AC四月青年大讲坛第十期：对话闵慈英--台海问题精深纵横谈

tonyalmeida

是你曲解我的话吧
我指中华人民共和国继承中国在联合国的一切合法权利
ajian1234 发表于 2009-4-12 23:29

啊？的確~對不起是我沒看仔細~這我同意~~聯合國的席位，常任理事國的席位都是中華人民共和國

supoortanti

方式上有區別~~對不起我沒說清楚~~~當然有不少人是支持武統的~~~但也有很多想我一樣的人是支持和平統一反對武統的~~有些事情光用說我也無法說服你。。我覺得朋友你有機會還是去接觸接觸親歷過戰爭的人吧。。 ...
tonyalmeida 发表于 2009-4-12 23:32

当和统没希望时怎么办？不要跟我说让GCD下台KMT上台就可以和统了

ajian1234

啊？的確~對不起是我沒看仔細~這我同意~~聯合國的席位，常任理事國的席位都是中華人民共和國
tonyalmeida 发表于 2009-4-12 23:33

所以　，《中国对日宣战布告》、《开罗宣言》、《波茨坦公告》和日本《无条件投降书》，这四个文件组成了环环相扣的国际法律链条，明确无误地确认了台湾作为中国领土一部分的法律地位

这些都是属于中国的合法权利

tonyalmeida

当和统没希望时怎么办？不要跟我说让GCD下台KMT上台就可以和统了
supoortanti 发表于 2009-4-12 23:37

为什么不可以让台湾和平独立？我宁可和独也不要武统~和统》和独》武统

KMT上台？有这个能力么？除了GCD谁有足够的人才管理中国？

tonyalmeida

所以　，《中国对日宣战布告》、《开罗宣言》、《波茨坦公告》和日本《无条件投降书》，这四个文件组成了环环相扣的国际法律链条，明确无误地确认了台湾作为中国领土一部分的法律地位

这些都是属于中国的合法权利 ...
ajian1234 发表于 2009-4-12 23:45

阿尔巴尼亚、阿尔及利亚等二十三国提案全文：


　　回顾联合国宪章的原则，考虑到，恢复中华人民共和国的合法权利对于维护联合国宪章和联合国组织根据宪章所必须从事的事业都是必不可少的。
     承认中华人民共和国政府的代表是中国在联合国组织的唯一合法代表，中华人民共和国是安全理事会5个常任理事会之一。
     决定：恢复中华人民共和国的一切权利，承认她的政府的代表为中国在联合国组织的唯一合法代表并立即把蒋介石的代表从它在联合国组织及其所属一切机构中所非法占据的席位上驱逐出去。

2758號決議解決的是中華民國和中華人民共和國誰在聯合國代表中國的問題~~在聯合國的框架內中華民國的所有權利在2758號決議之後當然由中華人民共和國行駛~~~

中國對日宣戰布告是1941年發布的，開羅宣言是1943，波茨坦公告是1945年7月，日本投降是1945年8月，但聯合國成立是1945年10月~這樣的話這四個文件應該不屬於在聯合國框架內達成的~那么他的中國的所指必然是中華民國而且到現在仍然是中華民國

順便說一句，關於很多人說中華民國被驅逐出聯合國代表中華民國的滅亡，那么我請問~~是否中華人民共和國在1971年加入聯合國前都是不存在的呢？

guo3046

纠结到正统性就没意思了。
两岸对话两岸对话，对岸什么都没有的话，还“对”“谁”话。
非要对岸的中国国民党到中国大陆的民政局重新注册一下才承认它的“合法性”然后再对话，想必大陆当局根本不会这么做。大家都比较务实，该谈就谈，能签的协议就签，有争议的就撂在一边。

一个人有正式的北京户口，住的房子大，另一个人没正式的户口是黑户，住的房子也很小。两个人“谈”统一。
因为对方是黑户，所以不配拥有财产可以随便拆迁的话，属于强词夺理，既然那样找一堆城管咔嚓咔嚓上去强行拆迁就是了。如果要谈，大家在一个谈判桌上就是平齐平坐的，不存在“不平等条约”的话，谈判就属于平等的。说白了有没有北京户口是给外人看的，对内部谈判没什么用。

HalfLife

为什么不可以让台湾和平独立？我宁可和独也不要武统~和统》和独》武统

KMT上台？有这个能力么？除了GCD谁有足够的人才管理中国？
tonyalmeida 发表于 2009-4-13 01:32

你觉得哪个国家会允许自己的领土独立出去啊？

这种可能性，xiangdoubuyong想都不用想。

CAPF

和平独立？？？？
难怪有武统

bluesea

同样道理，“统一”与否，经济因素不是唯一，也不是最重的筹码，武力也并非唯一筹码，但却必要，如此解释，应该就可以达致最大共识。

另外，东西德当年之统一，有赖苏联帝国的崩溃，以及戈巴契夫本人轻信美国承诺 ...
闵慈英 发表于 2009-4-12 20:42

因为您之前提到没有和平统一的先例，所以我举东西德为例，并非是要沿袭其统一之路。

经贸交流只是一个方面，还有历史、文化、血缘等，这些因素的重要性并不亚于经贸。台湾民众对于自己是中国人的认同感下降，我觉得其原因恐怕并不能归于经贸增多，去中国化的影响才是主因。如果还中国化又会如何呢？追溯历史，祭拜共同的祖先，闽台等地以海为生的人民特别是渔民都信仰妈祖，同样的语言可以直接交流而无需翻译，同为炎黄子孙以及两岸之间（不是台湾外省人与原住民）通婚所带来的血脉联系，通过媒体、旅游等更大范围的交流消除陌生与距离、增进民众间的亲近感等等，是否会有助于增加中国人身份的认同呢？如您所说这些确实需要时间检验。

至于05年抵制日货的情绪特别高涨，起因是当时日本申请加入联合国安理会常任理事国，大家反对日本入常，中日之间的矛盾并非经贸可以化解，历史太深刻。

很想知道台湾的民众不愿意统一有哪些原因，还有些人动不动就批“卖台”，不知道卖了台湾什么，经济？大陆可是一直让利的，台湾是一直获大利的；主权？台湾本来就不是主权国家，国际上公认中华人民共和国，与台湾“建交”的都是些什么国家；制度？也没说要改变台湾的制度啊，台湾民众的生活依然还是原来所熟悉的生活；地位？那双方不是正好可以坐下来谈嘛。

老清华

插个嘴，其实台湾岛上吵台独完全是假命题。台湾的现状摆明了就是事实独立。当前的关键问题是扒不扒中华民国这身衣服，扒衣服收入少成本高就不扒。经济交流就是为了抬高扒衣服的成本，反分裂法是为了取消成本估算中的不确定因素，人员文化交流呢则是降低对终极统一的抵触情绪，也就是降低对统一的成本估算。人和人的关系，说穿了都是利益驱使。台岛的急统的急独的人口其实都在随人口老化在减少。

HalfLife

因为您之前提到没有和平统一的先例，所以我举东西德为例，并非是要沿袭其统一之路。

经贸交流只是一个方面，还有历史、文化、血缘等，这些因素的重要性并不亚于经贸。台湾民众对于自己是中国人的认同感下降，我觉 ...
bluesea 发表于 2009-4-14 00:01

东西德和两岸的问题，有两大不同点：
1、两德分裂前，还是一个政权控制下的统一体。而两岸问题产生之时，却是两个政权的内战，双方的差异要大。
2、西德无论是从总量上，还是从人均收入上，都远远超过东德。我们比之台湾，总量上是十倍，人均只有若干分分之一，这是一个不得不正视的问题。

其实，如果政府认为从总体的政治经济军事成本上讲，收回台湾的成本正变得越来越大，并且不可挽回的时候，立即采取行动是最好的办法。

bluesea

武统是先统一而后融合，统一实现起来虽然比较快，但成本并不低。美日的干预程度，战争控制在多大范围内，双方的人员伤亡（毕竟都是同胞），对经济的打击程度，国际舆论的不利，对解决南海、东海问题所带来的影响等等。而且之后的融合过程将会非常艰难，武力和流血会加剧对立情绪、增加治理和稳定的难度，恐怕真正的融合也需要几十年的时间。

和统是先融合而后统一，虽然统一所花费的时间较长，但少了很多其它问题。从大陆去到台湾的这一代人，中国传统的叶落归根的思想和抹不去的乡愁，使得他们比较认同大陆，寻访故里、言传身教也对他们的子女有影响；台湾在日本殖民统治时期长大的比较亲日的人年纪也比较大了，快退出历史舞台了。中年人事业的发展和大陆有较多的联系，其中一部分还会有较多的在大陆生活的经历。如果台湾的青年人能在教育、历史、文化等方面还中国化，两岸的学生开展更多交流，将会拉近彼此的距离。通婚的下一代虽然户籍有大陆、台湾的分别，但可能从小或长期生长在其中一处，或轮流在两地生活，父母来自两地，他们的身份认同恐怕已很难再完全区分为大陆人、台湾人，中国人这个身份更合适。两岸民众建立共同的生活圈、文化圈，广泛而深入的经济和社会交流，经过二三十年这样的时间，如果能够完成融合，统一就是水到渠成的事情。

闵慈英

武统是先统一而后融合，统一实现起来虽然比较快，但成本并不低。美日的干预程度，战争控制在多大范围内，双方的人员伤亡（毕竟都是同胞），对经济的打击程度，国际舆论的不利，对解决南海、东海问题所带来的影响等等 ...
bluesea 发表于 2009-4-14 23:11

blue网友应对台湾目前很不了解。

如访谈所述，台湾人的中国人身份认同正在急速掉落中，近7成人认为自己仅为“台湾人而非中国人”，如此现实，如无外力加以改变，绝不会随受日本殖民者治下人群老去而自然消退，相反，独立意识只会越来越强。另外，台湾“外省人”也有近一半人不认同自己为中国人身份，更何况，此一族群的人口比例总仅有11%左右，如何可以左右政局！过于想当然的乐观，只会让对台态度产生越来越大之偏差。

至于有人谈及所谓的“双向交流”一定可以促统，这实际已经为过去三十年来的“和平”、“交流”所证明结果。

尤其在当前情况下，在台湾大部分人已经程度不同的确立“国与国关系”观念、台湾当局与国际反化势力继续有效控制台湾、各式各样的分裂思想仍以教育、舆论、宣传等方式渗透、植入、固化的情况下，所谓的“双向交流”无法改变台湾走向。请问：中国与周边国家的地区，与曾经是中国领土的蒙古地区“双向交流”，是否促进这些地区、国家与中国统一的愿望，甚至哪怕是对中国的敌意稍减？俄罗斯与前苏联国家进行“双向交流”，是否促进了苏联的重新统一？就中国与新加坡这个华人国家的“双向交流”情况而言，近半个世纪，尤其是最近二十年来，是否促进它与中国统一的愿望？

而更不用说我之前举例的中日关系，中国与美国日本等长期的双向交流，反而加深双方之间的深刻对立，更遑论促进中国被他们“统一”，或他们被中国“统一”的愿望。

尤其随着两岸所谓“双向交流”的越来越密切，尤其如我之前所述，大陆人民对台湾的认识会趋于现实，亦会戳破过去刻意掩盖的虚假幻想，两岸民间的各种利益矛盾将会增加与激化，台湾将越来越难于得到大陆人民的谅解和单方面的好处；而作为反制，台湾将更执拗于“台独”，以最大的维护自身的利益，并将“两岸关系”作为筹码，强迫大陆给予各式各样的好处。

如我之总结，以上君之所言，过于历史浪漫主义了，与事实落差极大。

闵慈英

插个嘴，其实台湾岛上吵台独完全是假命题。台湾的现状摆明了就是事实独立。当前的关键问题是扒不扒中华民国这身衣服，扒衣服收入少成本高就不扒。经济交流就是为了抬高扒衣服的成本，反分裂法是为了取消成本估算中的 ...
老清华 发表于 2009-4-14 02:52

恰恰完全讲错。

急统在迅速凋零，而急独之力量仍在恶性膨胀。如前之所述，当七成人并不认为自己为中国人，只是摄于武力而隐蔽自己观点之时，即便以概率而论，急独的数量已成为重要政治力量。陆委会去年底的调查更表明，近三成人认为“无论怎样”都该尽快宣布独立，创下历史新高。

故而，没有任何证据表明：急独人口在老化，急独人口在减少。相反，则是在快速成长之中。

一厢情愿不解决问题，靠逃避真相更不能完成统一。不愿意面对现实的结果，就是终有一天会被现实所面对。而早一点面对现实，进而改弦更张，庶几可以避免最后的大摊牌。

大墩墩

我也赞同经贸交流不一定会促进统一的说法。因为国家和民族的认同不是钱能买到的，而是源于宣传教育。今后随着大陆人民对台湾了解得越多越全面，抱和平统一希望的人数会大幅下降。

bluesea

关键是造成台湾民众不认同中国人身份的原因是什么，以及是否能够改变，我觉得去中国化的教育与宣传是主因，对策就是反向操作。无论世界的发展还是中国自身的崛起，统一都是必然，对台湾来说只有两种选择：要么和统，要么武统。如果自己放弃了和平的机会，那就是敬酒不吃吃罚酒了。如果是此种情况，急独势力坐大
也未尝不好，台湾独立之日就是中国统一之时。届时，大陆已是仁至义尽，师出有名，政治、舆论上都将占据绝对优势，而随着时间的推移，中国的发展，军事优势也将扩大，既减少了美日的干预（如果那时海空军有足够的实力，台湾甚至可能已经处于外人难以干涉的大陆控制圈），也可以对目标实施更精确的打击，减少平民伤亡。

两岸统一势在必然，不以台独的意志为转移，且双方力量对比悬殊，大陆既有统一的意志又具备统一的实力。而其它国家是另一种情况，中国根本无心去统一其它国家，俄罗斯则是无力统一其它国家。

美国、日本的情况大不相同。美国过去、当前、且今后很长一段时间内实力都远在中国之上，但随着中国崛起与美国的停滞不前或双方发展速度的差异，力量将会越来越接近，两个势均力敌的大国强国的定位将使双方有更多的竞争关系。日本有相当强的经济、科技实力，不甘心作小国，始终存有与中国争竞之心。都想登顶，相似的追求与实力，决定了这些国家间竞争是主旋律，自然谈不到什么“统一”的愿望。

迷迭香063

例如前几天国民党立法院党团书记长杨琼樱（党团三长是很高的职衔）召开记者招待会说：“不能接受去大陆不算出国的说法”。她并口口声声要求研考会：“决不能把别家当我家”，“决不能把他国当我国”。

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火秋

这帖子怎么不加精华？

tttz86

太精彩了!!

楼主怎么能把形势看得这么清楚!
您说的是我模糊感觉到, 有时被一些言论又弄糊涂的事实~

中国的希望在大陆同胞, 只要大陆的个体人民越来越强大和清醒,
中国就大有希望~

deathdog

闵先生绝对是高人，佩服！