原件在：
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2009/03/06/AR2009030601926.html
jshi6210 发表于 2009-3-10 11:01

谢谢，您对我的夸奖确实过了，呵呵。

您给我的链接，中文的打不开，外文的看不懂，不过没关系，我会借助词霸慢慢消化。

      我英语真的很烂，曾经想到美国学生没有外语压力，曾经真的很羡慕。

可是美国学生1没有外语压力，2学不好文化课。那他们整天干什么呢？  也许，这才是我们缺失的。（还是猜测)

想象中国曾经最辉煌的朝代，往往是最没有约束的朝代。是不是我们最认为自豪的东西，反而限制了中国的发展？（猜测）

      回到美国， 美国的强大是因为钱多，和钱生钱？ 可能有点说不过去，日本也曾经钱多的让美国相形见绌。但澄清泡沫后，几乎所有的尖端产业的核心技术还是在美国。

美国的精英人才很多来自别国？确实，但为什么他们会去美国？ 是因为有钱吗？恐怕不是，有钱的也不只是美国，我想，最大原因应该是美国有精英人才发展的土壤。（猜测）

综上，我还是认为国家发展的最决定性因素还是教育，其实我们今天的教育经过千年的发展，几乎已经无懈可击了，但这是我们教育的目标吗？

往往简单生活可能更精彩，教育也是这样吗？

容我想想。。。。

火秋

中国历史5千年，所以中国人比较喜欢学历史课
美国历史2百年，所以美国人不怎么喜欢学历史课
去年我去看了一场据说是经典的百老汇演出，确实很不一般，很性感，比较疯狂，也不乏深情。据说美国人从小就看这种东西了， ...
leleyu 发表于 2009-3-10 16:15

呵呵。美国区区二百年，我们上下5000年。
他们有的，我们也有，他们没有的，我们更有。

火秋

谢谢，您对我的夸奖确实过了，呵呵。

您给我的链接，中文的打不开，外文的看不懂，不过没关系，我会借助词霸慢慢消化。

      我英语真的很烂，曾经想到美国学生没有外语压力，曾经真的很羡慕。

可是美国学生1没 ...
jzzling 发表于 2009-3-10 16:48

我们现在的教育模式很功利化，根本不是注重品德的培养。
中华文化最主要就是2字概括，一个是道，一个是德。
我们很多优秀的东西，我们并没有继承好。

大学之道，在明明德，在亲民，在止於至善。
知止而后有定；定而后能静；静而后能安；安而后能虑；虑而后能得。物有本末；事有终始。知所先后，则近道矣。

这才是教育的最高境界。
而目前无论是美国还是中国，都差的很远呢。

jshi6210

254# jzzling

我还是很希望继续与你平等交流的。常有人问：鸡能生蛋，蛋能生鸡，那是先有鸡呢还是先有蛋？你要是能回答这个问题的话，对你的原问题也有帮助！

我上次提到的文章，在此附给你：

来源：http://www.tycool.com/2009/03/08/00027.html

中、印"海归派"越来越多 美国人、财两失(图)
发布时间:2009-03-08 18:45:57 【来源:华盛顿邮报】

哈佛大学研究劳动人口的高级研究员维韦克．瓦德瓦(Vivek Wadhwa)8日在《华盛顿邮报》发表题为《他们带走了知识回家》评论文章。文章指出，在金融危机影响下，赴美留学的外国人学有所成后大都回流本国，为美国带来人材流失，亦为其他国家填补了知识人才的需求。瓦德瓦认为，美国失去了这批来自中国、印度的人才后，将会大大削弱美国的竞争了。文章摘译如下：
　　七年前，居住在印度孟买的Sandeep Nijsure离乡别井，来到美国北德克萨斯大学修读计算机科学硕士课程。修毕课程后，他带着愉快的心情，享受在微软的工作，但是，他也想念家乡的传统节日、印度的政治活动，还有他那思乡病重的老婆签证快将过期。Sandeep 面对两难决择：放弃在工作回归印度、还是留在美国，等候足够时日以请绿卡。

　　Sandeep去年回归印度，并在一家软件公司里工作。他和妻子住空调大宅，又不须因为要申请绿卡而强迫自己留在美国，他很满意自己的决定。一直以来，美国是许多有才之士的移居之地。他们都在追求“美国梦”：赴美求学，再去追求财富。过去40年，数以十万的海外人才流入美国，对印度及中国造成极大的损失。

　　世界各国经济增长迅速，机会增多，吸引人才留在当地，相反，美国前景不明朗，繁复的移民手续亦吓怕了不少海外人士。

　　2005年，笔者在杜克大学任教工程管理硕士课程，许多学生计划在毕业后留美数年。但是，将在今年毕业的同学们，80名国际生都买了单程机票回家去了，哈佛大学的情况也是一样。

　　修读高级经济学的中国学生唐美洁（译音）时年23岁，一直不愁留美工作的问题，但她听到其他同学说，这是“不可能”拿到H-1B签证（专门发给专业人士、并能在美逗留6年）。结果，她和她的一个21岁的同事在上海开办了一所科研公司，她们的业务计划还未完成，中国的投资者已经给她们打本一百万元。

　　今天，优秀的年轻外来人士离开美国，也会带走明天的创意。2006年，所有在美申报国际专利权的申请中，几乎25%的发明家是来自美国境外。在 1995-2005年间，所有在美开办的工程及科技公司中，有25%的创办人是来自美国境外，其中有一半是在硅谷里创业。单是2005年，移民人口的业务聘用了45万人，并为带来520亿元的营业额。

　　但是，美国政府的移民制度却为这批外来人士带来不少麻烦，每年永久性居民的申请名额只有12万个，而每个国家最多只能占其中的7%。直至2006年9月，却有超过一百万人在移民名单之上。

　　笔者最近访问了1200名中国及印度毕业生，他们都在美学有所成，并且已经回流本国，他们的年纪主要在30岁左右，其中80%拥有管理、科技的硕士或博士学位。说得准确一点，他们能为美国经济带来最大的贡献。他们离开美国以后，大都能在仕途上更上一层楼，超过一半的受访者希望自己创业，只有四份之一的受访者表示，他们愿意回到美国去。

　　这一切为什么这么重要？这是因为美国要依赖这批精明的外来移民来管理实验室、工程设计、科技公司，美国需要这批人才来解决眼前的赤字。2000年的人口普查显示，外来移民只占美国劳动人口的12%，但在全美的科学家及工程师中，外来移民却占 47%，他们都拥有博士学位。再者，1995年-2006年间，投身科学及工程行业的人口中，外来移民占67%。如果这批人才回到他们的本国，美国的竞争优势将会面临什么问题？ (这一段中的数据很重要，我也不知有多大可信度)

　　移民人口离开美国，他们会自己创业，研发专利，为其他国家带来知识人才，他们的专业技能将贡献中国和印度等国家，并非美国。美国的损失却令世界得益。

贞元※太子

生日快乐

jshi6210

253# leleyu

"中国历史5千年，所以中国人比较喜欢学历史课
美国历史2百年，所以美国人不怎么喜欢学历史课"

祖国的历史确实太丰富了，从中可以学到很多东西。我的感觉是，在我的人生里程中，处处可以从祖国历史中受益。在这一点上，美国人显然就有缺陷，你能明显感觉到。有时侯在与美国人讨论问题中，我用中国中的一段历史，能快捷地给出答案，让美国人听的是YEEEEEES，心里肯定是很羡慕。就象255楼说的：他们有的，我们也有，他们没有的，我们更有。

"百老汇演出中也有关中国的，就是中国的唐人街，在故事里唐人街可不是什么好地方"

一般唐人街都是在美国大城市市中心或附近，英文说在DOWNTOWN。一般来说，美国大城市的DOWNTOWN都是比较乱的地方，很多有钱人都搬出了DOWNTOWN，这在很久以前就开始这种趋势了。

不但唐人街是这样，其它种族的街也类似，象什么韩人街，意大利街，中东人街等等。

中国人在美国的地位总的来说是不高。有很多中国人在美国是高级人才，但也有收入很低在唐人街打苦工的。

jshi6210

258# 贞元※太子

嘿，你的头象很不错，你从小就会画大地图，你应该去教育一下美国海军怎样画地图，免得它们派船到中国海域附近闹事(http://bbs.m4.cn/thread-147277-1-1.html)，;P ;P ;P