发一些感慨，提一些拙见

svman

  偶然在杂谈看到那个声言要退出AC的帖子，细细阅完，心中确实有些感触，不吐不快，就当为坛子提几点建议吧。

  1.lz之所以在这里发些牢骚，先不管谁对谁错，至少也是出于对AC的热爱。大家都说坛子里少了谁地球也照样转，这点我同意。但是换个位置思考一下，那个少了的“谁”是不是也可以是AC这个小小的坛子那（别生气，AC现在确实还谈不上多强）？有感情、有期望才会在意，各位又何必如此冷嘲热讽，这真的很令人感到遗憾。

  2.在这里不只是来玩的。当然娱乐性也是一个论坛必要的条件，但如果让娱乐性喧宾夺主，请问ac初创时所彰显的精神号召力又何在那？学到东西，学会沟通，交到朋友才是一个论坛真正的意义所在。所以，每个版块都应有自己清晰、合理的准则和目标，但都应该遵循论坛整体的导向要求，这一点最高层要对整个坛子里的气氛原则的明确性和落实性负起最重的责任。

  3.版主当然不是职业的，至少在AC不是，但这并不是“宽容”履行不好这份职责的理由。做了版主或管理员也不说明你比谁都有更高的见识和素养，不要以为强制手段可以解决一切，合理的制度、有效的执行及友善的沟通态度才是解决矛盾的最好方法。这种矛盾主要体现在删帖、精品文章的推荐与处理投诉的态度上，尺寸把握不好，会极大的伤害网友参与的热情，甚至会导致坛子的分裂，大量曾经的热心会员或中坚力量负气出走，造成人气急剧衰落，最终导致不可挽回的损失。
　　
  2.A2是个好同志。只是有些方面的问题不是一个或几个人就能彻底解决的。在每一个社区里面，管理员与版主都扮演了一个相当重要的角色，他们的知识水平、人格魅力、责任感在社区发展的各个阶段有极为重要的作用，这就需要继续完善、加强管理制度和管理人员的素质。一个新生的虚拟论坛里，不必搞那些有点滑稽的论资排辈或官僚主义风气，不要只要求会员怎么怎么做，作为管理人员有更多且直接的责任，所以这一点自省希望首先从最高管理层自身开始。

  5.一个社区的发展需要经历这样的阶段：创立-推广-成熟-衰落，这里面的涉及到三种经常在社区活动的人群：网友、斑竹、社区管理层，这些人群是社区的共生系统，任何一环节出现脱节都会产生很大的问题。我想AC目前确实存在着不容刻缓的问题，这是现实的状况所证明的。解决它需要一个智慧、团结、成熟的核心管理队伍，还有大家共同的努力。希望我们的AC越办越好，至少在现在要先生存下去。

  个人小小拙见，诸君莫要火起，如执意如此，悉听尊便。


ps：刚要发这个回帖，却发现那位童鞋的原帖已经被回收了，只好重新写了一遍。有点不可思议，再次对这种处理方式和态度感到遗憾。唉。这样真的不好。

尹吝

呵呵，同意。

虎踞龙蟠

其实客观分析一下就不难理解了

1，论坛初时，面对国难大家齐心协力目标一致，而且参与者中不乏许多事业有成、社会经验丰富的成年人，这种人和作用和目标一致性自然凝聚成强力；

2，没有发生重大事件期间，各人有各人的事业，许多老成稳重者都经营自己的天地去了，毕竟论坛不能当饭吃，何况AC缺少资金支持，大家都是义务工作呢；

3，因而论坛的版主只能以血气方刚的爱国学子为主，学生时代大家都知道，热情是有余的，而经验是不足的，那么各种工作上的缺陷也就比较好理解了，这应该是所有论坛的一致现象，因此也只有成熟稳重理解现实的会员和爱国热情高涨的新会员才是一切论坛的长远支持力，而不仅是对于AC；

4，许多搞ZDTD和MY的马甲都在不停滋事，他们是拿西方的赞助来论坛与义务工作的版主较劲，然后大量退堂鼓的帖也是他们所发，看到这些帖的不明就里的人当时就会泄气，也难怪，这个社会上历来不缺不爱深思的人，大家都喜欢人云亦云，随大流惯了吧？我倒想多一句嘴，为何不自己安静地想想呢，别有用心的人不断发几个心理暗示的帖就能左右了我吗？

5，AC的核心力量并不在杂谈。由于杂谈的人气旺，大家任何话题都喜欢去凑热闹，而一些理性的子版却着实凝聚了一批能力与热情都较高的人才。比如AC编译团队，可以说是AC的生命，AC经济纵横版也凝聚起理性的人群，茶馆即使不谈政治也人气十足……种种这些都完全说明，杂谈的一些论调并不像表面看起来那么核心。看清这种核心才能在总体上对AC保持信心。

6，AC在全球树敌颇多，各种形式对AC的攻击和诬蔑也必将层出不穷，如果对这些都没有一个预量的话，又如何能做一个合格的ACER呢？

7，AC一直在招募义务版主，对当下版务工作有意见的人完全可以毛遂自荐，为AC的成熟发展贡献智慧，或许还有更深的体会也未知……

小北向南

楼主去混个版主试试

榕榕

同意
现在的AC一些BZ不能容忍与自己意见不同的声音，按照自己的想法，一味的删帖禁言。

扛着镰刀

同意楼主的观点，

但是没有效。

svman

  没想到忙完手头的工作，回到家里一打开坛子就看见了自己的帖子下有这么好的回帖，很高兴。想再聊两句。

  一到重大事情发生，潜水的老会员才会蜂拥而上，这是AC的骄傲之处，也是悲哀之处。其实“没事大家都忙自己的事去了”这个情况是事实，但并不能以一概全。现在的问题当然不只是AC才会遇到的，每一个论坛在初创成长期都会遇到这样的问题，但每个论坛遇到的问题并不是完全相同的，各自有各自的困扰。可以说，这个问题从某种角度上看，是AC目前状况的特色。难道别的论坛都只是靠有大把时间泡网的学生来维持人气吗？至少，AC不能也不该这样。这说明AC现在在各个方面还不成熟，还不稳定，解决这个问题就先需要自省。

“海纳百川，方显其大”。并不是所有离开或负气要离开的筒子都是不值得惋惜的，也不要一棍子打死，自己站在一个高处不胜寒的位置上看待别人，这样对别人很不公平。“是金子总会发光的，ac不缺那几个人，不想待着就自己走。”-这种态度很伤人的感情，留下的并不见得的都是优秀的，走的也并不见得全是不值得一屑的。AC要是这样看待它自己的“财富”，不知道是一种自信，或者是一种“自恋”。狼确实是存在的，但天天高喊“狼来了”，是不是有点草木皆兵那？以自己的主观好恶来判断并处理一些问题，也是要不得的。

  问题的前提不是先考虑会员怎样做一个合格的AC.ER，而是AC怎样先做到自己的承诺，做一个合格的“AC”。然后再吸引、培养更多的优秀AC.ER人。这样，AC的长期发展才能进入一个稳定的良性循环。我认为这才是解决目前困局的正确途径。毕竟一个论坛，最可怕的是进入一个半死不活的状态，因为论坛的存在是需要时时消耗资源的，说白了就是money。先考虑生存，再考虑长期发展吧，目前突破这种困境的决定性力量不可能来自于会员，最直接、最有效的力挽狂澜应是最高的核心管理层团队的付出和正确决策，这就需要最高层和基层管理队伍先努力的完善自我，和基层管理队伍、普通会员进行由上而下的配合和努力。生存还是死亡，夭折或者强大。除此，别无它路。

  :call:提醒一句：AC，你现在什么都不是，如果自己不努力或努力的不对头，谁也拯救不了你。

  呵呵.最后想说一下，鄙人不是对坛子里的版务工作有意见，只是一些个人的友善建议，论坛初创时气氛确实很让人感动，可惜当时鄙人正在祖国广大的北疆奔波，忙于俗事而不可开交，只是偶尔有时间了才会来这里看一些自己感兴趣的话题和新闻。当时没有能为ac做一些贡献，深感遗憾。还有，有些问题倒不是混个版主对版务就更有发言权了，AC的长期健康发展更需要所有热心会员的努力。

  又回到了主贴里开头那句话的意思，因为热爱，所以关心，因为期望，所以在意。唯有批评方有进步。尽一点心，希望AC在未来的路上走的越来越自信而坚强。路漫漫其修远兮，任重而道远。

  有点累了，就先聊这些吧。感谢楼上几位的回帖,辛苦了。:handshake:

虎踞龙蟠

LZ你的话虽不是没有道理，只是你自己也有点理想主义了。可以说，如果AC遂了一些人绝对自由的愿的话，AC自己早已不存在了，这总不是那些口头上说为AC好的人的目的吧。理解也是要双向的。抓住宗旨和要害就行。一般的泛泛论坛总是人亡政息的，没有说哪位老版主能把经验完整地教授给新手。新人总要有锻炼的过程。我自己就不屑于泡论坛，看那么多肤浅的争执，有什么大作用呢。该来时，和该发言时就写点东西就行了。

若想不人亡政息，那是要资金支持的，你不给管理人才发工资，怎么能留得住那些同样要养家糊口的人呢？ 因此我可以断言，义务管理流动性大的论坛里人亡政息是普遍规律。说白了，AC只要抓住要害，凝聚住全球编译团队，其他像杂谈这样的所谓热点板块要不要都无关大局。当然只是个人意见。

东方红旗

对于有些人的热爱得打上双引号，

记的在AC更换服务器的那几天里，上不了论坛，攻击AC的谣言四起，什么流言蜚语都有。

是什么样的人，网友的眼睛是雪亮的。

antifake2

一直都奉行尊重和珍惜每一个会员，但希望这种尊重和珍惜是双向的。大家来这都不是为了私利，没有理由让付出更多的人受委屈。

svman

  我想各位在讨论此帖中的话题时，不必先入为主的带进很强的个人情绪或代表一部分群体的感情色彩吧？鄙人没觉得自己这些话是带着理想主义的，恰恰相反，这些建议都是从现实出发的，说的都是实在的问题。如果不明白的话，我可以举个例子，比如把现在坛子里的群体划分且比喻成三个群体：消费者（普通会员群体）、运营者（义务管理者群体）、股东高层（不必说了吧），请问各位在讨论这个话题前，能尽量全方面、理性考虑不同群体的立场，而不是偏激的站在某一个群体的位置上吗？！

  对，理解要双向的，这当然是必须的。但显然管理群体有更多的责任来承担。作为管理群体，你必然要做出更多的付出，谁也没请你来做义务管理是吧，既然自己愿意来做了，那怕是义务的，都要在自己愿意承担的职责范围内努力的不断学习、努力的不断倾听、努力的做到最好，都要有准备付出更多。付出的多少也不是衡量一个人最低限度该受到多少委屈的标准，这按照现实中的游戏准则是很幼稚的，这是个态度问题。

  是的，现在AC是不盈利的，但能永远不盈利的运营下去吗，那钱谁来出？如果没人来出钱的话，AC怎么活下去?凝聚住全球编译团队，这个目标也太大了点呵，不是说不好，而是说至少三年或者五年内是不可能的。在这段时间中照这种趋势走下去，到时这个坛子能存在就不错了。这本来就是有点理想主义了，至少在现在还是很模糊和遥不可及的事情。就算哪天真的凝聚了全球的编译团队，就可以吸引一批成熟而优秀的人群成为中坚会员力量吗？恐怕不是这么回事，这部分人群都在忙自己的事业，不会有太多人花时间去关注什么外国对中国的歪曲，毕竟他们在现实中做好自己，就是对爱国这个理念的实践的很有意义了。所以，AC应该深思，自己的核心竞争力到底在哪？到底是什么。

  如果AC凝聚不住一批成熟、稳定的中坚会员群体，那它的核心吸引力、影响力从何而谈起？

  如果一个论坛连这种生存的最起码前提都不具备，那长期发展靠什么来支撑？

  如果没有了支撑的核心力量，AC的梦想和抱负又靠什么来实现？

  如果梦想与抱负都无法实现，那AC的还没有存在的意义和能力?

  如果最终的一点存在意义和能力都消逝的话，也许有一天，这所有的一切就真的成为了各位茶余饭后偶尔回忆的谈资，到时惋惜也好，扼腕也好，都晚了。

  我知道，鄙人说的话对有些人来说不太好听，可是还是说了，不想听、不爱听就算了，这无所谓。最后想再说一遍，如果没有普遍的尊重原则和真诚而谦逊的姿态，无论是谁、做什么事情都很难成功的。这次算我有点较真了，我也有自己的事要做，大可放心，我也不是靠这个坛子混饭吃的。最后-祝福AC。

扛着镰刀

  是的，现在AC是不盈利的，但能永远不盈利的运营下去吗，那钱谁来出？如果没人来出钱的话，AC怎么活下去?凝聚住全球编译团队，这个目标也太大了点呵，不是说不好，而是说至少三年或者五年内是不可能的。在这段时间中照这种趋势走下去，到时这个坛子能存在就不错了。这本来就是有点理想主义了，至少在现在还是很模糊和遥不可及的事情。就算哪天真的凝聚了全球的编译团队，就可以吸引一批成熟而优秀的人群成为中坚会员力量吗？恐怕不是这么回事，这部分人群都在忙自己的事业，不会有太多人花时间去关注什么外国对中国的歪曲，毕竟他们在现实中做好自己，就是对爱国这个理念的实践的很有意义了。所以，AC应该深思，自己的核心竞争力到底在哪？到底是什么。

  如果AC凝聚不住一批成熟、稳定的中坚会员群体，那它的核心吸引力、影响力从何而谈起？

  如果一个论坛连这种生存的最起码前提都不具备，那长期发展靠什么来支撑？

  如果没有了支撑的核心力量，AC的梦想和抱负又靠什么来实现？

  如果梦想与抱负都无法实现，那AC的还没有存在的意义和能力?

  如果最终的一点存在意义和能力都消逝的话，也许有一天，这所有的一切就真的成为了各位茶余饭后偶尔回忆的谈资，到时惋惜也好，扼腕也好，都晚了。

  我知道，鄙人说的话对有些人来说不太好听，可是还是说了，不想听、不爱听就算了，这无所谓。最后想再说一遍，如果没有普遍的尊重原则和真诚而谦逊的姿态，无论是谁、做什么事情都很难成功的。这次算我有点较真了，我也有自己的事要做，大可放心，我也不是靠这个坛子混饭吃的。最后-祝福AC。svman 发表于 2009-10-29 01:28

恩，前半段话多了，这段比较实在。

撕掉面具，商业化运作吧，(非贬义)

如果不以爱国主义这个信仰来维系，

那单靠精神力量能维持到何时？

更何况，爱国主义在这里渐渐淡去，

想生存，必然需要厚实的资金，

企业化的管理才能活下去。

curiouspuppy

喜欢看讨论

不过看的稀里糊涂。如果哪里有问题不妨直说。全是论证，俺想看论据都没找到几个，不要说最核心的论点了。

大家摆明了说吧，都畅快点，容俺给个大纲：

您认为当前问题：XXX（是什么）
您的证/论据：XXX（举例摆事实，如果是个人主观猜测或推断恐不能作数）
您的观/论点：XXX（换了您怎么做，举案例说）

：）

扛着镰刀

喜欢看讨论

不过看的稀里糊涂。如果哪里有问题不妨直说。全是论证，俺想看论据都没找到几个，不要说最核心的论点了。

大家摆明了说吧，都畅快点，容俺给个大纲：

您认为当前问题：XXX（是什么）
您的证/论据 ...
curiouspuppy 发表于 2009-10-29 01:54

恩。。。一点问题都没有，纯粹吃饱了撑的，发感慨。

耳冉子

一直都奉行尊重和珍惜每一个会员，但希望这种尊重和珍惜是双向的。大家来这都不是为了私利，没有理由让付出更多的人受委屈。
antifake2 发表于 2009-10-28 10:10

更没理由让付出更多的人受累又多受气

pcwkt

看完后,发帖对lz表示一下支持!

尹吝

本来是打了很多字了

可是，仔细想想。

删了。


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海纳百川，有容乃大。

我一直很乐观的认为这里是一片海，哪怕是内海。

和解团结

只想提几个意见

我是今年10月开始上AC的，以前就知道，但原来一直以为AC只是个愤青聚集地，所以没来。但国庆以后无意中进到走进西藏那个板块，发现那里有很多不错的帖子和讨论，所以在潜了几个小时的水后就注册了，并且还翻译了几篇文章。

这里有必要说一下，走进西藏那个板块当时吸引我的主要是去年4月份的几个帖子，尤其是oddparadise和血性与理性是的那两个帖子，还有皓翔天下以及真名开元的帖子。那些帖子里面信息量很大，而且有不少真正的讨论和思想交流，这也是我最后决定在AC安家的主要原因，也是AC很吸引人的一个地方。

不过很遗憾的是后来西藏板块开始有限制了。

另一个吸引我的就是外媒传真那个板块。因为我的兴趣主要在西藏和中国的少数民族那里，所以转发了几篇相关的文章，不过后来有几个也因为敏感所以被转移到内部参考那里了。其中有几篇是我花了很久才翻译出来的，所以这个对我的热情的打击是比较大的。当然必须强调的是我理解版主这么处理的原因，毕竟做版主也不容易，转移每一个帖子都是一个思想斗争的结果，我在这里并不是抱怨版主或管理员。

我想说的是，AC作为一个网站，自己的生存总还是第一位的，但在确保生存的前提下还是应该给贡献者以尽可能大的发贴自由，尤其是要鼓励理性的帖子，千万千万不能把AC变成一个字说自话的网站或论坛。是论坛就得有争论，辩论，有不同观点的交锋，起码是在目前国内环境允许的情况下。不能因为一个会员的帖子和主流观点不同就把人家给封了，这样对论坛的发展是很不好的，除非那观点本身已经超出目前国内这个环境允许的范围，比如公开鼓励藏独疆独之类，或者贴在这论坛上会对AC的生存造成威胁。

另外版主或管理员可以根据当前的热点做一些专题，比如环保，还有最近杂谈上的几个计划生育帖子，都是很不错的出发点。像环保现在毕竟是能公开说的，至于计划生育，连央视都能公开投票辩论了，AC能跟进的就跟进。

至于一些敏感问题，说实话，AC就是靠讨论敏感问题起家的，当然前提是爱国，只要有关部门没发话能碰的就继续碰。

耳冉子

关于AC讨论的尺度问题，本人认为与一年前相比，宽松的已经不是一点点，已经宽松到触了底，有的话题甚至都过了线。如果还要宽松，那就是风险宽松了

什么叫爱国还不是很清楚，又怎么可能以此画线呢

antifake2

AC需要知道自己的核心会员，并且留住自己的核心会员。就我个人而言，我的愿望是尽可能留住多的会员，希望AC是一个不同观点都能发言的一个平台。但经过一段时间，会发现，自由的另一个意思是失控，因为你不能控制网友的言论。观点发生碰撞当然好，可是观点的碰撞是建立在尊重对手的前提下的，如果把观点碰撞拖入人身攻击的低级骂战，这就演变成一种劣币驱逐良币的过程，因为没有人会喜欢在那样的环境中讨论。

珍惜每个人，不只是珍惜会员，也是珍惜版主，珍惜编译。有时候很多委屈都只能吞进肚子里，因为有些原因，众所周知却无法向众人解释。如果互相不能理解，最终就会要求管理员来取舍，每次取舍都是一个痛苦的过程。因为这种“不理解”所带来的“取舍”，我们失去了很多战友，想起这些，心里太多愧疚。（很多事情本没有对错，或者都有错，舆论之下，你却不得不表态谁对谁错。）

希望有一天，我们不用再去做这样的“取舍”。在中国的网络上，这是一个奢望，毕竟骂人比思考简单得多。但是，我希望AC有一天能实现。