中医在历史上占据着重要地位,但现在掀起了一股反中医的思想,请我们是否应该继续支持中医?

huanqiu凯文

这么多的中成药里面加入了西药，到底是对自己没有信心还是别的什么？
       
八大类中成药含西药
       
发布时间：2009-3-19
       
    含西药组分中成药主要有以下8大类，在组成方面有各自的规律和特点。

　　1.含西药组分抗感冒药的中成药有维C银翘片、复方感冒灵片、感冒清片、速感康胶囊等，这些药物所含西药组分基本相同，主要有对乙酰氨基酚、安乃近、马来酸氯苯那敏等。

　　2.含西药组分补虚药的中成药有脑力宝丸、复方酸枣仁胶囊、维血康糖浆、健脾生血颗粒等，所含西药主要包括维生素E、维生素B1、维生素B6等。

　　3.含西药组分降压药的中成药有珍菊降压片、降压避风片等，主要含氢氯噻嗪、盐酸可乐定等。

　　4.含西药组分消化用药的中成药有珍珠胃片、复方陈香胃片、复方猴头冲剂、神曲胃痛片（胶囊）等，所含西药主要包括碳酸氢钠、碳酸钙（镁）、氧化镁、氢氧化铝等。

　　5.含西药组分降糖药的中成药中，如消渴丸、消糖灵胶囊等，所含西药组分主要为格列本脲。

　　6.含西药组分止咳平喘化痰药的中成药有咳痰净散、咳痰清片、化痰平喘片、镇咳宁糖浆等，所含西药主要包括盐酸麻黄碱、氯化铵、克仑特罗等。

　　7.含西药组分心脑血管药的中成药有脉络通颗粒、冠通片、脂降宁片等，所含西药主要包括维生素C等。

　　8.含西药组分五官科用药的中成药有鼻炎康、康乐鼻炎片、鼻舒适片等，所含西药组分都为马来酸氯苯那敏。

摘自《中医药中国》

Taiwanoids

关于东西方马的针灸穴位图，很不幸的是，在已有的考古文献中，东方的马的针灸穴位图不仅与西方一样，而且还晚好几年。我在这里不好说东方抄袭西方的，只能说，从已发现的考古文献中，西方的针灸穴位图比同样穴位位置 ...
环球心灵 发表于 2009-7-23 21:19

朋友啊，這不是馬的穴位圖，是骨位圖！
連自身的的文獻資料都弄不明白？

大墩墩

关于东西方马的针灸穴位图，很不幸的是，在已有的考古文献中，东方的马的针灸穴位图不仅与西方一样，而且还晚好几年。我在这里不好说东方抄袭西方的，只能说，从已发现的考古文献中，西方的针灸穴位图比同样穴位位置 ...
环球心灵 发表于 2009-7-23 21:19

反方还是希望通过无关的事情来否定中医。这不是争夺起源的事情，而是是否有理由废除中医的事情。反方经常纠结这些不能证明自己论点的事情，引申话题，对辩论毫无益处。

huanqiu凯文

说实话中医的现状犹如1860-1880年代的清政权，危机重重，是固步自封，固守“祖宗之法不可变”？是改良? 还是革命？一切均为未知之数。支持不支持中医在中国居然成了一个辩论话题，这件事情本身就说明了许多问题。对于中医的未来，我不知道，这是一个需要社会实践来回答的问题。我只知道只有弱势方面才需要支持，强势的一方是不必号召大家来支持的，而光靠号召民众和政府支持是远远不够的，那要靠自己争气。我站在“不支持”这一方，正是源于“正统的中医”固步自封，拒绝进步，拒绝吸收“西医”之长以补自己之短，搞得中医只能在“西医”目前无法根治的病患领域活着。
对方辩友问我如何对传统中医进行取其精华弃其糟粕的工作？对于这么大的一个题目我很惶恐，因为这不是我一个人所能回答的，甚至不是一个专家能够回答的，这也许需要几代人费尽千辛万苦的努力反复在错误中学习才能够找到正确的出路。这是一个集体的社会实践才能解决的问题！这里我只能发表一点点个人的浅见。
这需要多方面的努力，从“西医”方面，尤其是中国的“西医”工作者来说，需要了解中医，了解中医的经典和现代实践，从中吸取营养，从“西医”的角度来说，青蒿素这个药品的发现就是取其精华的一个良好范例；从中医方面来说，需要学习“西医”，不要抱着我和你的基本理论体系不同的偏见拒绝了解现代医学的成就，不要拒绝学习，不要拒绝进步，不要拒绝怀疑传统，不要拒绝改变，不要当“正统”，拒绝进步就只能落到成为文化遗产的悲惨境地。中医的现状大家都清楚，看中医的患者越来越少，原来人们还说中药便宜，可是现在中药更不便宜。和戏曲处境类似，长此以往，结果可想而知。

环球心灵

反方的辩论策略很简单，就是打着“不否定中医”的幌子否定中医，遇到中医有优势的地方，就简单地往所谓“现代医学”一归，说是已经被“现代医学”吸收了，然后这就成了为自己观点加分的论据。可事实是这样吗？先让 ...
大墩墩 发表于 2009-7-23 20:47

对方问，【吸收的方法和标准是什么？是简单的把别类医学的成果在概念上简单划归己有？还是已经彻底融汇贯通？】

我答，如果说仅仅用望闻问切就能看病，东西方都有能人，都可以看到。

问题是，如何用科学的方法表述出来，让一个没有如此明锐度的人造着做也能重复？

如果能重复，这就说明被吸收了，如果不能被重复，还需要那些敏锐度高的人才能做到，这说明还没有被吸收，还停留在“传统阶段”

为什么要这样做，目的就是摆脱“好苗子”的要求，摆脱对人的敏锐度的要求。

也许过去有些人不用显微镜，不用细胞流式仪就能感觉到对方身体的变化。可是，又有多少人能够这样做。

发明显微镜，发明细胞流式仪的目的是为什么，是为了让普通的人就能做到，降低了医学对医生个体差异的挑剔性，目的就是为了能够适合更好更快更有效成本更低地治疗更多的病人，不是吗？


中医不能被支持的原因就在这里！

大墩墩

这么多的中成药里面加入了西药，到底是对自己没有信心还是别的什么？        
八大类中成药含西药        
发布时间：2009-3-19        
    含西药组分中成药主要有以下8大类，在组成方面有各自的规律和特点。
　　1.含西药组分抗感 ...
huanqiu凯文 发表于 2009-7-23 21:19

我不知道反方提出这样的论据是要证明自己的论点还是要否定自己的论点。还是那句话。中医借鉴西医就成了中医无用无信心的论据；可同时反方推崇的所谓“现代医学”吸收中医，是不是也能成为指责西医无用无信心啊？
反方最开始提出的那个所谓“现代医学”吸收中医的说法，表面上是一个舆论制高点，实际上一是没有这个标准的存在，二是由此，反方也就不能把中医学习西医作为打击中医的论据了。其实这是一把双刃剑啊。呵呵。

环球心灵

难道中医学习西医的形式只在于辨西药的四味五性？这也太固化了吧？西医怎么不去解释一下中医的经络气血，怎么还不接受中医辨症论治？

其实这也很好地体现了反方一贯的对待中西医多重标准的态度。遇到中医不能解释 ...
大墩墩 发表于 2009-7-23 21:16

难道中医学习西医的形式只在于辨西药的四味五性？这也太固化了吧？

答：首先，阿司匹林是不是在本草纲目之外的【新药】，为什么不辨其阴阳五行，不纳入新的【本草纲目】？

西医怎么不去解释一下中医的经络气血，怎么还不接受中医辨症论治？

答：现代医学是吸收世界文明传统医学的土壤，前面所说的Chronotherapy，body electric，没看出什么吗？就算是经络，最近在bioscience hypotheses会发表一篇文章，你们就可以看到现代医学的成果了。

其实这也很好地体现了反方一贯的对待中西医多重标准的态度。遇到中医不能解释西医，就是中医谬误；遇到西医不能解释中医，还是中医谬误，是伪科学。

答，请具体举例，或者摘录我说的哪一句话。

环球心灵

我方不止一次强调，中医存在的“问题”不是“罪状” 。要剥夺中医生存权，仅仅指出中医的不足是远远不够的。中医的存在损害国家利益了么？残害人类了么？阻碍社会发展了么？没有这样的罪名，又因何要废除中医？反方 ...
大墩墩 发表于 2009-7-23 21:18

过去的，总是变成土壤，被新的事物所吸收，很正常的。

大墩墩

说实话中医的现状犹如1860-1880年代的清政权，危机重重，是固步自封，固守“祖宗之法不可变”？是改良? 还是革命？一切均为未知之数。支持不支持中医在中国居然成了一个辩论话题，这件事情本身就说明了许多问题。对 ...
huanqiu凯文 发表于 2009-7-23 21:23

101楼和104楼再次自相矛盾。一边指责中医使用西药，一边指责中医固守“祖宗之法不可变”。我觉得对方辩手的双手互搏实在精彩啊。

环球心灵

89# 环球心灵
「肥料」的形成是，因為其腐爛。而中醫之學至今仍活躍於廟堂，彰顯於杏壇，造福我中華億萬兆民！辯友啊，何以稱其腐爛？
既非抱殘守缺、故步自封，既已成一家之學的研究有何必要棄如敝屣，否定它獨立 ...
Taiwanoids 发表于 2009-7-23 21:18

【造福我中華億萬兆民！】，台湾的朋友，你可以查一查民国初年，对于中医有关的具体文件。

huanqiu凯文

长江后浪推前浪，前浪死在沙滩上！
牛顿说，我是站在了巨人的肩膀上。
其实，那些巨人的理论已经被牛顿理论所扬弃了！

大墩墩

反方的否定中医是否要通过行政和法律来实施？是否要体现在关闭中医学院？砍掉中医研究项目？吊销中医师行医资格？禁止买卖中草药？按照连带关系，一系列的少数民族医学，比如蒙医，藏医，苗医等等都一概废除？如果我们思考上面的一系列问题，我们可以明显地看到，否定中医不具备正当性，不具备正义性，更不具备可操作性，而且绝对是不得人心的。它至多只能作为一种比较片面极端的思潮。百年前，中国人面对国家积贫积弱，为寻求强国道路，曾经反思过本民族的一切，包括服装，语言，思想，也包括中医，甚至在文革时期我们曾经将废除传统思想文化付诸实施，但结果如何呢？现在汉语成了全球热门语言，尊孔祭孔活动又回来了，唐装汉服又流行了。反方废除中医，融入所谓现代医学的呼声，和过去废除汉字，融入拼音文字的呼声是何其相似。难道我们现在一定要在医学界再搞一次南辕北辙的“废除中医大革命”？非要先都砸碎了，将来再重建么？对于反对中医的人可能还好说，可废除中医也就等于剥夺其它千千万万的人接受中医治疗的权力。当然，前人发起的废除中医运动首先是一种对强国道路的探索，在当时有着特殊的历史背景，有着思想局限性，情有可原，可如果我们今天还在这种武断地否定传统文化思维定式下打转转，那才是真正的固步自封。

以前有部系列片叫《**》，里面一个观点就是中华文明自身已经没有出路了，只有融入西方文明才是唯一出路。这个观点流行一时，但现在看来实在是太偏激了，根本禁不住时间的考验。世界上的强势文化，主流文化不是一成不变的，是各领风骚数百年。今天这个强，我们去融入这个，明天那个又强了，我们又要去融入那个。融来融去，我们自己的文化在哪里？失去自己的文化，失去自己的根，才是本民族最大的损失。

大墩墩

112楼说的系列片是《河×殇》

环球心灵

89# 环球心灵
「肥料」的形成是，因為其腐爛。而中醫之學至今仍活躍於廟堂，彰顯於杏壇，造福我中華億萬兆民！辯友啊，何以稱其腐爛？
既非抱殘守缺、故步自封，既已成一家之學的研究有何必要棄如敝屣，否定它獨立 ...
Taiwanoids 发表于 2009-7-23 21:18

呵呵，还是关于对方【造福我中華億萬兆民！】这句话。

因为现代全国各地都有现代医学作为后背，所以中医治不好，也没有关系，本来就是作为替代疗法，有现代医学作为依靠。

对方不妨仔细思考，为什么对中医存废有辩论之虞，而鲜有人会喊，取缔所有现代医学，所有现代医学医院？因为现代医学真的在某个国家消失了，真是不幸之至啊。看来，人的选择毕竟是理性的。

所以，我想请对方查查民国初年老百姓怎么看中医的，怎么看西医的。看看，那时，老百姓是如何拿自己的身体健康去选择中西医的。

人家说选举，是拿手投票，革命，是拿脑袋投票，我说，当时的老百姓面对今天的问题，他们早以用自己的生命作出了最好的选择了。

Taiwanoids

民國初年受到西化運動的影響，中國的有志之士為救亡圖存，而主張全面西化，廢除漢字、儒學、中醫等等中國的古老文化遺產。但是至今，已經失去其時代意義，縱有文革的大動盪大破壞，也不能姜琦連根拔除，何況台灣在期間提倡中華文化復興運動，保留珍貴的文化資產。文革之後共產黨政府也不斷主張復舊，要把文殼時期遭到遺忘的文化傳統尋回。
現代當我中華雄立於宇宙之間，國際上也高唱本土化與國際化共存共榮的時刻，何以還有此一全盤西化之陳腐之論？此不啻於反文化、反民族、反革命、反國家之言論！

huanqiu凯文

就拿神农尝百草来说吧，传说中的神农的确是个伟大的医生，不像那些无良医生仅仅拿病患者来验方。可是到了现代，如果中医新药、新方仍然用神农尝百草的方式就很不够了。本应该学习西医的临床前研究、临床研究的一整套新药试验程序，可是中医们拒绝学习，动不动就是验方，整个中医界如此，你让卫生部新药管理部门怎么办？只能是中医新药仍然采用老规矩，可是这老规矩存在多少漏洞？造成了多少遗憾？近年来曝光了不少，我就不一一列举了！

大墩墩

呵呵，还是关于对方【造福我中華億萬兆民！】这句话。

因为现代全国各地都有现代医学作为后背，所以中医治不好，也没有关系，本来就是作为替代疗法，有现代医学作为依靠。

对方不妨仔细思考，为什么对中医存废有 ...
环球心灵 发表于 2009-7-23 21:39

在西方国家不断接受中医并且有相应的法律制度保证中医独立性的时候，中国人自己却在高喊废除中医。这不讽刺么？废除中医的呼声是有着深刻历史背景的一种偏激的思潮。也曾经有人要废除汉字，但并不能证明汉字就该被废除。我们是要思考为什么会有这种废除中医，废除汉字和各类传统文化的声音存在。有问题解决问题，有其它历史文化原因也要正视其根本，把批评的声音转化为前进的动力，而不是弃本民族传统医学和文化如草芥。

huanqiu凯文

很遗憾！难道对方辩友不知道？提出否定中医学院这种培养方式的正是“正统的中医们”而不是旁人，他们的理由就是这样的毕业生已经不是真正的中医了，他们学了过多的西医了！

huanqiu凯文

民國初年受到西化運動的影響，中國的有志之士為救亡圖存，而主張全面西化，廢除漢字、儒學、中醫等等中國的古老文化遺產。但是至今，已經失去其時代意義，縱有文革的大動盪大破壞，也不能姜琦連根拔除，何況台灣在期 ...
Taiwanoids 发表于 2009-7-23 21:40

友谊第一，比赛第二。扣大帽子不好，当然近年来大家也不怕被扣大帽子了！

大墩墩

就拿神农尝百草来说吧，传说中的神农的确是个伟大的医生，不像那些无良医生仅仅拿病患者来验方。可是到了现代，如果中医新药、新方仍然用神农尝百草的方式就很不够了。本应该学习西医的临床前研究、临床研究的一整套 ...
huanqiu凯文 发表于 2009-7-23 21:44

反方一直有个误区。总指责中医“为什么没有按这样吸收西医，为什么没有按那样吸收西医”，可真遇到中医吸收西医的时候，就把这样的事实指责为中医无用无信心了。
并且这一切争论都不能作为否定中医的“罪状”。我方要再一次强调，要剥夺中医生存权，仅仅指出中医的不足是远远不够的。中医的存在损害国家利益了么？残害人类了么？阻碍社会发展了么？没有这样的罪名，又因何要废除中医？把自己对医学发展的认识强加给别人，剥夺他人用中医治疗的权力，这实在太没道理了。