2025年中国失去世界第一人口大国称号被印度取代_感觉如何？

silkrain

虽然现在大部分中国人对印度人口会超过中国有种难以掩饰的兴奋，但我相信五十年后回过头来看，我们会认识到这实际上是一件多么可悲和无奈的事情。我相信我们这里大部分都可以再活三十年，我今天把我的预测说在这里，大家不妨用未来的事实来验证。

（1）印度不会因为人口增加发生任何大规模的饥荒。人类历史上发生过无数饥荒，但与人们的直观相反的是，这些饥荒都不是因为人口过多而造成的。原因其实很简单. 相对饥荒的发生，人口增长是一个非常缓慢的过程。饥荒都是发生在一两年或几年的时段内，除非有大量的移民进入，一个地区在这么短的时间内人口的自然增长最多几个百分点，对粮食的需求不会造成根本性的改变。造成饥荒的原因都是在供给方面的，主要是供给方面的突然减少而无法调剂。一个经济体内的人口越多，均衡状态下的供给量也会越大，使得平衡与处理紧急状态的供给弹性也越大。所以，我们看到的情况是，人口越稀少的国家发生饥荒的可能性反而越大。过去几十年来，所有的饥荒都是发生在人口密度小或人口总量很小的国家。印度的粮食生产还有非常大的增长空间，世界上没有多少人担心印度的粮食问题。


（2）印度的医疗卫生条件会持续改善。其实在过去十年中，虽然人口增加得比中国快得多，但印度的人均预期寿命和婴儿死亡率的改善速度比中国也要快，印度现在已经接近或达到中国本世纪初的水平。当然改善快的主要原因还是印度的起点比中国低于，但印度与中国的比较也说明，所谓人口增长与医疗卫生条件的改善未必是矛盾的。未来的几十年里，我看不出没有任何理由认为印度在这方面的进步会停息下来。

（3）印度的经济增长速度现在只与中国相差2到3个百分点。但因为印度年轻人口比例大，受教育程度也在不断提高(比如印度留美学生数量已经超过中国连续多年位居外国留美学生第一位）他们的消费需求将给印度经济提供强劲的动力。我个人的预测印度的整体增长速度将在10到20年之内超过中国。虽然印度的人口在增长，中国的人口在下降，但因为人口结构的不同和因此形成的市场预期的差异，印度的人均意义上的经济增长会在15到20年之内超过中国。目前，印度经济的60％来自国内个人消费，中国的这一比例只有40％，这更使得印度经济发展更多是靠内需驱动，从而较少受到世界其他国家经济波动和萎靡的影响。

（4）印度经济的持续增长是没有任何悬念的，而且这种增长主要是靠内需要驱动，再加上教育和通讯条件的改善使得知识和技术的传播变得更加方便。相比之下，人口的极度老化（将比现在的日本要严重得多得多）会导致中国经济长期停滞，甚至萎缩或崩溃。即便这些可怕的现象不出现，中国的人均收入要在三十年后保持与印度一样的增长速度不可能的。中国现在的经济发展领先印度10到20年之前，但这个差距在大约40年后会消失。五十年后，印度的人均GDP可能会超过中国，大约是中国经济的1.2到1.5倍，而且差距会不断拉大，最终中国经济总量大概只会成为印度经济总量的的二分之一到四分之一，因而变得无足轻重。

（5）虽然人口问题不会此引发的任何经济崩溃的风险，但印度的社会问题将会继续存在，在某些方面可能会恶化。印度依然会拥有世界最大的贫困人口，印度的基础设施将会长期延缓印度的经济增长，印度官僚机构的低效率看不到改善的前景。这些问题部分是因为印度固有的宗教和文化影响，和民主制度本身的弊端，但没有一样是因为印度人口过多。虽然印度的贫富差距可能会进一步加大，贫苦人口可能会增加，但占印度人口到多数的民众将会过得越来越好。相反，中国经济的停滞直接影响的中国普通民众的生活，主要的表现可能是房地产市场崩盘（现在有短期崩盘的风险，但我指的是更长期的，更结构性的），失业率高升，制造业衰退，基础设施全面老化和废弃等。

（6）随着经济的发展，印度的生育率会以自然的方式持续下降。现在印度的生育率已经从几十年前的4到5下降到2.6,已经接近人口替代水平了。根据我个人的推算，印度人口会稳定在18到25亿之间。相比之下，中国人口肯定会下降到11亿以下，至于中国会稳定到什么水平，我真的难以预见。如果全民族依然是现在这种观念，中国人的生活压力不改善，中国的人口只会一路下滑。最后变成一个两三亿人口，其中一大半是外来移民或少数民族国家都有极有可能。如果那样，中国在世界上的份量将一落千丈，人类延续时间最长，本来完全可以主导世界发展的中央之国成为一个无足轻重甚至分崩离析的国家并非完全不可能。如果一千年以后，中华文明彻底消亡，那么上面的墓志铭应该是：只生一个好！因为这是我们民族衰亡的真正起点。

silkrain

因为最近工作非常繁忙，没有时间细写，只能在火车途中草草地概括一下一些要点贴在这里。

我对这里很多人的发言非常失望，不是因为你们的结论与我不一样，而是你们绝大多数得出结论的过程太草率。很多人既不花时间去了解基本的事实，甚至对方的发言都不仔细阅读，也不愿去思考和分析，完全凭自己的直观想象，一再重复已经重复了无数遍的别人已经详细分析过的论点。

我个人思考人口问题有近二十年时间。以前自然也是生育控制的支持者，你们说使用的几乎每一个观点我都使用过来反驳我以前的美国同学。我现在改变了观点不是因为我变成了白痴而是因为我了解了更多的背景资料，思考得更深入和全面。我当然也有可能是错的（我真心地希望自己是错的），但我肯定地告诉你们每一个论点在不同背景，不同场合，我都来回想过很多遍。

我与我的许多关系民族前途的华人同事和朋友非常深入地讨论过这些问题，我可以很明确得告诉大家，在这些讨论的基础上，经过他们自己的独立的思考，他们中的几乎每一个人现在都非常反对中国现行的生育政策。我的这些同事和朋友大都是金融业的分析师和专业交易员，或大学教授（我本人在哈佛做过五年教授），很多都是靠分析资料，作专业预测为生，其中不少非常成功，不乏年收入百万美元到千万美元者。与绝大多数大陆出来的人，我们以前都是支持中国生育政策的，所以我们现在的观点没有一个是人云亦云得出来的。

结论不同并没有关系，关键是看你是根据赦免得出自己的结论，在这个过程中你是否了解了各种背景资料，对这些资料的分析，判断，和综合是否合理。你可以说对方是白痴，但不是因为对方结论与你不同而是对方推断有问题。对于一件可能对可能错的事情，对错的可能性各50%。那么最专业的分析师可能出错误的判断，而一个猴子可能会得出正确的判断，但这不能分析师傅跟猴子相比是白痴。

我说过，我真心得希望自己的观点是错误的！如果我上面的预言最后都被证实是错误的，几十年后，中国依然比印度好得多得多，印度永远生活在中国的阴影低下，我一定会为自己的错误判断而欣喜，我想我做梦都会笑醒。

silkrain

如果有人认为我反对生育限制而忽略了中国的粮食安全那是完全错误的。我在这个网站发的第一个主题好象就是反对茅于轼的不用保护耕地的观点的。现在把它重贴如下。

茅的观点的重要根据之一是粮食不够可以进口，而且进口粮食花不了多少钱。但这里有一个基本的假设就是国际市场上粮食的供给是基本平衡甚至是供过于求的。

但是，不要忘记粮食是维系人类生命的首要商品，所以它的价格弹性非常小（需求刚性大）。换言之，如果供过于求，那么粮食价格会大幅下降，因为粮食价格再便宜，人们对粮食的消费也不会增加多少。另一方面，如果供不应求，那么粮食价格则会飞涨。因为价格再高，人们也要吃饭。所以粮食价格对市场供需平衡特别是敏感。一场大的自然灾害哪怕只影响全球粮食供应量几个百分点，粮食价格则可能飞涨数倍。而且一旦形成世界范围的恐慌性局面，市场机制可能会完全失效。

这一点从在金融危机前的那场短暂但非常恐怖的全球粮慌中表现得非常突出。在２００８年３月３０日，一日之内，大米的期货价格上涨了３０％。几个主要粮食出口国突然停止出口。如果不是后来的金融危机降低了世界性的需求预期，世界粮食市场在一夜之间完全崩溃并非天方夜谈。

其次，决定某种商品的市场价格走向除了显性的实际供给和需求外，更为根本的是隐性的可替代供给或需求。如果我们把给定时间中实际生产出来的粮食看成是显性的实际供给，那么在同一时间内，我们可以生产出来的，但实际上并没有生产的粮食就是隐性的可替代供给。这种隐性的可替代供给的作为可预期的供应量是抑制未来粮食价格上涨最重要的因素。

回到耕地的保护问题，只要我们手中拥有足够的备用耕地，这种储备着的生产能力虽然未被使用，但却使大规模推高粮食价格的商业企图废功于无形。简单地说，在搏奕论中，一方的搏奕力道取决于其拥有的潜在的可运用的能力而不是其实际运用的能力。如果象茅所建议的那样，不用保护备用耕地而去倚靠国际市场来保证粮食供应，那实际上是废弃自己手中最有力的筹码，将未来市场的主导力拱手送人。而且，与一般商品的可转换性不一样的是，土地由耕地转换成商业用地至少在短期内是不可逆的。这也使得耕地保护在经济学上的意义变得更为重要。

第三，因为粮食需求的刚性特征，垄断利润会极其丰厚。比如，在粮食短缺时，如果垄断者销毁部分粮食，那么虽然它能卖出的粮食要少，但是因为粮食短缺而使粮价暴涨带来的额外利润可能会远超过被销毁的那些粮食而损失的收益。由于这个原因，对粮食市场的最终垄断在商业上对巨型跨国粮商有着致命的诱惑力。但是，这些跨国粮商要达到支配性的垄断地位需要非常长期的谋划，巨大的财力，和他们的政府在政治和外交上强有力的支持。虽然西方大国一直在全球推行贸易自由化，但它们对本国农业的巨额补贴却节节升高。西方大国在农业上的这些长期策略是卓有成效的。到现在，第三世界的农业生产已经越来越边缘化，世界粮食市场更几乎完全被西方几个巨型跨国粮商所控制。这种种现象值得我们非常警惕。

silkrain

》优势不好好利用就会变成劣势....看印度能把握得住不

所言极是！人口是两面刃。处理得好是巨大的优势，处理得不好是巨大的负担。人口无限制上升未必是好事，但人口急剧下降一定是劣势。

xiaoxiao2003

认真看了楼上的发言,我至少认同一点,人口仍然是一个国家综合实力以及发展潜力的重要的基石.

why3

我虽然选择了第一条 但是我认同楼上的楼上的观点 人口不能无限制增长 但是中国的计划生育政策真的到了该反思的时候了 以这样不加控制的方式印度早晚是颗定时炸弹 西方安置好的定时炸弹

水

silkrain  ‘你太悲观了！
中国人民还是清醒的！
计划生育政策不仅仅是只生一个 还包含二生二个
到了第三代想上去就是二生二了！
人口规模不能无休止的上升,毕竟中国过去只有四万万同胞!这个说法民国的人应该都很熟悉吧?!
中国不能沦为廉价的劳动力的生产工厂,中国人认为全世界人类是平等的

30107178

先别那么高兴，万一印度引发难民潮大量涌过来，那可是每个国家都招架不住哇 ...
三季稻 发表于 2009-12-17 22:54

那他们牛，翻过喜马拉雅山跑到中国来逃难

地球人啊Q

这样中国就危险了，小心幸灾乐祸，要想和平相处还是共同富裕更好啊。

事实证明这是危险的，所谓穷人不怕打仗，印度如果真的人口爆发，国力更弱，对中国不是什么好事，仇富嘛，他们反正一穷二白了，真打起仗来损失最大的是中国。


孟买平民窟与北京海淀请问那个被核弹攻击后损失严重？

望印度三哥悬崖勒马回头是岸，跟中国做好邻居，大家都有的混。

木兰歌

silkrain  ‘你太悲观了！
中国人民还是清醒的！
计划生育政策不仅仅是只生一个 还包含二生二个
到了第三代 ...
水 发表于 2009-12-21 06:24

都是工业化国家，人口一亿多的日本的经济总量无法超过人口二亿多的美国。
8000多万人的德国无法超过1亿多人的日本。
1亿多人的日本也无法超过人口5亿多的欧盟。

gabrelle162

回复 20# catmice
没错！
看到这帮人在这傻高兴，只觉得可悲！

加油_ha

如果有人认为我反对生育限制而忽略了中国的粮食安全那是完全错误的。我在这个网站发的第一个主题好象就是反对茅于轼的不用保护耕地的观点的。现在把它重贴如下。

茅的观点的重要根据之一是粮食不够可以进口，而且进口粮食花不了多少钱。但这里有一个基本的假设就是国际市场上粮食的供给是基本平衡甚至是供过于求的。

但是，不要忘记粮食是维系人类生命的首要商品，所以它的价格弹性非常小（需求刚性大）。换言之，如果供过于求，那么粮食价格会大幅下降，因为粮食价格再便宜，人们对粮食的消费也不会增加多少。另一方面，如果供不应求，那么粮食价格则会飞涨。因为价格再高，人们也要吃饭。所以粮食价格对市场供需平衡特别是敏感。一场大的自然灾害哪怕只影响全球粮食供应量几个百分点，粮食价格则可能飞涨数倍。而且一旦形成世界范围的恐慌性局面，市场机制可能会完全失效。

这一点从在金融危机前的那场短暂但非常恐怖的全球粮慌中表现得非常突出。在２００８年３月３０日，一日之内，大米的期货价格上涨了３０％。几个主要粮食出口国突然停止出口。如果不是后来的金融危机降低了世界性的需求预期，世界粮食市场在一夜之间完全崩溃并非天方夜谈。

其次，决定某种商品的市场价格走向除了显性的实际供给和需求外，更为根本的是隐性的可替代供给或需求。如果我们把给定时间中实际生产出来的粮食看成是显性的实际供给，那么在同一时间内，我们可以生产出来的，但实际上并没有生产的粮食就是隐性的可替代供给。这种隐性的可替代供给的作为可预期的供应量是抑制未来粮食价格上涨最重要的因素。

回到耕地的保护问题，只要我们手中拥有足够的备用耕地，这种储备着的生产能力虽然未被使用，但却使大规模推高粮食价格的商业企图废功于无形。简单地说，在搏奕论中，一方的搏奕力道取决于其拥有的潜在的可运用的能力而不是其实际运用的能力。如果象茅所建议的那样，不用保护备用耕地而去倚靠国际市场来保证粮食供应，那实际上是废弃自己手中最有力的筹码，将未来市场的主导力拱手送人。而且，与一般商品的可转换性不一样的是，土地由耕地转换成商业用地至少在短期内是不可逆的。这也使得耕地保护在经济学上的意义变得更为重要。

第三，因为粮食需求的刚性特征，垄断利润会极其丰厚。比如，在粮食短缺时，如果垄断者销毁部分粮食，那么虽然它能卖出的粮食要少，但是因为粮食短缺而使粮价暴涨带来的额外利润可能会远超过被销毁的那些粮食而损失的收益。由于这个原因，对粮食市场的最终垄断在商业上对巨型跨国粮商有着致命的诱惑力。但是，这些跨国粮商要达到支配性的垄断地位需要非常长期的谋划，巨大的财力，和他们的政府在政治和外交上强有力的支持。虽然西方大国一直在全球推行贸易自由化，但它们对本国农业的巨额补贴却节节升高。西方大国在农业上的这些长期策略是卓有成效的。到现在，第三世界的农业生产已经越来越边缘化，世界粮食市场更几乎完全被西方几个巨型跨国粮商所控制。这种种现象值得我们非常警惕
silkrain 发表于 2009-12-20 05:22

写的非常好

在人口问题上，本人几乎都同意 silkrain 的观点。



。

zlznn

印度淫民要可劲儿的生啊！加油，争取不要等到2025年就夺得桂冠！

yaoyaohappy

我也认为计划生育政策需要有一定的改变，独生子女政策有些时候真的显得不符人性

martinchi

人口保持一个自然基数

sunhongxun

高兴，脱掉这个，就像脱掉贫困的帽子一样高兴。让这个人口第一大国的包袱一去不复返吧。让印度人民去水深火热的环境中挣扎吧！！哈哈！！

丰城人

挥刀自宫的后果，只有中国汉人自己尝

丰城人

人口是中国最大资源。
如果中国的人口减少了，
后果很难想象

阿布萨拉

本来没什么,但是选了高兴!

砍柴翁

在此向印度人民表示祝贺！！