你认为巴黎还有资格作为北京的友好城市吗？

耳冉子

郭金龙能否时刻代表北京市民？ 再说一次是巴黎是政府决定授予达赖荣誉市民的称号，并不是巴黎市长，你还是把什么是市长，市民，市政府是什么搞清楚再说吧， 市长，市民，市政府都干什么的再说吧. 要不太XXX ...
pigdabig 发表于 2009-6-9 19:53

政府的决定还不能代表所在的市?!

大大的汗一个

昂翼天使

法国人可以说“巴黎不代表法国外交”，那么北京也可以说“北京不代表中国外交”一样，可以和巴黎断绝友好城市关系。

yv_pg

为什么上海不可能成为美军的主要停泊港口？作为中国第一大河的进入太平洋港口，美军反而不需要停泊？
耳冉子 发表于 2009-6-9 19:54

看来需要对你的海军常识进行一点教育

海军主要基地的选择以海岸合适为第一条件；其次不能太靠近商业港口，一来不符合保密，二来商船太多，出点事故就影响军舰；再次周遍社会环境不能太复杂。这三个因素里，上海占了2条。

上海还是中国最主要的商业港口，这就导致它的码头承载能力非常有限。尤其黄浦江宽度不大，并不适合军舰停泊，因此军舰在上海唯一能选择的就是吴淞口，吴淞口又是当时上海唯一的深水港，无法容纳太多军舰。这就是为什么第7舰队选择青岛作为基地的原因。事实上上海在抗战结束后就再也没有作为过舰队的母港，即使是后来发生紫石英事件的时候，英国巡洋舰的母港也是香港，仅仅在上海加了燃料。这些基本的事情都是用不找登陆艇的，就算需要，招商局在黄浦江上有那么多登陆艇，美军一般都采用租用方式使用。

在和平时期，军舰到上海基本都是做访问任务的，没有一条大型军舰是常驻上海的

pigdabig

政府的决定还不能代表所在的市?!

大大的汗一个
耳冉子 发表于 2009-6-9 19:56

那以后你说的话可要言听计从你们市长所说的了，既然你把你的代表权力授予了你的市长，那你的市长做出的决策就代表你的意愿，所以可以说市长要求市民在什么时候上厕所都是绝大多数市民的意愿，所以你要按你市长要求上厕所的时间上厕所，这就是你的汗的逻辑。

所以城市的卫生间的数量一定要求与市民的数量相同了。

zskk2008

问题是给这个称号的时候就搞得隆重得不得了，现在一甩手就取消了，以后再出现长时间的友好怎么办？学鸵鸟一样装做不知道，再大张旗鼓的把这个称号再送出去？ ...
yv_pg 发表于 2009-6-9 19:50

送过去？一开始和巴黎的“友好城市”是送过去的吗？
不见的，多年前，有国家和台湾建交，不一样和这些国家断交吗？后来复交的也有呀，怎么就鸵鸟了呢？

yv_pg

送过去？一开始和巴黎的“友好城市”是送过去的吗？
不见的，多年前，有国家和台湾建交，不一样和这些国家断交吗？后来复交的也有呀，怎么就鸵鸟了呢？ ...
zskk2008 发表于 2009-6-9 20:04

“友好城市”这几个字本身不值钱，但它代表的是个荣誉，起码说明授予的城市认可你这个城市的很多组成元素。

如果仅仅因为政治观点上的分歧把这个牌子砸了，就等于彻底否定了对方城市的成就——起码对方城市的居民会这么想，这等于给民间交流设置了看不见的障碍。而且以后再授予这个城市的话，人家也不会把你很当回事了，因为牌子是你自己授的，又是自己砸的，自己都对自己不信任，还怎么叫别人信任你呢

所以我主张，姿态要做，实质行动要有，但偏偏牌子不能砸，留着，哪怕没事故意拿出来晃一下对方的眼，各应他一下也好

林间画匠

真奇怪，你一边将“是否有资格”和“是否断绝友好城市”分开来谈，偏向赞同不断绝。但另一方面却没看出来我的观点是“不应该断绝友好城市”？你不觉得我们是同一边的吗？我不讨论是否有资格，因为我觉得这个话题不成立。就好比两个人结婚，不和可以离婚。但没人会说你不尊重我，你没资格和我保持婚姻关系——这个是自大的说法。
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很遗憾我到目前为止仍不认为和您是一边儿的；你的意思是什么我看不出来，但我要说我的想法，就是；我觉得应该在现阶段让这个友好城市基本成为一个空壳。
现实生活里很多夫妻本已没有任何感情；甚至相互鄙夷仇恨，但仍极不愿意离婚。
其中原因和这个友好城市有些类似。
利益或者面子在起作用。

yv_pg

为什么上海不可能成为美军的主要停泊港口？作为中国第一大河的进入太平洋港口，美军反而不需要停泊？



另，很感谢这位提供的那份材料的时间，别忘了，那时的中国可还没执政，如果弄出一个假资料，上海人民还能 ...
耳冉子 发表于 2009-6-9 19:54

所以说无知者无谓，共产党还说国民党在淮海战役里放毒气呢，还说放毒气的都是战犯。可事实上国民党用的不过是催泪瓦斯而已，按照国际法分类根本算不到毒气里面去。也没见当时有人怀疑啊

林间画匠

你这几个问题，暴露出你对西方政治体制的不了解，以及对历史上西藏问题认识的贫乏。
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我觉得需要提请您注意的是这里讨论的主要是巴黎和北京、中国和欧洲的沟通和关系的问题。
要谈论西藏，可以单开帖子谈论。

林间画匠

西藏问题确实和欧洲实际利益无关，欧洲人之所以热衷，有部分原因是因为这个问题被“流行化”了，不懂上一点，或不参加一点相关的活动，就显得落伍了。
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流行的话，总是一个风潮就会过去。但是这明显是一种建立于他们头脑里的‘政治信仰’；不然也就不会有那些西方人会堆儿对中国人亢奋的喊‘滚出我们的国家！’、‘请停止屠杀藏人’了。更不会有那么多面对铁的事实还要狡辩、否定乃至叫骂的西媒和西方团体了。

林间画匠

所以欧洲对这个问题普遍比较关注。但是说到切身利益，谁也不知道，因为它们连西藏的地理位置、出什么物产都不了解，也就是说根本没有从地缘政治、或资源掠夺的角度来看这个问题。
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笑。
他们自然可以不知道。
他们连中国在哪里都不知道也可以。
只要知道中国很可怕就够了。
自然，也只要知道‘帮助西藏’能‘遏制中国’就够了。。。。。。

yv_pg

西藏问题确实和欧洲实际利益无关，欧洲人之所以热衷，有部分原因是因为这个问题被“流行化”了，不懂上一点，或不参加一点相关的活动，就显得落伍了。
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林间画匠 发表于 2009-6-9 20:14

如果你想和对方沟通的话，就得用他们能够理解的方式来诠释你的意见

西方认为西藏是独立的基于这样一个事实，自从1911年之后，达赖成了事实上的最高统治者。从这个角度来说，西方人理解得没有错。

但达赖成为西藏最高统治者并不是他和他的追随者获得了法律上的独立，而是因为当时中国国内政局混乱，中央政府无力管理西藏导致的。

把这一段衔接上之后，中国和西方对西藏的分歧就可以得到很大的弥合。因为达赖一直隐瞒了导致他成为最高统治者的原因，把这个原因揭示出来，再配合西藏自古就接受中央政权的册封这个有证据存在的事实，大多数西方人也是认可的。

单纯靠激动、漫骂不可能获得任何效果，只会加深西方人对中国人的成见，进而同情达赖及追随者，这反而对事实造成了反效果

daniel1

友好个屁！再谈友好，纯粹是自欺欺人。

耳冉子

那以后你说的话可要言听计从你们市长所说的了，既然你把你的代表权力授予了你的市长，那你的市长做出的决策就代表你的意愿，所以可以说市长要求市民在什么时候上厕所都是绝大多数市民的意愿，所以你要按你市长要 ...
pigdabig 发表于 2009-6-9 20:02

原来巴黎市长包括市政府代表不了巴黎人民，也就是说，由巴黎政府出面主持的北京与巴黎的友好城市与巴黎人民无关，那更应该取消友好城市的关系了，与巴黎人民无关嘛

耳冉子

看来需要对你的海军常识进行一点教育

海军主要基地的选择以海岸合适为第一条件；其次不能太靠近商业港口，一来不符合保密，二来商船太多，出点事故就影响军舰；再次周遍社会环境不能太复杂。这三个因素里，上海占 ...
yv_pg 发表于 2009-6-9 20:02

说来说去，无论你的说法是正确还是荒谬，一切都是在理论上推论，还是请这位拿出当时上海没有美军登陆艇的史实证据来

另，还是请这位解释，如果那份资料是假的，上海人民又何以会热烈欢迎解放军的原因，难道他们欢迎一个造假者吗

耳冉子

所以说无知者无谓，共产党还说国民党在淮海战役里放毒气呢，还说放毒气的都是战犯。可事实上国民党用的不过是催泪瓦斯而已，按照国际法分类根本算不到毒气里面去。也没见当时有人怀疑啊 ...
yv_pg 发表于 2009-6-9 20:11

是啊，如此一个造假者，居然能得到中国人的拥护，中国人真是弱者到家了

yv_pg

是啊，如此一个造假者，居然能得到中国人的拥护，中国人真是弱者到家了
耳冉子 发表于 2009-6-9 20:54

恭喜你，你终于意识到自己的问题所在了

耳冉子

“友好城市”这几个字本身不值钱，但它代表的是个荣誉，起码说明授予的城市认可你这个城市的很多组成元素。

如果仅仅因为政治观点上的分歧把这个牌子砸了，就等于彻底否定了对方城市的成就——起码对方城市的居民 ...
yv_pg 发表于 2009-6-9 20:08

什么荣誉？一个支持藏独者给北京的荣誉？貌似除了王千源，没有多少中国人会以此作为荣誉吧

liulei4513

只要巴黎还有有好的心情，不干损坏“友好”的事， 我觉得是可以做友好城市的。
但是之前法国做出的种种事，让我感觉很气愤。至少暂时我是很难接受法国的。
总之还是需要时间证明法国巴黎有没有诚意。

耳冉子

恭喜你，你终于意识到自己的问题所在了
yv_pg 发表于 2009-6-9 20:56

原来在这位的眼里，中国人就是弱者。

那的确就没什么好说的了

不知这位明白不明白，在中国人的眼里，这位又是什么呢