四月青年社区

 找回密码
 注册会员

QQ登录

只需一步,快速开始

123
返回列表 发新帖
楼主: cloudkyo

(转)虚构--与明粉的模拟对话

[复制链接]
发表于 2009-5-26 22:45 | 显示全部楼层
呃~~原来还有明粉一说呀~~本人偏爱汉唐,不知是否也算一派~~
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2009-5-26 23:11 | 显示全部楼层
反正我不是明粉,连历史粉都不算。
这周比较闲,来这里看看,说说,学学。
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2009-5-26 23:42 | 显示全部楼层
中华文化本来喜欢的人就不多。中国人就不要再分什么派别什么粉了。。。
这不是自己人内部搞分裂么?
火秋 发表于 2009-5-26 22:43


有些人不拿满族人当国人,我自然也就把他们区别对待了。

我喜欢的朝代是汉唐以前的中国。之后的中国让我觉得都搞得挺窝囊的。
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2009-6-3 18:14 | 显示全部楼层
这帖子可以沉了锁帖了
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2009-6-3 18:21 | 显示全部楼层
明朝初期火器确实领先于西方,但到后期,包括武器等多方面,已经落后了。

但我倒不认为是明朝的问题,因为当时东西方所处环境不同,西方得益于列强的竞争,及新型的殖民主义。
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2009-6-3 18:24 | 显示全部楼层
这篇贴子不能锁,如果必须得锁也不要删除或者转移。

这篇贴子很有技术含量。目前版内还没有见到对传统服装研究得这么深的。
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2009-6-3 18:53 | 显示全部楼层
本帖最后由 绿妖精 于 2009-6-3 18:56 编辑

按照AC规定,转贴需注明出处否则暂作封贴处理。
请楼主注明出处。

ps:本人在满网倒是见过原文,汉网有一个与之相对应的,反驳的文章。与楼主这篇文章格式类似。妖精搜索科技贴的时候曾经搜到过。
妖精愿意不厌其烦的找到与楼主所对应的汉网文章并注明出处,也请楼主 贴出满网原帖地址。以示AC的公平公正
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2009-6-4 09:19 | 显示全部楼层
47# 绿妖精
......成天混汉网的人,难怪是这种想法
本来不想聊这种无聊的话题了,明粉愿意就去继续YY大明帝国吧
不过避免被妖精污蔑,我就把地址发出来
http://hi.baidu.com/canyemei/blog/item/9b2fb37eaf71643b0dd7da54.html
先声明,这个博客跟我无关,不过估计说也白说
另外开头部分是个人的感慨,也算不上原创,只是一个正常人的正常思维
我始终认为,自宋太宗开始的中华文明就误入歧途,明清没什么本质区别
汉唐起码中华民族还有自强不息的精神
而中华民族想再次崛起,则更要有春秋时的那种百家争鸣
至于自唐末开始的宋元明清,切!不过是一部进化的阉割奴化史。
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2009-6-4 09:58 | 显示全部楼层
此外,感觉这是一个有一定水平的讲解古代服装礼仪的帖子
起码大多数人对这些都不了解,而且语言很通俗,虽然言语损了些,但各位想想你们的帖子里这样的语句少了吗?

虽然我不知道对不对,有多少错误
但在开始已经指出,如果有不对的请指出
但是似乎没人关心这个内容的对错,不是要求封贴就是把火力集中到明清上了
很奇怪,文中似乎没提清吧
作者结尾也是说中华文明5000年,汉族服饰从商周开始,是逐渐进化的
就象现在的休闲装跟1950s也是很大不同的,没必要非要以明时的汉服为标准,应该让大家自由的选择
大家不反对复兴汉服,但是很多人在复兴汉服时夹带私货,这就让人厌烦了

或者这么说,你在推销一件商品,却在推销同时贬低甚至咒骂一部分旁观者,这会让人喜欢吗?
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2009-6-4 12:14 | 显示全部楼层
这篇贴子不能锁,如果必须得锁也不要删除或者转移。

这篇贴子很有技术含量。目前版内还没有见到对传统服装研究得这么深的。
师子吼 发表于 2009-6-3 18:24


技术含量没见到什么,口水含量倒是很大!
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2009-6-4 12:22 | 显示全部楼层
真不明白,为什么一说到明朝、清朝有那么多人就那么敏感,喜欢明朝又怎么了?反感清朝又怎么了?值得这么小题大做的吗!!!

难道因为清朝是满族人当政,作为汉族就不能反感了吗?

一反感清朝就扣上大帽子,什么明粉、挑拨民族关系、民族主义………………
实际上还是自己没有摆脱民族主义,我们只是把这个清朝当成中国历史上一个普通的朝代来谈,清朝实行了民族主义政策、屠杀汉人、以暴力逼迫汉人剃发易服、文字狱禁锢汉文化…………,这些都是历史事实,作为汉人,我难道不能表达一下对这些政策的反感吗???

明粉?呵呵,我不光喜欢明朝,我也喜欢汉朝、唐朝,又怎么说呢?

说句实话,还是一些人的心魔在作怪!!!用我们乡下人的话来说就是“做贼心虚”!!!
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2009-6-4 13:31 | 显示全部楼层
真不明白,为什么一说到明朝、清朝有那么多人就那么敏感,喜欢明朝又怎么了?反感清朝又怎么了?值得这么小题大做的吗!!!

难道因为清朝是满族人当政,作为汉族就不能反感了吗?

一反感清朝就扣上大帽子,什么明 ...
happytree 发表于 2009-6-4 12:22


我也不太喜欢清朝,因为它太中规中矩,太“封建”。

明朝是轰轰烈烈的时代,有值得炫耀的辉煌,有万分惋惜的遗憾,有值得唾弃的昏庸。

王朝特点及兴衰是多方面原因决定的,全盘否定某一个王朝不是对历史的尊重,因为民族问题对一个王朝的攻击,更值得批判。
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2009-6-4 17:13 | 显示全部楼层
我也不太喜欢清朝,因为它太中规中矩,太“封建”。

明朝是轰轰烈烈的时代,有值得炫耀的辉煌,有万分惋惜的遗憾,有值得唾弃的昏庸。

王朝特点及兴衰是多方面原因决定的,全盘否定某一个王朝不是对历史的尊重, ...
jzzling 发表于 2009-6-4 13:31


1、清朝中规中矩?表现在哪些方面?
2、抨击清朝的剃发易服就叫对清朝的全盘否定?你认为有清一朝只做这一件事吗?
3、请问对历史的尊重要怎么表现?在谈论到清朝历史时是否不能提清朝统治者对汉文化的禁锢政策?
4、貌似讨论清朝的历史时有一些人有意地把清朝与满族等同起来,人家正在谈清朝的事情,马上跳出来扣大帽子说是攻击满族,到底是谁把民族问题引出来的???
5、记得以前跟一个激进的朝鲜族人讨论问题的时候,我稍微说几句韩国人做的攻击中国的事情,他马上急不可待地把“反韩”、“反朝鲜族”的大帽子扣到我的头上,这里一些所谓的“理性”人士与这个人也差不多!
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2009-6-4 18:04 | 显示全部楼层
1、清朝中规中矩?表现在哪些方面?
2、抨击清朝的剃发易服就叫对清朝的全盘否定?你认为有清一朝只做这一件事吗?
3、请问对历史的尊重要怎么表现?在谈论到清朝历史时是否不能提清朝统治者对汉文化的禁锢政策?
4、貌似讨论清朝的历史时有一些人有意地把清朝与满族等同起来,人家正在谈清朝的事情,马上跳出来扣大帽子说是攻击满族,到底是谁把民族问题引出来的???
5、记得以前跟一个激进的朝鲜族人讨论问题的时候,我稍微说几句韩国人做的攻击中国的事情,他马上急不可待地把“反韩”、“反朝鲜族”的大帽子扣到我的头上,这里一些所谓的“理性”人士与这个人也差不多!
happytree 发表于 2009-6-4 17:13

1.   清朝的中规中矩,表现为它太像封建社会,不否认这样的社会更趋向稳定,但也更难以变革,清朝若是在历史上任何别的时期,其弊端都不会表现出来,也就是说,清朝至少生错了地方。但作为封建王朝,这些是难以指责的,他们的统治者也不可能认识到。
2.  抨击剃发易服,当然不是全盘否定清朝,我也抨击这,我认为剃发易服,是清初最大的弊政,这个弊政使中国的统一拖延了几十年。除此以外,我没有看到“反清斗士”们对清朝的任何肯定之处,反而到处多是污蔑。
3.  说清朝对汉文化的禁锢,是天大的冤枉,清朝统治者对汉文化的崇尚,华夏的认同,对孔孟的遵从。都是不容否认的,甚至说,过之太甚。
4.  清朝历史能离开满族独立存在?请问是将满族的那300年勾销,还是将那之前一并勾销? 请问若将汉族历史定义为从民国开始,你愿意吗?反正我不愿意。
5.  不管是朝鲜族,蒙古族,哈萨克族,我你与之打交道时,顾忌他人的感受,我不认为都是别人的错。若你同他人的交道中,自觉不自觉否定他人的历史,不认为这是对他人的尊重。
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2009-6-4 22:37 | 显示全部楼层
那么你的意思就是说清朝的历史不能谈喽!即使谈清朝历史也只能唱赞歌,否则就得罪了满族人,是不是?
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2009-6-5 00:03 | 显示全部楼层
那么你的意思就是说清朝的历史不能谈喽!即使谈清朝历史也只能唱赞歌,否则就得罪了满族人,是不是?
happytree 发表于 2009-6-4 22:37

他一直在這樣 可是順著他的意思又如何呢  也改變不了這個東方之國 蠻夷化得事實
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2009-6-5 01:09 | 显示全部楼层
本帖最后由 论坛会 于 2009-6-5 01:15 编辑
....说清朝对 汉文化的禁锢,是天大的 冤枉,...
jzzling 发表于 2009-6-4 18:04



解答如下:

《左傳》 疏云 中國有禮儀之大,故稱 ; 有服章之美,謂之
這個 “”字,就是指我們漢民族 “衣冠上國” “禮儀之邦” 的飄逸動人 的 傳統漢民族服裝

為了在外觀文化上 防漢 制漢, 滿清強逼漢族男子全部要 “剃髮易服”作 滿人 金錢鼠尾 辮子 (光頭 僅留 “大小如金錢,粗細如 鼠尾”) 裝扮,營造一種 「 同類夷」 的假象,避免漢人因 「 華夷之辨 」 引發 「亡國之痛 」 而 「 反清復明 」。

孔子後人 孔聞謤 上奏

「..... 念孔子為典禮之宗,顏、曾、孟三大賢並起而羽翼之。其定禮之大莫要於冠服。.....所載章甫之冠,所衣縫掖之服,遂為 萬世不易之程,子孫 世世守之。 自 漢 、唐 、宋 、金、元 以迄 明 時,三千年未有令之改者,誠以所守者是三代之遺規,不忍令其湮沒......」,

請求括免 孔家,以保 孔家 蓄髮衣冠。

豈料 滿清卻下旨 「.... 孔聞謤疏求蓄髮,已犯不赦之條,姑念聖裔免死。況孔子聖之時,似此違制,有玷伊祖時中之道。著革職永不敘用」,連孔子聖人家系亦未能倖免,滿清因統治需要,表面上不得不尊崇孔子。

37 年的滿清血腥殘暴,屠殺史料 不勝枚舉 1. 2


“衣冠上國”  “禮儀之邦”  的 華夏文明 根基 徹底完全從 神州大地 消失。


殘留下的 滿人光頭 “金錢 鼠尾 「拖曳以辮 如 繩索,如鎖鏈,如 獸尾,自顧亦覺形穢矣,何況外人?」。從此,外國人認為中國人 是世界上 荒謬 奇特的民族,受盡 輕視 和嘲笑。

極端 諷刺 的是,滿清皇帝 康熙, 雍正, 乾隆, 都非常 仰慕 華夏先進文明,十分喜愛飄逸動人的漢服, 經常 附庸風雅地


在宮中 光頭拖 金錢鼠尾辮 穿著漢服, 但卻 絕不容許任何 漢人穿他們自己的衣服

至今, 故宮 還保存著不少 滿清皇帝穿漢服的畫像 1. 2


為了在思想上 防漢 制漢, 滿清藉修 「 四庫全書 」 之名, 大規模燒毀滅 中國先進文化 書籍近一半, 再 大規模刪除 篡改 剩下的一半史書文獻 捏造滿清歷史政績, 甚至對 岳飛的 英雄事跡 只字不提 ,

凡不利于 滿清、 契丹、 女真、 蒙古、 遼、 金、 元、 的書文獻 一律 修改粉飾,抽毀 或全毀 , 竭力 隱瞞 、篡改 、粉飾 、 歪曲更有 四庫 禁書

為了隱瞞 歷史, 滿清焚毀了絕大部分珍貴明代檔案。雖然 明代檔案很多毀於以前火災或戰亂 ,到清時,保守估計應留存不少于 100萬 明代檔案,但如今現存僅僅只有三千餘件, 而且多已被 滿清仔細 篡改過


滿清 編纂的「四庫全書中,存書 僅僅3475 部,79070 卷; 存目禁毀 (焚毀 僅存書名) 6766 部,93556 卷;不存目被焚毀的書 更是 不計其數。由此可見,滿清 藉修「四庫全書而 焚毀 中國的古書 遠遠比保存的書 多得多, 其慘烈 倍蓰於 秦始皇“焚書坑儒”。

國學大師章太炎的 “哀焚書”乾隆焚書,其陰騭不後于秦也 .......滿洲 滅中國而 毀 其歷史


中國歷史上最嚴厲的 滿清 文字獄 株連滅族 的嚴厲監控,殘酷壓迫, 文化禁錮有骨氣的漢人,
中國 “為官直諫,為史直書”的優良傳統被 徹底摧毀,
中國先進文化 變成 “奴才文化”, 只剩下 阿諛奉承的 滿清 奴性


滿清對中國古書的 愚民手段令人髮指,

魯迅令人驚心動魄。全毀, 抽毀, 剜去之類 故且不說 , 最陰險的是 篡改了 古書的內容 」,

保存下來的史書文獻很多內容也是 被抽毀,刪改了,現存 史書典籍真實內容 很多已是 面目全非。

歷史學家吳唅 清人纂修《四庫全書》而古書 亡矣!


所以,滿清 一定 非常樂意 借用jzzling 发表 :
....说清朝对 汉文化的禁锢,是天大的 冤枉,...

借用  jzzling  自己的話:   

"对待历史,首先 要有真诚的 态度,....."

"请你 多学点 历史。...什么是 是,什么是 非"

说你 奴性,你还不信......... 两腿畜生。"

"这你都 不思考,是讨论的 态度 吗?"

这是 故意 不看历史!
回复 支持 反对

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册会员

本版积分规则

小黑屋|手机版|免责声明|四月网论坛 ( AC四月青年社区 京ICP备08009205号 备案号110108000634 )

GMT+8, 2024-4-20 10:39 , Processed in 0.040604 second(s), 14 queries , Gzip On.

Powered by Discuz! X3.4

© 2001-2023 Discuz! Team.

快速回复 返回顶部 返回列表