中美舌战哥本哈根气候峰会

yangking

中美舌战哥本哈根气候峰会


本
周晚些时候，包括美国总统奥巴马在内的全球政要将飞赴丹麦首都哥本哈根出席联合国气候峰会，宣告人类开启全球环境合作的新时代。实际上，此次峰会将成为中美经济较量的一次大摊牌。
国际能源署(IEA)估计，在未来20年中，几乎所有温室气体的排放增长都将来自发展中国家，其中一半来自中国。眼下在哥本哈根争论的焦点就是经济实力大增的中国是否应该从美国和欧洲每年获得数十亿美元的援助来帮助它转型为更清洁的经济增长模式。

中国人认为的答案是“是的”。中国外交部副部长何亚非上周五说，富裕国家在消耗化石燃料的基础上积累了财富，打一个比方，就像一屋子人在吃饭，发达国家已经吃很久了，发展中国家刚坐下来，发达国家就说，应该由你们来埋单。

何亚非说，这不公平，谁造成了这一问题谁就该负责。不过，他说欧盟大体遵守了自己的减排承诺，他几次点名批评美国没有尽到应尽的义务。

简而言之，何亚非认为情况较上世纪90年代末、即当前用以应对全球变暖的京都议定书(Kyoto Protocol)商讨之时并没有发生太多变化。京都议定书要求工业化国家削减自身排放，并资助发展中国家推广节能汽车及太阳能板等清洁能源技术。

不过美国方面认为中国已经不再有资格获得优待了。美国首席谈判代表斯特恩(Todd Stern)在上周三的一个新闻发布会上说，虽然更贫困的发展中国家仍需要西方的帮助来获得清洁能源技术，但中国与它们不一样。他说，我没有想过公共资金、特别是来自美国的资金将流向中国，不能通过给发展中大国通行证的方式解决这个问题。
就环境问题而言，温室气体排放量占全球排放总量约40%的中美两国是此次联合国气候峰会上两股最重要的力量。截至目前，此次哥本哈根会议主要凸现出了中美在气候政策上的深刻分歧。两国对政策细节的争论是未来数十年两国广泛经济实力较量的一个缩影。眼见中国将提高能源使用效率，而不是限制碳燃料使用增长，许多美国商界领袖担心大幅削减化石燃料使用将提高生产成本并使得他们在和中国的竞争中处于不利地位。

上个月，中美在先后两天时间里宣布了自己的减排目标。美国宣布在2020年之前将把碳排放较2005年的水平减少17%，与有待美国国会通过的气候立法基本相符。而中国提出在2020年前将碳强度（即每单位国内生产总值能耗）较2005年削减40%至45%。

不过，研究显示，即便中国实现了这一目标，它在2020年时的碳排放量仍将比2005年时激增逾75%。外交关系协会(Council on Foreign Relations)专攻能源及气候变化问题的高级研究员列维(Michael Levi)说，国际能源署、美国能源部以及中国政府部门的研究都表明，早在中国近期发表减排声明之前，中国削减约45%碳强度的目标就是很有希望实现的。

欧盟和奥巴马提议欧盟和美国应该在2050年之前将碳排放总量削减80%。但是何亚非说，许下这样的远期诺言是容易的，他怀疑发达国家承诺的诚意。

何亚非说中国的环境承诺虽然可能不那么堂皇，但是更为实际。他说，我很高兴与任何人进行辩论，看看中国的承诺是比其他国家多还是少；毕竟事实胜于雄辩。

Jeffrey Ball
http://cn.wsj.com/gb/20091214/bch101841.asp?source=whatnews

rcdf

我到是想看看中美舌战谁是赢家，不过哥本哈根的妓女批评中国到是很意外的

耳冉子

现在天空中77%的碳排放都是西方造成的

God-fearer

希望能达成一个初步的协议，并且尽快签署。

两怀

没事练练口舌也可以，与西方人讲理，一些人的脑子有问题。

北极圈

中国要想成为舌战的赢家也并非易事。以上图片为09年12月3日的空气严重污染而灰濛濛的湖北省的武汉。中国现已成为最大的温室气体排放国。哥本哈根峰会的人们有一个基本的认识那就是一国排放污染不仅仅是单纯在污染自己，也是在污染邻国和世界。如果发展中国家照排不误，哪怕发达国家减排再多也影响有限，所以必须各方共同努力。

燃烧的愤怒

与西方讲理，纯属与虎谋皮。与西方对话，靠的是实力。

北极圈

与西方讲理，纯属与虎谋皮。与西方对话，靠的是实力。
燃烧的愤怒 发表于 2009-12-14 21:24

在这种国际所有成员聚集议事的场合下如果在道理上站不住脚那绝对就是失败!

net2003

人家把我们这些发展中国叫过去，不是和我们讲道理，谈商量的。

有得商量吗？

北极圈

人家把我们这些发展中国叫过去，不是和我们讲道理，谈商量的。

有得商量吗？ ...
net2003 发表于 2009-12-15 21:21

且不谈是不是“和我们讲道理谈商量”，此次哥本哈根峰会首先对于中国来说是降低碳排放、发展低碳经济和开发新能源以在技术上扭转高污染和高能耗发展经济的一个难得机遇，如果中国不能与美国及欧盟谋求共识达到双赢那么这种转机将白白错过，从长远来说最大吃亏的是中国。

抗议西嗯嗯

你那张照片太恐怖了吧， 我在武汉好歹也待过，现在家里亲戚也在那里生活，怎么照片弄得象在澡堂里一样， 加工过的照片吧

北极圈

你那张照片太恐怖了吧， 我在武汉好歹也待过，现在家里亲戚也在那里生活，怎么照片弄得象在澡堂里一样， 加 ...
抗议西嗯嗯 发表于 2009-12-16 03:21

一个人长期生活在一个自己的氛围中说好听一点就适应了说难听一点根本就麻木了,世界上的事情就是这样的.

matrixa

一个人长期生活在一个自己的氛围中说好听一点就适应了说难听一点根本就麻木了,世界上的事情就是这样的. ...
北极圈 发表于 2009-12-16 03:35

问题是是替谁说话？？老百姓，中国人，还是美国人，是美国的利益集团吧。

美国的目标很明确，其实也很无耻：是的，我排放了，而且过去数百年一直在排，未来还要继续排，但是我不内疚，也不会补偿。
你也在排，而且要要大量的排，那不行，你要减排，要买我的技术。

目标就是：你，必须，减排！！然后，必须，买，我的，技术！！！

北极圈

问题是是替谁说话？？老百姓，中国人，还是美国人，是美国的利益集团吧。

美国的目标很明确，其实也很 ...
matrixa 发表于 2009-12-16 09:26

那如果怕让美国的利益集团"得益"的话干脆我们中国就使劲地排吧! 不过首先玩完的是我们中国自己.

chao

个人认为楼上把气候大会问题看的太表面化了。
说说我的几点看法。
1.不管是什么原因造成的，气候问题绝对关系到人类的可持续发展。如果按照现在国际上流行的逻辑来解释气候问题，发达国家当然负有主要责任。
2.中国当然要进行技术升级和降低单位能耗，但必须适合中国国情，在独立自主的基础上与各国合作，掌握气候议题的主动权。这绝对关系到中国的可持续发展。
3.气候议题不只是简单的议论气候，这也是发达国家遏制欠发达国家的一种武器，中国要做的是如何利用其中的积极因素来反手离间发达国家，把敌人的武器变成自己的武器。
总之，气候问题不仅仅是气候问题，它又是一个国际经济秩序的问题，更是一个世界政治格局的问题。

北极圈

个人认为楼上把气候大会问题看的太表面化了。
说说我的几点看法。
1.不管是什么原因造成的，气候问题绝对关 ...
chao 发表于 2009-12-16 11:24

有一定的道理.

免禽

回复 6# 北极圈

中国现已成为最大的温室气体排放国。

这是欧美的说法！能忽悠全世界相信伊拉克有大规模杀伤武器，那就不能忽悠中国是 “最大的温室气体排放国” ？

哥本哈根峰会的人们有一个基本的认识。。。   。。。如果发展中国家照排不误，哪怕发达国家减排再多也影响有限，所以必须各方共同努力

中国污染状况亟待改进。这不假。 但是中国以煤为主的， 英国早就用天然气为主，法国核能为主，这个差别，是不能同西方平起平坐的。

发展低碳经济和开发新能源以在技术上扭转高污染和高能耗发展经济的一个难得机遇，如果中国不能与美国及欧盟谋求共识达到双赢那么这种转机将白白错过，从长远来说最大吃亏的是中国。

欧美是没有“双赢”一说的，特别是同他们瞧不起的中国。 在欧美的报刊中，你读到过多少次 win-win的讲法？ “这种转机将白白错过” ？美欧是不想给中国高投入的。这是这次会议中美争得原因。

另外，这个全球变暖，是不是真实，是个疑问。 15 楼 上chao 讲的：

“ 气候议题不只是简单的议论气候，这也是发达国家遏制欠发达国家的一种武器 ”。

这点到了要害。这是发达国家遏制中国的一种武器 。

汉家公主

中国要想成为舌战的赢家也并非易事。以上图片为09年12月3日的空气严重污染而灰濛濛的湖北省的武汉。中国现 ...
北极圈 发表于 2009-12-14 21:13

我不这么认为。众所周知，主要排放国根据发展规律和规划，其排放都是有预估峰值的。中国现在虽然每年的排放量很大，并且根据现有目标未来N年中还会不断增长，但是累积排放量远远赶不上美国和欧洲。美国等发达国家现在已经完成了工业化，根本不必要耗费那么多能源、进行那么多排放来维持其发展，如果美国和欧洲都大幅削减（按照京都议定书和巴厘路线图的规定数额），其减排量将大大超出中国未来N年增加的排放量，怎么能说中国不立即进行绝对减排，发达国家减再多也没有用呢？

而中国在完成工业化进程后，排放量自然会经过峰值从而进入减少的历史时期，并且以中国人的节约习惯和日常环保意识，可以预见中国的这个后工业减排期的削减速度将超过现有发达国家的实践，届时我们的减排工作会比今天的发达国家被逼着做的这些要进行得顺利得多。

如果在现在的发展阶段就让中国进行绝对数值的减排，不公平就不用说了，根本是扼杀中国的命运。我非常关注环境，但目前的难关必须由发达国家先扛一段时间，现在不是让中国掉皮掉肉去扛的时候。我们可以加大投入、千方百计提高技术（如果欧美不愿意转让给我们的话），让我们挣的每一分钱都更少污染，让我们的环境好起来，与经济的发展同时起飞。但现在要求中国进行绝对数额减排，绝不可以接受。

北极圈

回复  北极圈

这是欧美的说法！能忽悠全世界相信伊拉克有大规模杀伤武器，那就不能忽悠中国是 “最大的温 ...
免禽 发表于 2009-12-16 13:44

"这点到了要害。这是发达国家遏制中国的一种武器 。"
在一定程度上也可能确实是点到了要害，但这个“要害”的存在是人类的不幸。

北极圈

我不这么认为。众所周知，主要排放国根据发展规律和规划，其排放都是有预估峰值的。中国现在虽然每年的排 ...
汉家公主 发表于 2009-12-16 14:01

累积到一定程度就必须绝对减排。因为世界的天空是人类共有的，其保持清洁的空间也是有限的。