中医在历史上占据着重要地位,但现在掀起了一股反中医的思想,请我们是否应该继续支持中医?

magicboy

提醒一下：
还有10分钟辩论结束。请双方辩友做总结陈词。

大墩墩

反方还指出，中医需要支持，就说明中医不行了。其实任何科学事业的发展都离不开支持。美国的波音公司离得开政府支持么？全世界各大科研机构，离得开支持么？

用这些论据驳斥中医，完全是无稽之谈。

huanqiu凯文

101楼和104楼再次自相矛盾。一边指责中医使用西药，一边指责中医固守“祖宗之法不可变”。我觉得对方辩手的双手互搏实在精彩啊。
大墩墩 发表于 2009-7-23 21:31

不是我双手互搏，而是中医界本身就在双手互搏，所以我只好批了对方的左手再批对方的右手，总不能过分偏爱吧？

大墩墩

对方辩友，您了解世界多少，不如举举例子来证明自己的说法，让大家也开开眼界。
环球心灵 发表于 2009-7-23 20:20

我可以举例说明自身经历。我本人就是中医的受益者。



我小时候曾经有一次长时间发高烧，扁桃体发炎。一开始看西医，没别的，打青霉素，一天两针。打针后确实退烧快，嗓子也不疼了，但过些日子又复发，再去打针，退烧后又复发……后来我母亲甚至去打听做扁桃体切除的手术相关事情。最后去试着看中医，大夫建议对扁桃体做保守治疗，先不要考虑切除。随后几天除了打针之外还吃中药，“清降丸”和“清肺丸”，按我当时记住的中医的说法就是清内热。随着大便的畅通和饮食的调整（记得那段时间吃鸡蛋过多），扁桃体就不再发炎了。通过我自己切身的体会，中西医确实各有优势，如果完全等中药清内热，持续高烧不退的话，人是受不了的；但重复使用消炎药而没有根除病因的根本，也是病情复发的原因。尺有所短，寸有所长的道理是人人都懂的。

环球心灵

感谢AC，感谢环球，感谢馨华。祝大家都能有一个好成绩，没有输赢，只有友谊。只有互相学习，提高自己。能给大家带来一个精彩和赏心悦目的比赛，是我们和对方辩友最由衷的期望。

对于不支持中医的理由，我方一再强调，不是因为中医治不好病，不是中医所阐述的理论是伪科学，反而他的疗效和方法是真实的。我相信对方能够为大家提出大量的实例来证实他的疗效及方法，我们如何能够视而不见，去反对他呢？
我们不支持他，是因为他依旧停留在望闻问切，停留在对自然动植物，矿物作为药材的阶段。首先，望闻问切，意味着医生不仅需要严格的训练，而且天生身体的敏感性就高，这非常地局限了医学的普及。而且，所学的理论，只能通过类比，想象，体悟，神会。并不简单，又不直观，这如何能够大面积的推广，如何能够更加地让更多人收益？
所采用的方法依旧是针灸等原始自然的方法，更加局限了传承推广的便利程度。最重要的是，面对新的事物竟然以门第只见来排斥。阿司匹林出现有多少年了，可是至今无人把其用阴阳五行归经去分类，纳入新的《本草纲目》之中。可见，其门户之深。而现代医学呢，不断吸收世界各种文明的传统方法，不仅去研究他，而且想办法让其能够让普通人掌握，有利于更好更快更有效成本更低地治疗更多的病人。
从Chronotherapy和body electric等实例可以看出，所谓现代医学不重视整体，是很荒谬的一件事。现代医学能不会重视整体观吗？况且，现代医学也是从过去希波克拉提斯的自然疗法走出来的，也是不断发展的，中医作为过去的，被现代医学所吸收并不可怕，因为我要的是人类更好的健康的活着，中医的精华被现代医学所吸收，不仅是中医的精华，古代医学，各文明医学的精华被现代医学吸收，研究，能摆脱对医生个体差异的挑剔，能摆脱对自然动植物，矿物的挑剔，不是能更好的服务更多的人吗？这不是我们更高兴的事吗？

长江后浪推前浪，一浪推一浪。现代医学也是会作为土壤肥料被未来医学所吸收的，这是自然发展的规律。我们研究医学的最终目的，不是让自己成为特异功能，而是能让自己的治疗方法用更科学的方式可以让更多的人学习，能够适合更好更快更有效成本更低地治疗更多的病人！

谢谢大家，谢谢评委和观众，谢谢AC，环球，馨华

huanqiu凯文

反方还指出，中医需要支持，就说明中医不行了。其实任何科学事业的发展都离不开支持。美国的波音公司离得开政府支持么？全世界各大科研机构，离得开支持么？

用这些论据驳斥中医，完全是无稽之谈。 ...
大墩墩 发表于 2009-7-23 21:53

有稽之谈还是无稽之谈，好像不够友好吧？辩论是暂时的，友谊是长存的，辩论一时失利不要发火嘛！你火.........火.............火什么？

Taiwanoids

醫學是救人之學，亦是救世之學。

所以古今中外，無數的醫師、科學家奉獻出無數的汗水、生命以及智慧進行研究，都是為了讓人類的存續獲得保障，讓健康得以留存。

中國傳統醫學、西方醫學，道理雖不同，但都為人民的健康貢獻良多，持續千年時間，留下了無數珍貴的文獻。醫學實也是文化的重要內涵。
羅素曾說：「中國是一切的例外。」這是由西方的觀點來說的。因為中國有獨特的文化傳統、歷史背景、因此不能以西方的有色眼鏡看待中國的一切。
中國有自己的一套，同時也有必要做出自己的一套。醫學也是同樣。中國醫學延續之今仍顛撲不破，何也？因為它有完整的一套論述，足以解釋病因、探查病情、做出診斷。

中醫是我國有著數千年歷史的傳統醫學，是伴隨中華民族的成長而一同成長起來的醫學理論，已經深入中國人的思想和生活的方方面面，就如同中華民族的肢體一樣，跟我們血肉相連。當我們的肢體偶有疾恙時，我們要全力治療呢，還是要立即截肢改裝假肢呢？

我方與反方對立最為尖銳的地方就是對中醫的態度。反方在中醫面前表現出了極其傲慢粗暴的態度，武斷地認為中醫已經徹底喪失了繼續發展的可能，完全是拿中醫當作一具屍體，認為它的價值就是在地下腐爛變質後成為新生植物的養料，被西醫所吸收。而我方則是以辯證和發展的眼光看待中醫，從未否定忽視中醫所存在的問題，也看到了中醫的深厚底蘊與理論基礎，同時認為人類對科學的追求無止境，不能在某一方面遇到困難就輕言拋棄，而是要有李時珍那樣鍥而不捨的精神，為中醫事業的發展探索出路。

大墩墩

有稽之谈还是无稽之谈，好像不够友好吧？辩论是暂时的，友谊是长存的，辩论一时失利不要发火嘛！你火.........火.............火什么？
huanqiu凯文 发表于 2009-7-23 21:59

请查阅字典，看看“无稽之谈”得含义是否带有发火的意味或攻击性。

magicboy

感谢双方辩友的精彩辩论。
下面请评委打分，帖子暂时关闭。

环球阿修罗

环球阿修罗点评如下：

很荣幸承蒙环球论坛的厚爱，让本人来参与本场大赛的评委工作。在此，谨向本次大赛的组织方，各位选手以及各论坛的的热心网友致以诚挚问候！

对于医学方面，本人是属于彻底门外客。正所谓“外行看热闹，内行看门道”我这外行就只能就“热闹”方面对本次赛场主题做些评点。不正之处，敬请各位网友多多体谅！

这次是本次辩论赛第二场，相比第一场的比赛，选手在进入状态和辩论主题紧扣性方面显示了相当的成熟和水准！也是一场非常精彩和有趣的辩论。虽然在开场时，作为反方选手有些先入为主的现象，但整体上这场比赛的选手表现和井然地秩序都让人留下了深刻的印象。也希望在以后的赛事中能见到更多的精彩！作为网友，也希望各论坛能长期推出类似赛事来加强网友间沟通的纽带桥梁和网友间相互学习与提高！

平心而论，本次大赛的反方在这个论题上是相对比较艰难的，中医承载着中国古代人民同疾病作斗争的经验和理论知识，是在通过长期医疗实践逐步形成并发展成的医学理论体系。中医以《内径》《伤寒杂病论》《神龙本草经》《本草纲目》等医学著作就显现了中医的灿烂历史并传扬于后人，以黄帝、扁鹊、华佗、张仲景、孙思邈、李时珍等历代名医的不朽传奇也深深让后人赞叹！医者仁心，悬壶济世这一从医者的道德的标准也是中医带给后人的宝贵遗产。作为有着很深的文化传承的后人在这个辩题上要以不支持中医的角色去辩论，首先在心理上就存在一个障碍。

很高兴我们正反双方的选手都能以一种积极和友好探讨的心态克服了这些障碍，虽然这并不是一场正式的学术辩论，我们也无从对中西医的在学术和实践上优劣性予以正式定论。不过我相信，作为经过历史检验和漫长岁月传承下来的肯定有其存在和能够在得以继续发扬推新的精髓所在。作为双方辩手而言，你们给这场辩论赛带来了太多的亮点与精彩！

作为代表环球参与本场比赛的评委，我很难以胜负来判定这次比赛的结果。只能以站在公正、客观的态度和个人有限的评判水准上来对本场比赛打出分数。
正方：知识性和理论深度得分20分，实例证据得分20分，逻辑性得分20分，辩论风度得分20分，总评分：80分；
反方：知识性和理论深度得分20分，实例证据得分25分，逻辑性得分20分，辩论风度得分15分，总评分：80分。
赛场是对手，赛后之朋友。希望各位朋友能抱着友谊第一，以参赛即是相互学习的良机来应对组织本次辩论赛组织者和参与者的真正目的。最后再次感谢本次赛事的组织者、参与选手、兄弟评委及各位网友的积极参与！

magicboy

感谢两位评委的精彩点评。
馨华网评委因故未能出席，明天会补上点评。请各位网友理解。

明天将进行第三场辩论

辩题：日前马英九先生发表了一篇关于建议大陆对中文採取「识正书简」和文章，再次成为两岸网友热辩的话题，请问您觉得该如何看待此一争议？
由  
正方馨华A队  VS  反方 Anti-cnn A 队
正方：识繁书简好
反方：识简书繁好

敬请各位继续关注与支持辩论赛。

片刀侃侃

中医在历史上占据着重要地位,但现在掀起了一股反中医的思想,请我们是否应该继续支持中医？

首届两岸网络友谊辩论赛开赛好几场了，一直出差未来观战，对各位网友和组织者深感歉意。

纵观辩论赛，虽然听不见声音，但是看到文字确实妙趣横生，图文并茂，相当之敬佩。

代表馨华网友给大家捧场助威。

就个人观点来讲，中医应该继续被我们支持，中医要引入西医的一些先进技术和手段，但是西医和中医不能相互替换。两种不同的思想渊源，两种不同的行医理念，都能治好病，但未必是殊途同归。比如治疗癌症的化疗，悲惨的感受未必是人们所愿意接受的。

希望下次的网络辩论赛能到我们海峡论坛，也希望我们能够视频辩论，从线上到线下，请个速记做现场直播，那难受会更加不同。

师子吼

今天翻看了一下贴子，反方准备比较充分，发了大段大段的文字，正方的准备也很充分，不过多数集中在理论上，不是资料上，所以显得比较吃亏。

再有正方未能在第一时间阐述自己的观点，让对方占了先机。有损失。

觉得平面的辩论，准备大段的文章会比较占优势。比完全靠打字要显得丰满。

一一一

既然日本、韩国都在强化中医药，所以，不支持中医的论点和论据都是不成立的。

睚眦必报

本人虽非中医从业人员但坚决支持中医
对于中医的兴废我个人有以下几点看法，说的不到之处请各位网友多多指正

1，我个人以为对于中医的认识应提到文化高度，而绝非是一种可有可无的医疗技术手段！众所周知每一个文明都有自己的一个相对稳定的文化系统，这文化系统当中自然就包括了自己文明所特有的医学，说他特有，并非仅仅是治疗手段特有，而是指导治疗的理论有其民族文化的鲜明特点！要想剃除这已经融入民族血脉的中医文化，这岂非是要挥刀自宫？

2，纵观世界各个不同文明的发展，各国的学者专家们对于医学得出了一个惊人相似的结论，那就是：医起源于巫！如果各位对此结论有异议，尽可广征博引，来以正视听。从这个结论可以看出我们的中医并不比谁天生矮半头。

3，中医的发展是过于缓慢，其主要原因绝大多数是人为因素。中医包括两大组成部分（中医临床和中医理论）。从辩证法我们得知，实践出真知，理论指导实践，实践反过来又验证理论。然而反观我们的中医理论，除了《皇帝内经》《伤寒杂病论》《本草纲目》《金匮要略》等等数的过来的几部前人经典外，在近代却毫无建树！这其中的原委，想必大家也各有看法。再说说中医临床，我个人以为这是争议最小的部分，因为事实胜于雄辩，中医临床的治愈率是有目共睹的，但中医临床的发展也很缓慢，这其中最为突出的就是高新技术引进极为缓慢，这就给人留下了中医落后，不直观，不卫生，无据可查等等的诟病。然而这些问题是可以解决的，因此我们也不能因噎废食的反对中医和中医的发展！

4.再来看看是谁反对中医，凑巧前几日看到有关部门封杀中医注射针剂的新闻，无非是有毒副作用，和药物制造工艺落后等等，看似合情合理，然而其中的市场博弈才是幕后推手！要知道这5000年中华文明所结出的中医临床硕果是无需给西方药业巨头提供任何专利使用费的！！！这些年来西方发达的医药科研机构却不断运用中医理论加大力度从自然界动物，植物，矿物中提取用于治疗的药物，不断申请专利以便垄断行业优势。一旦挤垮中医，我们便没有选择的余地，只能拿着血汗钱购买国外的昂贵药品和医疗器材，同时支付高昂的专利费用，用以保命！也彻底断送了中医再次崛起的大好时机！

归根结底在现实中，中医的落后就是科技的落后，也是中医理论现代化的落后，我们不能因为中医现在的落后就不给他发展壮大的机会，从而废止中医！如果按照落后就要废止这个逻辑，那岂不是我们这些相比西方发达资本主义社会的落后草民只有死路一条？

马真

感谢AC，感谢环球，感谢馨华。祝大家都能有一个好成绩，没有输赢，只有友谊。只有互相学习，提高自己。能给大家带来一个精彩和赏心悦目的比赛，是我们和对方辩友最由衷的期望。

对于不支持中医的理由，我方一再强调 ...
环球心灵 发表于 2009-7-23 21:55

别急于谦虚。呵呵！不过看你和大家对中医这么感兴趣，真的很高兴！-中医复兴有望！
本想一直潜水，但这个中医存废辩题及辩论结果让我不能不说几句-虽然我是外行，而这里内行很多。
1、学术重在查找资料不错，但不是所有资料，最受重视的是一手资料-也就是源头资料，反方固然占有资料较多，但多是二三手甚至四五手资料。这既是不能随意引用的，更是正方应该充分利用的。反方实际给正方提供了许多可以作为证明正方论点的资料。
2、经络与中医几乎是孪生，唇齿相依，无一则无二。
3、反方显然受现行教育影响很大，认为世界各民族都可以发现经络，这显然是不对的-西方的解剖医学是不可能发现它的。经络本质是天体亿万年运行在人和动物身上产生的共鸣体系，只有活体身上容易发现，西方解剖医学根本不可能发现。只有中国和印度等东方科学才可能发现它，这是由东方科学独特的实验方式决定的。
4、中医是独立的民族科学体系，我们的民族科学并不神秘，只有不理解的西方和虽然生活在东方但接收西方教育和思想方式的人才把民族科学当作神秘主义。例如，中华科学的完整体系完全围绕阴阳五行八卦，而许多人把它当作迷信或者神秘主义。作为中国人应该尽可能了解理解民族科学，并以此为荣。
5、阴阳五行八卦是中医的核心理论体系五运六气的核心。而中医别于西医的另外1大特点正是西方无法接受的东方民族科学的实验实证方式-体验，这既是发现经络的真正途径，也是东方学问不同于西方的关键-我们不仅重视资料，还要由体验方式验证。
6、反方的几张图没有1手资料，不知道年代。但在启蒙运动及其以前的长时间里，西方对中国都不仅仅是敬畏而是崇拜的，不信你们看看启蒙运动领袖们的讲演就知道，无论德法英，那是言必称中国的时期。所以那几张图基本可以肯定来自中国，即使那是希腊时期的也肯定是这样-因为经络是上古发现，而不是中古发现，希腊不过相当战国时期，那时经络早已发现-黄帝内经现在有人说是汉代作品，这是完全错误的-汉代已经几乎没有人能够达到《内经》的水平了，而经络是远在内经前数千年就有就发现的。这个你必须自己体验才能知道-去年拜访朱良春老先生时证实我1个长期猜测：古代医生是否都有功夫，朱老说是的。不论大家是否学中医或只对中华文化感兴趣，劝大家从自己做起-开始民族科学的实证方式-体验。不仅对中医，且对所有国学，民族科学的实证方式都不可或缺。近现代许多学人丧失了这种民族科学的实证方式，许多本来完全清楚的东西，才成了问题。例如，经络有人认为是“劳动人民1针针刺出来的”！-天！那我中医得害死多少人才能发现经络！
7、反方建议把西药按中药性味化学分类，这确是很好的中医改革意见，我也这样想。但你我都想到了，中医们这样做或许真有很大的难度也未可知。
我外行瞎说，抛砖引玉，还请方家指正。忽忽

消灭dailudang

历代中医的历史发展（转贴）
http://bbs.m4.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=290808&ac=429330

消灭dailudang

学习系列，对症用中成药
http://bbs.m4.cn/forum.php?mod=v ... 50090&ac=429330
(出处: 四月社区)

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当然支持中医了，运用道家中医长寿的老寿星太多了
中医能让老年人过得舒服一些，无疾而终是最好了
看那些西医治疗癌症等重病的生命最后一段时间，真是太可怕了，生不如死啊。