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台湾的悲情和祖国

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发表于 2009-3-8 03:04 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 griffin_zhou 于 2009-3-8 11:40 编辑

看到有人谈台湾的悲情来。我也说点见解,不正确的地方台湾朋友指正一下。


太远的西班牙荷兰就不具体提了。


说说甲午战争的马关条约。清政府割让台湾。使得台湾对政府彻底失望,但是台湾人民还是自发进行抗日的斗争。不为回归清政府,只为台湾不被日本侵略,可惜势单力弱。这些殖民历史对台湾悲情的影响是直接导致对中央政府的不信任。


然后日本对台湾进行殖民统治和教育,并残酷杀害抵抗人士。台湾人民经历了殖民化的折磨。据资料记载,在台湾沦为殖民地后,日本侵略者制定了《匪徒惩罚令》,仅1895年至1903年间,就有33千多台湾同胞惨遭杀害。在1902年台湾人民抗日游击队被镇压之后,日本侵略者着手理藩,即镇压高山族等原住民。于1910年制定《五年讨伐计划》以精锐的武装和兵力对付只有原始武器和猎枪的高山族同胞,共进行了28次大规模武装讨伐,彻底镇压了高山族的抗日斗争。此后,日本的皇民教育也改造了一批台湾人,现在支持台独的有一部分是这类人。


抗战胜利后,台湾回归,接着就是解放战争,国民党退守台湾。虽分离了50年,,但是台湾大多数人还是盼望回归的。但也有少部分对日本的统治有所向往或对独立有所憧憬的人反对回归。蒋介石政府错误判断形势,为维持稳定采取错误的政策,对异见者实行白色恐怖政策连累许多无辜者,紧接着是戒严,并对言论进行严厉的控制。台湾人民增加了对回归的厌恶。


几百年时间,台湾几经易主。重点不在这里,重点是台湾人民对这些“政府”都极度失望甚至绝望,但却只能无奈的接受这种统治。就像没法决定命运的奴隶,今天送给这个,明天卖给那个,但始终逃不脱被剥削被压迫,自己的一切都是属于别人的,自己的命运由别人来决定。这个才是悲情的由来。(我们很多人说台湾现在自由过头了,我想这是压抑过头了的结果。)


我们来对比一下大陆和台湾的悲情。然后想一下为什么政客可以利用悲情挑动对立(这里挑动对立有两面性,并不是说有对立就一定坏)?再想一下绿营的操弄空间。

日本(对方挑起的不说),只要共产党政府想要挑动对立,给对方政治压力,可以说是轻而易举的事情。这个我想很少有人会否认是否能够做到。

美国,想想毛泽东时代,美国就是一个邪恶的国家,我们当时仇恨的是资产阶级,反剥削,反压迫,可是现在美国还是资产阶级。其实我们当时真正应该反对的是美国过度干涉我们的内政,反对她们以意识形态对共产主义国家进行遏制,但毛成功转嫁了这种悲情给人民。

法国,先不说达赖事件这是对方政府挑起的。就私人的兽首拍卖,其实之前香港也有一个猪首准备拍卖,不过经过了很辛苦的谈判,在最后一刻才被澳门赌王给私下买去捐给国家了。我们都用没有拍卖之前的时间来对比。明显鼠兔首在这之前舆论就已经炒得沸沸扬扬。国内的爱国主义情绪激昂。我的立场当然也是反对拍卖,我的疑问是为何两个相同的情形得出不同的结果。(也可能是314后大家对这些事情开始敏感)


说回到台湾,2000年,被压抑的太久的台湾人民有了自己的民主,台湾人终于有权利可以自己选择生活,而不靠上天给他们安排政府。民进党利用台湾人此种悲情挑动族群对立(把台湾分成了外省人和本省人还有原住民?),加上共产党帮忙(这里被视为外来又一强权),成功上位。这八年更是实行去中国化教育。


台湾人对于独立的看法:

对于现在大陆的综合实力来说,大多数人都明白那是没有可能的了,而且多数台湾人并不没什么热情也并不热衷于独立,她们支持台独的原因只是为了保卫他们已获得的那份“自由”。

台湾人对于现状的看法:

今天,对于台湾人来说,经过多少努力与奋斗,终于有了可以选择自己命运的权利,谁能了解那种感情?除了台湾人,很少有人能够体会得到的。就算选出的政府再烂,那也是自己的选择,台湾人可以失去一切,但是却决不愿失去自由。因此对统一抱有恐惧,对独立不抱希望。她们更希望的是维持现状。

台湾人对统一的看法:

今天你可以来统一,明天衰落了,是否又可能把台湾割让出去?历史就在那里摆着呢,你现在和我们谈民族感情,当年为什么没有这么多感情,台湾被多少个国家殖民了?

统一后,是否又重回过去100年的黑暗,你如何给我保证呢?历史就在那里摆着呢。而且对共产党的印象实在不怎么好,很难接受。

统一后,今天所享受的自由,是否又会失去?现实就是之前大陆政府某些发言和部分愤青喊打喊杀:我只给你一条路选,不走就是死。(台湾人享受现在的自由,对自己是否有选择权看的很重,无论结果是好是坏,因为那比一切都珍贵,至于为什么对这些这么重,前面有提到,没看得,回头看去)
但是对大陆政府来说是决不能允许台湾自己选择的。这个就是很矛盾的一个地方。


说完了台湾,我们又回到大陆的角度来谈谈和平统一。

作为大陆人,那份民族感情和历史悲情也不多说了,那种感情绝不比台湾人民弱。我想说说如何为和平统一创造条件。那就是消除心理障碍,增加彼此的认同,主要是以下几点。

1.对于长期分离的台湾来说,中华文化的纽带是没有办法割裂的。因此统一我们的民族认同感是相对容易的一件事。那就是多多的沟通交流。

2.大陆政府和人民要给台湾人民以信心,让台湾人民可以信任。前提是先要大陆的民众对自己政府有信心并信任,这就需要政府不断深化改革开放成为一个真正开明的政府。同时大陆民众要和台湾民众做善意的交流。

3.要让台湾人民相信统一后,历史的悲情将会随风消逝,台湾人民会重新找到自信。这需要大陆有强大的综合国力和值得赞赏的大国风范。让台湾以有这样的国家而自豪。


当然,和平统一不是短期的行为,需要的是各方长期的努力和切实的行动。


(这是我第一次写这么长的东西,逻辑可能有点乱,希望AC的朋友多包涵)

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发表于 2009-3-8 03:51 | 显示全部楼层
有很多问题啊,总觉得很说不通
1,割让台湾的清朝已经灭亡……
2,灭清的正是现在仅存在台湾的中华民国……
3,中国大陆现在已经不是封建社会了,已经没有皇帝了……
4,现在已经是2009年了,世界上谁不知道谁啊,还割地,除非外星人入侵……

另,我觉得楼主在强调的台湾人是不是不包括从大陆过去的国民党人及其后代啊。

最后,我想说的是,楼主看过大陆这边提出的一国两制的具体方针政策吗?你认为在这个政策下,台湾人失去了什么呢?
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 楼主| 发表于 2009-3-8 04:18 | 显示全部楼层
本帖最后由 weiwei08 于 2009-3-8 04:30 编辑

首先我强调我是大陆人,其次,清灭了,也没有皇帝的,不会割地了。那为什么我们还要把兽首看的这么重?这是清朝的东西。为什么我们不能忘记日本的侵略?侵略的是中华民国不是中华人民共和国。我们不能以政府来区隔历史,不然如何来的5000年文明。还有,国民党败退台湾的那批反而没有这种悲情。而她们的后代出生在了台湾就遗传了这种悲情。就像我们没经历过过去的历史,但是只要你在中国出生了,中国历史的一切感情就直接压在你身上了。中国人这三个字就深深的烙在你身上。但是台湾分离了100年。对身为中国人的意识已经淡漠了,所以才要以中华文化的这条纽带来唤醒这种意识。
为什么我们要以史为鉴,面向未来。我们自己都在喊悲情,喊耻辱,却不能直面台湾人民同样的感情。我们如何去沟通,如何交流。交流的目的就是要把两种悲情统一成一种悲情,而事实上它们都是中国悲情的分化而已。是可以统一的。
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发表于 2009-3-8 05:00 | 显示全部楼层
本帖最后由 chxl 于 2009-3-8 05:20 编辑

现在已经是2009年了,现在已经是千年未有之大变局了。
我们喊勿忘国耻,一是激励自己奋进。二么,君子报仇,十年不晚!
……
当然,这只是我的个人感受。我认为生活越富裕越幸福,历史的悲情感越少。所以,我认为,楼主说台湾人不愿统一是因为历史悲情什么,那是没有的。说句不好听的,有多少搞台独普通人知道台湾历史呢。
我认为,台湾人不愿统一,可能原因有几个。1,台湾人比大陆人有钱。2,政客为了自己利益,操纵媒体,洗脑民众,分割族群。3,美国,日本因素在不停影响台湾。4,害怕改变现状。

至于,说台湾分离了100年,那是不正确的。我认为,当初抗战胜利,台湾领土就已经回归中国。国民党败逃台湾时,台湾政权也已经回归中国。现在台湾分裂只不过是中国内战最后的一个收尾动作还没结束而已。
而你说的台湾人身爲中國人的意識淡漠,那不是内战缘故(蒋家父子可都是中国人),那是李陈二人的去中国化,台湾本土化,族群对立等造成的。(也可能还有,大陆前几十年太穷,改革后又被西方不停打击唱衰,连很多大陆人都不想做中国人了,何况台湾人)
和台湾不同,澳门、香港才是真正的被分离了百年。不过现在澳门香港中国意识比台湾强多了。
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 楼主| 发表于 2009-3-8 05:11 | 显示全部楼层
我们不能用我们的角度去理解台湾人民应该怎样怎样。如果是这样的话,我们早已经统一了。我只是站在台湾的角度说这种感受,而且还不知道我的理解是不是正确的。如果不是,那我们需要更多沟通。如果有部分正确了,那表示我们的交流是有一定效果的。最还后是由台湾朋友来回答最好。
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发表于 2009-3-8 09:17 | 显示全部楼层
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发表于 2009-3-8 11:16 | 显示全部楼层
有很多问题啊,总觉得很说不通
1,割让台湾的清朝已经灭亡……
2,灭清的正是现在仅存在台湾的中华民国……
3,中国大陆现在已经不是封建社会了,已经没有皇帝了……
4,现在已经是2009年了,世界上谁不知道谁啊,还 ...
chxl 发表于 2009-3-8 03:51


清朝滅亡不代表台灣要忘記清朝,要說淵源就要從頭說,只撿對自己有利的說沒說服力,泛綠也是撿自己有利的說,各位是不是也認為泛綠沒道理?
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发表于 2009-3-8 11:26 | 显示全部楼层
第一:和平统一是有前提的...

依现在的经济环境,台湾可以撑多久?没有之前中国的1千四百亿今日的台湾民众绝对是水深火热之中,加上司法不公,金融体系崩溃,社会对立,政治不稳,马英九先若不是有中国的协助,得罪日本顶着 ...
saml00l 发表于 2009-3-8 09:17


好文,您這篇絕對是很好的作文。只是身為愚昧台灣人的我,若不是文中多處點出台灣,我以為樓主說的是哪個非洲小黑人國呢
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发表于 2009-3-8 11:34 | 显示全部楼层
我想在這裡要對台灣所說的"悲情"這二字作一說明,很多大陸朋友以為是一種悲哀可憐,這種理解並不十分正確,最貼切的解釋應該是"憤怒"。
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发表于 2009-3-8 12:01 | 显示全部楼层
其实大陆人认识到“台湾悲情”还是从05年连战先生访问大陆时才认识到,说实在的,“台独”并不引起我们思索,却是悲情才引起我们的重视,因为悲情所以才催生愤怒,很多台湾呼声要求大陆尊重、重视台湾,理解台湾等等,甚至要我们理解台湾意识和台独意识的区别,呵呵,有区别吗?  台湾要求了这么多,难道就不应该深明大义一点?
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发表于 2009-3-8 12:32 | 显示全部楼层
看到有人谈台湾的悲情来。我也说点见解,不正确的地方台湾朋友指正一下。

太远的西班牙荷兰就不具体提了。

说说甲午战争的马关条约。清政府割让台湾。使得台湾对政府彻底失望,但是台湾人民还是自发进行抗日的斗争 ...
weiwei08 发表于 2009-3-8 03:04


對於樓主對台灣方面的描述,不談內容中是否還有討論空間,我很難相信是出自大陸朋友,若您真的是大陸朋友,若也有聊聊的興趣,發私人訊息給我,板規有不鼓勵的議題,儘可能尊重板規吧。
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发表于 2009-3-8 22:38 | 显示全部楼层
请问台湾网友台湾人民为何不能抛弃悲情,抒发豪情!
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 楼主| 发表于 2009-3-9 01:17 | 显示全部楼层
这些感情的东西,不是想抛就跑的,不然失恋就不会这么痛苦了。但是可以淡忘,但是因为有绿党操弄,这个很困难。
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发表于 2009-3-9 01:22 | 显示全部楼层
悲情 沒那麼嚴重吧...
台灣地震多,颱風多,沒下雨就旱災,下大雨就水災,祖先來台灣生活一定很不容易吧..
我在台灣生活的很好阿,只希望這平和的生活不要被破壞,其他沒想那麼多啦。
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发表于 2009-3-9 06:33 | 显示全部楼层
本帖最后由 griffin_zhou 于 2009-3-9 09:42 编辑

楼主忽略了外部因素。虽然内因是主要的,但在像台湾这种本身力量小,地理位置又十分重要的地方,外因往往能左右内因。没听说过吗,世上根本没有台湾问题,只有中美问题,虽然不是百分百准确...


请参看http://bbs.m4.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=144099&extra=
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发表于 2009-3-9 17:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 MinNan 于 2009-3-9 18:04 编辑

首先很佩服有大陸朋友能用理性客觀的角度看待台灣的悲情情結,先讚賞樓主一個!兩岸交流就需要這種包容心態,要先能理解對方的立場與背景,不要一開始就站在批判角度,如此才有辦法進行理性溝通。
不過俺說句實在話,「台灣悲情」這東西一開始只存在228受害者家屬以及少部份台獨狂熱人士心中,大部分台灣人原本並沒那麼深的悲情感受,後來被民進黨拿來當成號召工具後,綠營的支持者普遍都被這種氣氛感染,就漸漸的變成他們用來凝聚團體意志的信仰了。
本來這種受迫害的遭遇是值得同情的,不過這八年來悲情被炒作的太過份,越來越矯情,用句經濟學的術語:「邊際效應已逐漸遞減」。
如果一直活在歷史悲情中走不出來,思想就會越來越狹隘、偏激,終究會跟現實脫節的。
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发表于 2009-3-9 22:10 | 显示全部楼层
我们党和政府一般是不敢利用民族主义的,不好控制,容易惹火烧身
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