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[公知观察] [科普技术帖]揭露一些砖家的忽悠手法

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发表于 2010-3-16 04:40 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 HgHg 于 2010-3-16 04:43 编辑

前几天发现有人在杂谈拿统计数字忽悠人,随便弄了一篇指出,没想到还有很多人支持。于是决定弄一篇长的,详细地分析一下类似的忽悠手法。相信AC的朋友们不少已经对这种忽悠免疫了,不过为了求真务实,还是要彻底把某些JY骗人的伪装撕下来。

那么接下来是这次的靶子,有请砖家刘植荣:
《刘植荣:论“用工荒”的原因及对策》
http://bbs.m4.cn/thread-230525-1-1.html
这是原文链接,前几天在杂谈贴的。没读过的可以先去读一下,检验一下自己的免疫能力。

先声明这么几点:
1、本文较长,请耐心看完。
2、本人没有砖家有文化,因此基本只能使用中学知识进行分析,这里有专业人士的话见笑了。
3、本人对本文主要涉及的农民工群体基本没有接触,因此可能会出现一些认知错误的地方,欢迎指出。
4、本人精力有限,原文涉及到的无数数据不可能一一查证,而且其中很大一部分来源模糊不清。不过相信各位都有搜索查证数据的能力,因此作为忽悠手法分析的本帖,就暂时不顾及这方面了,只能假设我没查出来的都是正确的数据,各位看官也请记住我从原文引用的数据并不代表就是正确的,只是用来证明原文的逻辑错误而已。不过当然还是欢迎有精力的同学协助查证。
5、本文目的在于揭露一些忽悠的手法,而不是单纯的批斗一篇文章。因此在文中有些地方,从前提一路忽悠到结论,实际上只要证明前提错了就可以推出结论无效,不过本人会尽量把所有地方都指出来,以正视听。
6、文中的很多地方,不能说作者错了或者是在骗人,但是写作手法会对读者产生一定的误导效果,这就是某些砖家高明的地方,不过对于这些地方本人也是要指出的。

这篇文章是我前一阵去凯迪搜到的,初一看满篇都是统计数据,还都是什么教育部、国家统计局的,还有实际事例,貌似相当科学权威啊。不过仔细读了一下发现漏洞多得令人发指。我下面就来分析一下:

首先,用中学语文的知识,给他进行一次简单的段落大意概括(注意,这里先假定原文的事实论述全部是正确的)
[引子略]
一、农民工一年的工作量相当于公务员的三年
    农民工的工资比公务员低不少。
二、民工辛苦一年所剩无几
    农民工工资不涨,生活成本上涨,生活困难。
三、分配不公伤了民工的心
    中国贫富差距大,对农民的待遇很差。
四、觉醒的工人阶级要尊严
    造成中国社会分配不公的主要原因是,政府被权贵劫持,听不进百姓的声音,政策制定缺乏民主元素。
    中国经济的发展是牺牲农民利益换来的。
五、“用工荒”逼迫政府提高最低工资
    政府应该提高最低工资,造成普通百姓工资多年不见增长或增长缓慢的原因就是政府这些年来主要关注吃皇粮的收入,忽视了最广大人民群众的收入。
六、工人涨薪不会搞垮企业
    因为中国的最低工资远远低于发达国家,所以应该涨最低工资,而且涨了也不会搞垮企业。

各位看官,砖家夹带的私货在哪看出来了吧。不考虑忽悠因素的话,前3段还是在阐述客观情况,第4、5段一下就跳到政府剥削人民去了,中间一点逻辑联系都没有。这种在一堆看似很专业的数据分析中夹带一些私货的手段,对于不明真相的群众很具有杀伤力,很多人看着大概像那么回事就信了。简单地概括一下,就是先花很多篇幅用貌似专业的手法说明一个中国不好的情况,顺带把群众都弄晕乎了,然后就“由此可见,政府……”。这种论证的逻辑本质上和“今天天气不好,可见中国政府太不民主了”没有区别。哪怕你引用气象局,天文台,著名气象学家来支持"今天天气不好"这个事实,也对由此推出"中国政府不民主"这个结论没有任何帮助,逻辑关系就是逻辑关系。这种在专业论述中夹带随意推论的手法在原文的具体论述中还藏了很多,以下一律用红字粗体标明。

接下来就是对原文的详细分析了,原文用黑字以及部分红字粗体,本人的分析用橙色标明。
-------------------------------------------------------------------------------------
      笔者在接受英国路透社记者关于工资制度的采访时,记者顺便问怎样看待当前中国大陆的“用工荒”。可见,“用工荒”被炒作到国际舞台上去了,得到了国际社会的关注。笔者不赞同“用工荒”的提法,好像中国一夜之间由失业大国变成了劳动力短缺大国。中国目前的失业率仍居高不下,大学毕业生就业难就是证据,劳动力市场人头攒动就是证据,庞大的“啃老族” 就是证据。

  那个别企业招不来工是什么原因造成的呢?笔者通过调查分析得出的结论是:“用工荒”源于“用工狠”,民工1年的工作量是公务员的3年,企业付给民工的工资过低,如果民工和公务员工资对调或把民工的工资提高到公务员的工资水平,就不会出现“用工荒”。
    一上来就暗藏了一个中国是失业大国的结论,我查了一下,09年末中国城镇失业率是4.3% [1],美国同期失业率在10%左右[2],不知道谁才是失业大国。估计又要有人说我在和美国比烂不具有说服力,那么这有一个数据:
    http://www.chinanews.com.cn/cj/cj-gjcj/news/2009/06-24/1747216.shtml
   
预计在2009年1月到2010年底这段时间,这些国家的失业人数还将再增加2000万。经合组织成员国的平均失业率预计正接近10%。这些国家2008年的平均失业率为6.8%。

    "这些国家"的列表见这里
     http://www.chinatax.gov.cn/n480462/n4273674/n4273774/n4691423/4691570.html
    粗略地数了一下大概有30个,美英法德意澳日韩之类全部包含在内,应该算是比较有代表性的数据了。我再重复一遍,中国09年末的失业率只有4.3%。
    第二段耸人听闻的引子无视,放在后面说,最后一句尤其可笑,不值一驳。


  一、农民工一年的工作量相当于公务员的三年
  按照法律,职工每天工作8小时,超过8小时的享受150%的加班工资;每周工作5天,在双休日工作的享受200%的加班工资;每年享受11天的法定假日,在法定假日工作的享受300%的加班工资;根据工龄,每年享受10—15天的法定带薪休假,在休假期间工作的享受300%的加班工资。
  职工每年的正常工作时间平均是237天,即1896个小时。如果民工全年只放春节假,每天工作10个小时,在237天的正常工作日加班时间为474个小时,加班时间按150%计发工资,相当于正常工作711个小时,也就是89天。104个双休日工作1040个小时,加班时间按200%计发工资,相当于正常工作2080个小时,也就是260天。除春节3天假外有8个法定假日工作80个小时,加班按 300%计发工资,相当于正常工作240个小时,也就是30天。个人带薪年假平均为13天,共130个小时,加班按300%计发工资,相当于正常工作 390个小时,也就是49天。通过计算,民工每年的工作量折合法定正常工作时间是665天,是正常工作量的281%,也就是说,农民工一年的工作量几乎是公务员三年的工作量!

    先用一堆数据把人弄晕,然后最后来一耸人听闻的结论,又是一常用手法。抛开这个不提,这里面藏了几个问题:
    1.为什么要拿公务员做例子,而不是一般的城镇职工或者更具有普遍意义的群体?个人估计这大概是为了之后的夹带私货做铺垫。
    2."民工全年只放春节假,每天工作10个小时"的假设相当随便,可靠程度要打个问号。
    3.这中间还藏了个假设:公务员不加班。这个反正我是觉得不可能,在这里有公务员的话可以现身说法一下。
    4.最后那句中的工作量是典型的偷换概念。这里的工作量实际上是指作者用加班工资换算出来的"工作量",与一般人概念上的工作量有很大区别(顺便参考2、3条),如果不认真读中间那堆数字的话有可能就被忽悠了。
    最后我吐槽一句,中间那段看起来特牛逼专业的计算,其实也就是简单的加减乘除....


  按照国家统计局发布的数据,2008年全国城镇单位在岗职工平均月工资为2436元,比上年增长17.2%,公务员平均工资是33869元,平均每月2822元。根据人力资源和社会保障部的数据,去年农民工月平均工资在1400元左右。要知道,这是农民工付出3倍于正常劳动时间的所得,按正常劳动时间计算,农民工的月工资仅498元,公务员工资是民工的5.7倍。

    好了,这里是一个重点。这段只有3行,却藏了无数玄机:
    1.大家请看"公务员平均工资"这个数字,一看就比一般职工大一个数量级吧,再仔细一看可以发现那其实是个年工资,实际上月工资也就是2822和2436的区别。不要小看这个小把戏,不仔细读的同学很可能就上当了。
    2.再请看最后一句,"公务员工资是民工的5.7倍","工资"的偷换概念和上一段最后是一个手法,我就不重复了。
    3.刘砖家的算法中,又藏了一个假设:月工资是包含加班费的,结合上面那段关于民工每天工作10小时只放春节假的假设,才引出了"农民工的月工资仅498元"这个结论。那么咱们来检验一下:如果这两个都成立,那么不包含加班费农民工的平均月工资是498元,大大低于608元(这是作者在下文引用的数据)的平均最低工资标准,根据《最低工资规定》第12条[3],最低工资是不包括加班费的。那么这么一来可以估计出大多数农民工的雇主都在违法用工。我相信劳动和社会保障部不是吃白饭的,违法用工肯定存在,但是肯定不可能超过一半..因此这假设不成立。
    4.公务员的工资比农民工高好像不是什么不正常的事情,农民工的工资和公务员一样高才不正常。作者撂下最后一句就结束了这一段,好像也是想造成政府压迫人民的印象。


  二、民工辛苦一年所剩无几
  珠三角一带打工的民工反映,现在儿子打工和多年前父亲打工拿同样的工资。食品、房子和交通价格上涨,民工日常生活开支增加,可工资没见增加或增加很少,打工一年所剩无几,这样的工资待遇怎么会招来民工呢?
  教育部“金融危机对珠三角农民工的影响”课题项目的调查结果显示,2009年外来工平均月工资为1677.8元,比2008年增长了70多元,但月平均开支却增加了83.92元,实际收入相对下降。如果折算为小时工资的话,珠三角9城市都存在外来工工资收入低于最低工资标准的现象。
   
    这个课题项目都说是金融危机了,拿来证明农民工收入不增加或者下降有普遍意义么?何况也只有一年的数据

  在珠三角地区,多数企业把当地最低工资770元/月作为员工的基本工资,而且不包吃住。江西九江瑞昌的黄琴说,即使每天加班,每个月也只能挣到 1500元左右,这让她感到生存艰难。
  23岁的朱如成是江西省余干县人,他在东莞某服装厂工作时的底薪是每月770元,如果算上周末和平时的加班费,每月收入约为1200—1500元。他每个月的房租、生活支出不下1000元,还有,每年回家的路费也是笔不小的支出。他说:“每个月拼死拼活、没日没夜地干活,挣的工资仅够自己缩手缩脚的开支。”
  珠三角的企业基本上是根据订单临时雇工,对民工“呼之即来,挥之即去”,有的农民工一年里有半年处于找工作状态,在外一年只有半年的收入。
   
    这三段的问题可以参考文末tlu18的观点。另外这段包括下面一些地方用了大量个例,个例拿来煽情用不错,不过并不是很具有说服力。要知道能找到支持这个观点的个例,也能找到支持对立观点的个例,只是文中不会列出来而已。

  最近,一些企业为了招揽工人,普工打出了月薪1700—1800元的广告,但这是含加班费的工资,没有周末和节假日,有的每天要工作10多个小时,休假还要扣工资。南方都市报对广州、佛山、深圳、东莞和珠海的外来工抽样调查,在受访的1462人中,仅有623人加班有工资,199人加班无工资。

    这里有个重点常用手法。最后一句那个"仅有"用得让我泪流满面,然后一看是南都的调查更加泪流满面....好吧说正经的,第一眼看上去,1462人中只有623人有加班工资,好像也就40%的比例吧。不过作者还算有良心,把后面一半的数据也列出来了,"199人加班无工资",199+623=822,那么可以认为剩下的600多人都是未答复、不便透露、留空之类的"弃权"回答。实际有效的答复只有822份,在这822份中有623人有工资,比例有75.79%,比那个第一印象的40%高多了。
    再多说几句,抽样调查这东西学问很大,包括问卷问题的设计,调查的群体,调查的手段之类对结果都有很大的影响,具体的可以参见我在文末推荐的那本书。


  由于房租、食品等生活必须品的价格上涨,民工的实际收入下降。调查显示,与2008年广州市居民家庭人均消费性支出18951元、增幅16.6%相比,农民工消费支出增幅还不及广州市民的一半。上海一水处理企业生产经理李介兴说,现在招到合适的员工很难,即使月薪3000元,除去租房1000多元和日常开支,仍所剩无几,生活成本高吓跑了很多求职的农民工。

    不知道从消费支出上涨慢,是怎么推出实际收入低的。根据常识以及作者流露出对"实际收入"的定义,实际收入 = 工资 - 消费支出。消费支出涨得越快,实际收入才会越低。

  三、分配不公伤了民工的心
    (撒花,重点来了)
  根据青年报2009年 5月5日《08年银行员工薪酬排行浦发人均45万排第一》的报道,在14家上市银行中,浦发银行、民生银行和中信银行的人均薪酬最高,各为45.62万元、39.82万元和34.61万元,人均薪酬最少的工商银行、交通银行、建设银行分别为13.04万元、14.79万元和15.36万元。根据新华网 2009年5月6日《百家券商去年人均薪酬29万元》一文的报道,2008年国内100家券商去年人均薪酬约29万元。另外,电力、通讯、民航、烟草专卖等国家垄断行业的工资也大大超过一般制造业的工资。

    不知道作者拿这段数据来想说什么。平均工资的算法也有奥秘,一般算术平均的话,实际意义不大,因为一般高管人数很少,但工资极高,因此算术平均下来的平均工资可能出现比90%以上的人实际工资都高。如果是我求职的话,我会更关心中位数。这些数据都是新闻报道中出现的数字,虽然可信,不过由于没有说明算法,参考意义不大。

  根据中国财政部公布的数据,2008年全国国有及国有控股企业央企人均福利费支出为3387元,占工资总额的7%;其中最高的企业人均福利费支出为 4.46万元,占工资总额26%;最低的企业人均福利费支出为149元,仅占工资总额 0.6%。这组数据意味着2008年央企的人均工资是48386元/年,其中工资最高的央企人均工资是17.15万元/年,工资最低的企业人均工资是 24833元/年,央企内部高工资行业的工资是低工资行业是7倍。

    "央企内部"?搞得好像有一个大企业叫央企,然后这企业下分各部门似的。各行业之间工资有差别好像也不是什么见不得人的事。至于差别是不是过高,不是列一个7倍的数字就能说明的

  有学者研究指出,垄断行业员工占全国就业人群只有8%,但2008 年他们的工资总额却占全国的50%。中国行业工资差高达3000%,世界平均为70%。

    这里的"行业工资差"不知道怎么算的,中国居然能有3000%,世界平均只有70%,看来这算法中也有玄机。我不信美国的律师和一般工人只差70%的工资,也不信中国有哪个行业工资差能有3000%,一个行业要比农民工1400的平均月工资高3000%的话要达到43400的月工资,52万多的年工资,比最高的浦发银行还高一截。除非"企业高管"也算中国的一个行业....

  按照世界银行的报告,2005年中国最富的 20%的群体收入平均占社会总收入的48%,而世界平均为47%,中国高于世界平均值一个百分点,在134个国家中排第81位,所有工业化国家这一数值均都明显低于中国。2005年中国最穷的20%的群体收入平均占社会总收入的5.7%,世界平均为6%,低于世界平均值0.3个百分点,在134个国家中排第88位,工业化国家除美国外都高于中国,美国为5.4%。
   
  衡量贫富差距离不开吉尼系数,吉尼系数在0.2以下叫高度平等社会,在 0.2到0.4之间叫低度不平等社会,在0.4以上叫高度不平等社会。世界银行的报告显示,2005年,世界134个国家吉尼系数平均为0.40,中国为 0.42,在134个国家中排名第83位,所有工业化国家的吉尼系数均低与中国,丹麦0.25,日本0.25,瑞典0.25,挪威0.26,芬兰 0.27,德国0.28,奥地利0.29,荷兰0.31,韩国0.32,加拿大0.33,法国0.33,比利时0.33,瑞士0.34,爱尔兰0.34,希腊0.34,西班牙0.35,澳大利亚0.35,英国0.36,意大利0.36,美国0.41。排在中国后面的50个国家多数是非洲和南美国家。

    砖家啊,中国好歹还是发展中国家,硬要拿出来和一堆发达国家比贫富差距,这不是比烂嘛。起码中国这几个指标还是和世界平均差距不远的。
    另外,关于基尼系数,不知道这有多少人了解这个算法,稍微科普一下:http://zhidao.baidu.com/question/28928148(我知道百度知道不是什么可靠的参考..不过我也学过这个,只是懒得打字了)。这其实只是个非常粗略的衡量贫富差距的数字,那些所谓0.2以下叫高度平等社会之类的都不是绝对的,基尼系数不是ph值。唯一绝对的就是基尼系数0是绝对平均社会(人人收入一样),基尼系数1就是除了最富的人之外全部收入0。


  中国财政部的统计数字显示,中国10%的富裕家庭占城市居民全部财产的45%,中国政府没有对农村财富的流向进行统计,但农村的这一数值会更高,因为农民所享受的社会福利可以忽略不计,而世界这一数值是31.7%。中国最低收入10%的家庭占城市居民全部财产的1.4%,世界这一数值是2.5%。

    大家期待红字期待了很久了吧..另外这段没有仔细说明收入和财产的关系,衡量10%最低"收入"家庭所占的"财产"比例好像不是很有意义。

  以上的研究数据都是政府官方公布的,如果按照中国农民自己的感觉,他们的生活状况更差。
  在2010年春节晚会上,姜昆的《和谁说相声》里有句台词:“世界上哪国的农民拿着补贴种粮?——中国。”中央电视台是“党的喉舌”,在这么重要的媒体、这么重要的场合撒谎忽悠全世界华人,带给百姓的不是快乐,而是愤怒。农业是所有市场经济国家优先保护的产业,美、欧、日、韩等发达国家对“三农”进行大规模的财政投入和补贴,大大提高了本国农产品的国际竞争力,在这些国家中,农民收入的40%来自政府补贴,农民和市民生活水准基本保持同一水平。例如,欧盟国家每个农户平均每年获得的政府补贴超过 15万元。在法国,根据2002年的标准,农民种1公顷农田每年政府给补贴4000元,养1头牛每年政府给补贴3000元,补贴累计计算,没有上限。美国仅联邦政府给予农民的补贴每年就高达13300亿元。

    不知道作者的数据是哪来的,至少从我查到美国的状况来看美国农民跟中国的情况一点也不一样。美国的农民与其说是农民,不如说是农场主,根据这份调查报告[4],美国平均一个农场就是2000多亩....中国农民要人人有这么多地,大概得2个地球才能装下。至于政府补贴的问题,根据我查到的报告,08年美国所有农场总收入87,325,108,000美元,根据砖家的资料,美国政府每年补贴农民13300亿元,即1,330,000,000,000元,是美国农场总收入的15倍还多。于是根据砖家的观点,美国农民全部都是败家子,美国政府给他们那么多补贴,不但不额外赚钱,反而赔得只剩6.5%。这个结论又让我泪流满面了....

  世界多数国家制订政策都基于统一标准的国民待遇,不得有任何歧视性行为,没有市民农民之分,都是国民。西方资本主义国家除美国外,在二战后不久就建立起了国民毫无差别的免费或由社会保障的医疗保健服务,农民和高官的医疗待遇毫无二致。国外的养老保险制度农民和市民也都纳入相同的系统内,对农民没有任何歧视。目前,中国的许多政策对农民有歧视现象,如农村地区孩子升学分数线高于城市,刚刚在农村实行的“新农合”报销比例大大低于市民,农民没有社会养老保险,在农民养老保险试点县,只保障农民每月能拿到55元的养老金,这点钱怎能让农民过上有尊严的生活?

    上一段就说了国外农民的地位和国内就不一样,国外那些很多与其叫农民不如叫地主。而且歧视问题AC很多人应该也都有非常清醒的认识了,国外有法律归有法律,实际上歧视比国内厉害多了。只是歧视的不是农民,而是外国人、黑人之类。给大家看一个故事:http://bbs.m4.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=228496。有老一代的海外华人也可以来现身说法一下当初的生活境遇。说这些大概又要被说是比烂了,其实我只是被砖家煽情恶心到了而已。

  农民工的心伤透了,他们要抗争!
   
  四、觉醒的工人阶级要尊严
  温总理提出让百姓活得有尊严。尊严首先是体面生存,体面生存就要住得舒适、日常温饱,这都需要钱,不提高农民工的工资谈“尊严”只能是画饼充饥。
  中国的31个省级行政单位现行的平均最低工资标准是608元/月。上海最高,为960元/月;安徽最低,为560元/月、540元/月、500元 /月、 460元/月、420元/月和390元/月六个档次。2009年末全国就业人员77995万人,离退休人员5795万人,中国总人口为133474万人,也就是说一个就业人员要养活1.64个人,一个拿最低工资的人的生活支出只有371元/月。联合国把日生活支出2 美元划为贫困线,即415元/月,中国拿最低工资的劳动者的生活水平大大低于联合国规定的贫困线。

    本人找到世行规定的是1.25美元/日和2美元/日的贫困线[5],并不只是简单的2美元,而是根据国家状况而定,原文用来测量东亚和中国的倒都是1.25美元线,而且原文反复强调这线并不是一个绝对的衡量贫困的标准,只是为了方便测算比较而定。毕竟有物价因素,拿着2美元/日在美国和在中国的滋味显然不一样。作者直接一刀切又忽略掉了很多东西。另外,那些"只有","大大低于"之类的又是误导词汇,371显然算不上大大低于415。
    顺便引一下世行的数据,中国从1981年到2005年的贫困人口已经减少了6亿人。个人认为这是个很大的进步,看事情要看变化,因为中国没美国有钱就起来抗争是愚蠢的


  笔者对世界183个国家和地区的工资制度研究表明,中国2009年的人均GDP世界排名第99位,可我们的最低工资却排在第158位。最低工资标准显然与经济发展不相称,劳动强度最大的工人为经济发展做出了贡献,可他们却没有因此受益。

    参见上面一段,最低工资是和物价有关的,不同国家之间工资低不一定过得就不好。而且如果随便涨了最低工资,按照砖家的理论工人工资都会涨,那么物价和生活成本自然也会提高,结果能买的东西还是一样多,只是通货膨胀而已。

  造成中国社会分配不公的主要原因是,政府被权贵劫持,听不进百姓的声音,政策制定缺乏民主元素。公务员涨工资是悄悄地大涨,事先不透露任何消息,媒体不作任何报道,一涨就是上千元,而且一年还要发13个月的工资;大多数劳动者的工资是大张旗鼓地小涨,几个月前甚至一年前媒体就铺天盖地宣传,百姓苦苦期待结果只涨了百八十元。

    真相党啊....

  公务员也是公民,并不高人一等,只是与普通百姓分工不同。因此,世界各国都规定公务员工资不得高于私营企业雇员工资或与之持平。数据显示,法国、挪威、芬兰、丹麦等国家的公务员工资与私营企业持平,瑞典、新加坡、德国等国家的公务员工资明显低于私营企业雇员的工资,有的甚至没有建筑工人工资高。美国法律规定,公务员无权自己给自己涨工资,必须经过议会批准;公务员工资标准参照私企,且不得高于同类地区私企工资;公务员工资每年的微调增幅不得超过工资成本指数且涨幅必须小于私企;公务员的任何工资变动必须报国会批准,并进行公示,公示在先,加薪在后;所有公务员的工资必须透明,并且保证任何公民随时可以查阅公务员的工资标准。这就是很好的制度,公务员工资标准要符合市场经济规律,不能把工资定得过高,否则就会出现几千人、几万人挣抢一个公务员职位的现象,这违背市场经济规律。“公务员热”和“用工荒”也证明公务员工资与百姓工资差距过大。

    中国的公务员好像也没比一般私营企业员工工资高多少,根据砖家在第一大段里引的数据,公务员平均2822元,城镇职工平均2436元,私营的企业和城镇职工平均还不一样,没觉得公务员有特别高的工资。另外,公务员热、用工荒和工资没有必然联系,各位看官是愿意做月薪3000坐办公室有空调的公务员,还是月薪4000的泥瓦匠?

  从“权”的方面来讲,公务员随意给自己加薪,忙着把己的工资与国际接轨,却把百姓的工资远远地甩在了后面。从“贵”的方面来讲,企业主游说政府不提高最低工资标准,使中国工人工资仅占企业成本的10%,而世界平均是50%。
  笔者认为,各类人员的工资与人均GDP挂钩更能直观地反映收入分配情况。中国最低工资是人均GDP的25%,世界平均为58%;中国公务员工资是最低工资的6倍,世界平均为2倍;中国国企高管工资是最低工资的98倍,世界平均为5倍。可以看出,中国的最低工资仅是世界平均值的43%,中国公务员工资是世界平均值的3倍,中国企业高管工资是世界平均值的20倍。这些数据说明,中国是世界收入分配最不公平和贫富差距最大的国家之一。由此可见,是严重的分配不公导致农民工“罢工”的。

    这几段满地都是夹带私货我都快懒得说了....首先gdp跟工资挂钩比较扯淡,就算不考虑gdp的不同算法,农民对gdp的贡献也不能无视。而且各国国情不同,尤其是很多欧洲国家高税收高福利,最低工资自然高,也被很多JY奉为天堂,不过最近希腊冰岛什么下场大家也看到了。至于国企、公务员这些,中国跟国外更是千差万别。不过作为技术帖,还是得稍微计算一下。根据砖家提供的那些中国和世界平均的比较:
    中国公务员=中国最低*6    1式
    世界公务员=世界最低*2    2式
    中国最低=世界最低*0.43   3式
    中国公务员=世界公务员*3  4式
   
    1式*3式/2式/4式:
    中国公务员*中国最低         中国最低*世界最低*6*0.43
    ----------------------  =   ------------------------
    世界公务员*中国公务员       世界最低*世界公务员*2*3
   
    化简后所有变量全部约去,得出一个真相:
    1=0.43
    咳我什么也不说了。
    另外顺便提一下,某些数据打死我也不信,世界平均国企高管工资比最低工资只高5倍???中国企业高管工资比世界平均高20倍??????。。。

  中国劳动人民不要求均贫富,而要求分配公平,多劳多得,少劳少得。现在中国的劳动力价值被严重贬低,付出巨大劳动的最广大人民群众得到的报酬在国民总收入中的比重小得可怜,而资本和政策性投机收入却大得惊人。中国经济的发展是牺牲农民利益换来的,但这种对农民工的剥削只能是暂时的,一旦农民有其他途径可以解决温饱,他们就不会再背井离乡到“血汗工厂”廉价出卖自己的劳动力了。
   
  五、 “用工荒”逼迫政府提高最低工资
  影响劳动力价格的因素是多方面的,如经济增长速度、物价指数、社会福利或转移支付、国家基建投资规模、劳动力的增量等。一个快速增长的经济,社会生产规模就大,需要劳动力的数量就大,需求增量大于供给增量,劳动力的价格必然会上升。物价指数增大,劳动者的日常消费开支加大,也要求工资增加。如果对广大劳动者的社会福利或转移支付有所提高和增加,劳动者的医疗保健、养老、孩子的抚养和教育都由国家或社会保障,这对涨薪的要求就不会太强烈。如果国家为了刺激经济,增加基建投资,这也会引起对劳动力的需求增大,同样会拉动工资的增长。在中国农民几乎没有任何福利的情况下,只有提高农民工的工资,才能让他们生活得有尊严。
  现在的情况是,中国的最低工资翻一番也达不到世界平均水平,即人均 GDP的58%。如果中国的人均GDP增长率从现在到2020年保持在8%,中国目前的最低工资是人均GDP的25%,要在2020年达到世界平均水平,那中国最低工资的复式增长率应是16.5%,也就是2倍于GDP的增速。所以说,中国劳动力价值被政策性贬值,在未来几年升值潜力巨大。
  解决“用工荒”的当务之急是把最低工资调整到世界平均水平,即人均GDP的58%。2009年中国的人均GDP为3566美元,即24356人民币元,中国的最低工资标准应为14126元/年或1177元/月。这是国家规定的最低工资标准,经济发达地区根据本地区人均GDP制定本地区的最低工资标准。
   
    我想问下这对于农民工工资有帮助么?农民工现在平均是1400元/月,1177元/月还差得很远吧,而且靠提高最低工资来提高平均是否有意义有待商榷,见下面一段

  平均工资是统计出来的,而最低工资是政府确定的,所以,政府关注的应是最低工资。科学、合理并与国际惯例接轨的最低工资一旦确定,全国私营企业的平均工资就自然形成,因为企业都倾向于用最低工资雇工。研究显示,平均工资是最低工资的2倍,也就是说,如果把国家最低工资确定为1177元/月,中国所有从业人员的平均工资会在2354元/月左右波动。
  
    引用作者自己在第一大段写的数据,目前平均工资是2436元/月,跟上面这段矛盾。一看又是只顾论证结果对统计数据挑挑拣拣,结果前后矛盾了。

  市场经济中的劳动力当然靠劳动力的价格来调节,但任何形式的市场都要“两只手”同时发挥作用,政府不能对市场采取放任态度,否则就会市场失灵。劳动力市场也是如此,政府对劳动力市场的干预方式就是制定最低工资标准,这是最基本的人权保障,也就是说让人活得有尊严。价格发挥杠杆作用需要支点,法定最低工资就是支点,价格杠杆在最低工资基础上对劳动力进行调节。如果最低工资合理,是不会出现“用工荒”的。

    一堆大道理,不过作者好像实际上没有理解最低工资到底怎么作用,比如上面那段计算的理论水平还是停留在乘除法,无非是从经济教科书上稍微抄了点东西而已。

  造成普通百姓工资多年不见增长或增长缓慢的原因就是政府这些年来主要关注吃皇粮的收入,忽视了最广大人民群众的收入。现在有种不正常的现象,权贵攫取人民利益时,没人出来阻止,当最广大人民群众想得到点利益时,就遭遇很大的阻力。笔者呼吁提高最低工资时,一些官员、学者歇斯底里地抵制提高最低工资,说什么提高最低工资对经济具有杀伤力,会搞垮企业。奇怪的是,这些年来每年都大幅度提高公务员工资,没见有官员学者出来抵制,说提高公务员工资对共产党具有杀伤力,会搞垮政府。

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 楼主| 发表于 2010-3-16 04:41 | 显示全部楼层
  六、工人涨薪不会搞垮企业

  任何制度的社会都不能用低工资保持企业的竞争力。社会发展的目的是普遍富裕,绝不能用多数人的血汗养活少数富人。

  世界上绝大多数国家都用法律的形式规定最低工资,这除了人道因素外,还有经济因素。根据消费边际理论,给收入高的少数人加薪带动的消费增长要小于给收入低的多数人加薪带动的消费增长。因为国家的经济繁荣靠消费刺激,有了消费才能促进生产。但消费的前提是收入,老百姓腰包里没钱怎么去消费?所以,规定合理的最低工资,更重大意义在于扩大内需,提高国民购买力,工人拿了钱不会烧掉,而是消费,工人阶级涨薪企业主也是受益者,因为他们的产品有了更大需求。

  中国经济过度依赖出口无法维持中国的持久繁荣。因为出口换回来的是外币,而外币在中国不流通,政府要把这些外币按汇率印成等值的人民币投入社会。出口越多,人民币的发行量越大,人民币在国内贬值越大,劳动人民的劳动价值也就随之贬值,购买力相应下降。由于人民币境外升值、境内贬值,也导致不少富人到境外消费。这是中国内需不足的另一个原因。

    根据我所学的一点经济学,感觉出口导致人民币贬值的说法不成立,一般都是贬值影响出口,作者好像弄反了。水平有限不好做太多说明,这里有一些资料http://yc369.com/thread-175-1-1.html

  2009年货物出口总额12017亿美元,约合82054亿人民币元,这还是在出口比2008年下降13.9%的情况下的数值;2009年而全年社会消费品零售总额125343亿元,13亿人口的中国内销仅超出外销一半,这对中国经济是危险的。一是因为出口经济的变数太多,如外国反倾销惩罚和贸易保护等;二是因为中国工人的工资过低,遭到世界其他国家的指责,甚至一些国家抵制中国商品,如南非工会组织已呼吁抵制从中国进口的南非世界杯的吉祥物,他们认为中国工人的工资过低,吉祥物是“血汗工厂”制造出来的。

  中国低工资主要出现在劳动力密集的低端制造业,如玩具、服装、鞋帽、电子装配、冲压配件、塑料制品加工等。这些年来,这些行业一直以牺牲工人利益换取企业高利润。

  任何指望靠低工资提高企业竞争力的企图都是短视的。企业要保持活力和竞争力,必须提高效率,向科技要效率,向管理要效率。

  物竞天择,适者生存。大幅度提高最低工资标准可能使一些劣质企业退出市场,这不但不是坏事,反而是件好事。因为广大劳动者的收入提高,会提高国民购买力,扩大内需,没有良心的“血汗工厂”退出市场正好使市场得到净化和规范,为“人道工厂”提供发展空间,促进产业升级转型。

  从国际竞争力的角度考虑,即使把中国的最低工资提高到1177元/月,这也仅是发达国家最低工资的5%到10%左右,如瑞典的最低工资是22700元 /月,瑞士的最低工资是20838元/月(非熟练工)和26374元/月(熟练工),卢森堡的最低工资是16420元/月,冰岛的最低工资是14993元 /月,比利时的最低工资是21岁以上无服役经历是13875元/月、有半年服役经历是14243元/月、有一年服役经历是14407元/月,荷兰的最低工资是13820元/月,法国的最低工资是 13377元/月。所以,即使把中国现行的最低工资翻番,工业化国家的最低工资也是我们最低工资的10—20倍左右,中国仍然是世界上廉价劳动力的供应大国,不会对在大陆的外资企业带来大的影响。

    又把中国跟发达国家比了,瑞典的最低工资比中国的平均工资还高10倍左右,根本没有可比性。盲目跟发达国家攀比工资只会导致大量企业关门,这方面文末tlu18的分析非常好。

  笔者认为,提高最低工资不但不会搞垮企业,反而最终会提升企业的国际形象和国际竞争力,促使企业科技创新,提高企业的管理水平。如果想靠低工资来保持中国企业竞争力,那中国就永远成不了发达国家,只能成为发达国家的“血汗工厂”,用我们的廉价劳动力养活发达国家的人民。

  “用工荒”是个危险的信号,它折射了最广大劳动人民的权益被忽视了,违背了《宪法》所规定的“三个代表”。劳动人民是社会财富的创造者,劳动人民没有劳动积极性,国家危矣,民族危矣。一个人道、文明、民主的社会宁愿看到“公务员荒”也不愿看到“民工荒”。

  现在不是政府想不想涨最低工资的问题,而是要涨多少的问题,因为觉悟了的劳动者希望别人尊重自己的劳动价值,不想永远把自己的利益让渡与权贵。

    最后再说一下,砖家忽视了经济学的基本原理,如果工资涨了一倍,得到的不是什么尊重劳动价值,而只是通货膨胀而已。宏观经济学并不是像我们一般人想的这样,工资越高越好。想要提高生活水平,发展才是硬道理。

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最后再说一点,读完这些大家大概也体会到了,见到类似这种用了很多统计数据貌似科学权威的东西,不能轻信,理由有下面两点:

首先存在一个来源和真实性的问题,如果采用名不见经传的街头小报数据或者理论,哪怕精确到小数点后10位也没用,捏造出来的东西可靠性就更不用说了。浑水摸鱼拿中国1970年的数据和美国2000年的数据略去年份进行对比之类的手法也要当心。这些都是最基本的忽悠手法。

其次,如果您经过辛苦查证,判定这些数据以及科学理论全都来自权威可信的地方,比如统计局之类的,这时候也不能就这么信了,理由也至少有下面2点:

1.很多社会科学都不像自然科学,并没有一个公认正确的理论,理论研究中还分各种学派。因此哪怕一个权威专家发表的言论,也不一定就100%可靠,有可能另外有好多个专家对此嗤之以鼻,只是作者出于某种原因没写进去。尤其是社会学之类的学科,不可能用实验检验,所以好多都是公说公有理,婆说婆有理。除此之外还有技术水平的限制,就像地震预言引出的争论一样。所以大家要明白,专家发表的言论,不一定就必然正确了。专家也是人,也受技术条件和理论水平限制。100%正确的那不叫专家,那叫神。

2.统计学在这种方面应用得尤其广泛,基本上什么样的文章都得拉几个"平均"来凑数,鱼龙混杂。对于统计数字要特别留心,中间学问非常多,哪怕是同样的一份统计报告,使用不同的表述解读下总结出的结论可以是天差地别。一个简单的例子可以看我之前发的这帖,http://bbs.m4.cn/thread-229200-1-1.html。如果看了本文对这方面感兴趣,或者不想再继续上当受骗的话,我还是推荐这本书,《统计数字会撒谎》,薄薄一本,美国人写的,算是统计学科普书,专门揭露怎么用统计学上的小把戏披着科学的外衣,达成不可告人的宣传目的,看了之后就知道看似科学的统计数据不可轻信。如果懒得买的话,网上应该也能找到电子版。

最后是参考
[1]http://www.gov.cn/gzdt/2010-01/22/content_1517171.htm
[2]http://www.bls.gov/news.release/empsit.t01.htm
[3]http://www.molss.gov.cn/gb/ywzn/2006-02/15/content_106799.htm
[4]http://www.ers.usda.gov/statefacts/us.htm
[5]http://web.worldbank.org/WBSITE/EXTERNAL/TOPICS/EXTPOVERTY/EXTPA/0,,contentMDK:20153855~menuPK:435040~pagePK:148956~piPK:216618~theSitePK:430367,00.html

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最后,当时我贴原文在杂谈的时候,tlu18回复指出了原文的一些问题,此处一并附上:

“民工荒”的根本原因是,工厂的工资太低。

最近回家,发现家里的工资跟广东差不了多少。但消费要低。


其次是,现在的工人没有前辈们吃苦耐劳。不少打工者一个拿一千七、八,还要家里寄钱花,每月领了工资就往网吧送,宁可不吃饭也要上网。想当年我们出来打工时,一个月四、五百,很多人一年下来都能存个好几千,所以回家大把钱花。


但是涨工资绝对不是一个好对策。

中国沿海工厂都是外向型工厂,加工费极低,扣除开支,所剩无几,企业主为了生存,接单时拼命互相压价。除了某些特殊新兴行业外。

大型与超大型工厂的加工费也很高,以我所在的行业来说,有时甚至是2到3倍。所以说沿海企业一般来说,大家都想进大工厂,除了工资高,福利也好。

但小企业是大工厂的N倍。大企业来来去去就是那么几家,能进多少人呢?

现行的工资,已经让很多工厂吃不消了,所以很多企业主就是借钱都要去买设备。虽然一时投入很大,但是长期的效应是看得见的。

个人认为,要解决“用工荒”:
1、各行业要自律,接单时不能压价。(做到这一点太难了,比蜀道还难)
2、加工费有待提高(做到第一点,这个是水到自然成)
3、产业升级,产业转型。(虽然很难,但看得出来,国家在这上面花了大力气,不过不是一朝一夕的事)
4、多用设备,少用人。淘汰老设备用新设备。(提高了效率,收入自然高了。这一点目前很多工厂都在做,我所在的行业,现在设备都买疯了,价格节节泰然自若攀升,有的设备都涨了上10万,还供不应求,有价无市。)

以上,1、2、3点都很难一下做到,所以几乎所有工厂都在第4点上下功夫。

当然,工人们的素质还有待提高。

像主帖所说,提高工资一刀切,只能所中国无数的小企业关门,不做发达国家的“血汗工厂”,只能是一种理想化,现在你只有这么大的能耐,只能做这样的事。

转型,不是一朝一夕的事,东南亚是我们最好的榜样,在中国开放,以前,电子加工业都在东亚做,那时电子产品多贵啊。中国开放后,由于成本的原因,东亚无数的工厂关门了,都跑到中国来了。其中,马来、菲律宾影响最大。

我在沙发上所说的四点中,1、2点会提高产品的价格,现在的产品价格提升的空间虽然不是很大,但是稍微提升一些,消费者(主要是国外的)还是能接受,毕竟,就算加工成本再提高15%到20%,中国还是有无可比拟的优势。加工业还是不会转移到国外去。

不知道各位知不知道,我们买一个读卡器,普通的只要几块钱,工厂能赚到多少钱?

两、三毛而已。。。

这还是自己做的产品,自己买的材料,自己开的工厂来生产,直接出货给批发商。这要一个月出多少货呀,所以,现在做加工的,就一个字:量。有量才有得钱赚。

电子加工业的加工费是以厘甚至是厘后面的小数来做单位的。没有量,一切都是扯谈。

据我所了解,现在电子加工业还是是利润比较高的行业,五金加工业差得远去了。

所以说,如果单纯地提高工资,无数的小企业肯定是要关门的,问题是,这些工厂关门了,剩下的工厂能接收那些工人吗?“用工荒”倒是解决了,我怕是到时工资的降了,有法律规定都没用,工人们会自动地压价,就象当年我们来广东时所说的,不给工资都没关系,只要有饭吃,有地住就行。
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 楼主| 发表于 2010-3-16 04:45 | 显示全部楼层
顺便说一下,不是我故意分2楼,只是40000字节的字数限制超了只好分2楼....
另外本来是在火狐里写的,写完了发现不能发(帖子分类功能在火狐好像有点问题),所以复制到IE了,复制粘贴过程中排版可能出了点问题....懒得查了,如果有影响阅读之处欢迎指正
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发表于 2010-3-16 08:55 | 显示全部楼层
国企内部差距基层员工跟高管工资才差7倍
告诉你在市区和郊区的普通员工的工资都差3倍
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发表于 2010-3-16 09:48 | 显示全部楼层
楼主,你这篇文章是好文,你也太有耐心了
我mark一下,慢慢看了
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 楼主| 发表于 2010-3-16 10:22 | 显示全部楼层
国企内部差距基层员工跟高管工资才差7倍
告诉你在市区和郊区的普通员工的工资都差3倍 ...
rongjingji 发表于 2010-3-16 08:55

原文是"央企内部高工资行业的工资是低工资行业是7倍",也就是甲行业平均工资和乙行业平均工资差了7倍。高管和基层好像不是行业的区别。
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发表于 2010-3-16 11:14 | 显示全部楼层
本帖最后由 dforce 于 2010-3-16 11:15 编辑

说白了就是沿海一带企业对内地农民工的吸引力下降了
十多年前为什么农民工多?一是沿海地区先开放起来,企业多,二是内地基本没什么企业需要用工,三是农业收入基本为零,在家务农就等于受穷,不如出去打工,四是当时沿海一带企业的工资相对内地工厂企业和在家务农,那就是高的不能再高了
现在呢?沿海地区搞开发,内地也搞开发,新建企业也不少,用工需求也很高,经过多年的“三农”方面的改革,务农的收入大大提高了,也留住了一些不愿意外出的劳动力。最重要一点就是内地企业和沿海企业工资水平上的差距已经不像十年前那么大了,农民工也愿意就近找个工作也少了那份每年回家的奔波之苦。
我有个亲戚是个泥瓦匠,现在在四川老家县城里打工,工资是一天150块钱,还可以捎带着老婆在工地打打杂也是100块钱一天,两口子一天就是两百多块,每天回家做饭也花不了几个钱;要是在广东打工,两口子也差不多是这个工资,但生活水平和再自己家那就完全不能比了,而且人生地不熟的,每年回家还得贡献好几千块给运输部门。

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 楼主| 发表于 2010-3-16 11:21 | 显示全部楼层
回复 7# dforce
感谢楼上的补充,这也是一个方面。看来原文的砖家只攻一点,不及其余,夹带私货的迹象很严重啊。
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发表于 2010-3-16 13:09 | 显示全部楼层
很佩服LZ的耐心求证精神,我也mark一下,待下班后细细阅读。
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发表于 2010-3-16 13:36 | 显示全部楼层
世界平均国企高管工资比最低工资只高5倍???中国企业高管工资比世界平均高20倍。

lz,这个事实。
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发表于 2010-3-16 16:09 | 显示全部楼层
中国工人的工资待遇是很低的,这是很基本的事实,不然中国商品的价格优势哪里来的?中国失业率低的原因我想是和西方国家相比城市化进程比较落后,而占全国人口百分之五十以上的农民是不用统计在失业人口中的,而这些没有“失业”的农民,其中的相当大的一部分,他们的收入水平比西方失业人员的保障金要低的多,还有分配不公是中国经济发展的主要难题之一,这不是私货,作为一个左派,看到LZ这样分析感到比较失望,没必要否认中国的进步,比如民工荒就是农民有了多种选择余地的必然结果,是好事,但也不要见不得别人说不好,因为做的还远远不够
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 楼主| 发表于 2010-3-16 17:13 | 显示全部楼层
世界平均国企高管工资比最低工资只高5倍???中国企业高管工资比世界平均高20倍。

lz,这个事实。 ...
wilkins 发表于 2010-3-16 13:36

这两个数据是相互联系的,我来检验一下第一个数据,根据这里:
http://finance.people.com.cn/GB/10888265.html
世界人均gdp是8000美元。那么根据砖家所说的,世界平均最低工资是人均gdp的58%,企业高管工资是最低工资的5倍(对不起,不是高5倍,我在楼顶写错了)。那么世界平均企业高管工资是8000美元*0.58*5=23200美元,折合每月1933美元,比砖家所列的"工业化国家"最低工资还要低。国外的高管再怎么廉洁,也还没到吃低保的程度吧?
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发表于 2010-3-16 17:24 | 显示全部楼层
就那些数字看完我得滴眼药水
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 楼主| 发表于 2010-3-16 17:24 | 显示全部楼层
中国工人的工资待遇是很低的,这是很基本的事实,不然中国商品的价格优势哪里来的?中国失业率低的原因我想 ...
wask2000 发表于 2010-3-16 16:09

谢谢这位的意见。我也说过了我在经济学之类的的专业水平不是很高,实际生活体验也不够,从我这个外行来看,失业率低一半还被称为失业大国就是比较那啥。

另外,我不是见不得别人说坏话,只是这篇文章夹带私货的迹象也太严重了,如果您仔细读一下的话,矛盾的地方就有n处,然后还捎带一些中国政府不民主啦、农民兄弟要抗争啦之类的。我是觉得专家做研究要认真,不能只是google一堆数据凑出来。说坏话可以,一是要有建设性,二是不能瞎编乱造说坏话学习CNN,我个人觉得砖家这篇文章基本不符合这个标准。

顺便再说一下,我这篇揭露的很多东西是具有普遍意义的,基本上看到一篇类似的大家都可以用我这种手法来自行检验一下,看看是专家还是砖家。其实不需要很多专业背景,很多时候中学的知识就行。
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发表于 2010-3-16 17:38 | 显示全部楼层
西方的失业率,通常是调查失业率,
中国所谓4.3%的失业率,是登记失业率。

两者显然是不一样的。

比如说,你失业了,但是你没有登记,4.3%就没有把你算进去
中国人口农民占了相当大比重,许多地方农村的农业劳动,一年只需要三个月,其他时间属于农闲,可谓半失业了;广大农民工的失业情况怎么统计?这些都没有算入进去。

明白了么?
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 楼主| 发表于 2010-3-16 18:12 | 显示全部楼层
西方的失业率,通常是调查失业率,
中国所谓4.3%的失业率,是登记失业率。

两者显然是不一样的。

比如说 ...
加油_ha 发表于 2010-3-16 17:38

原来如此,学习了,那么两者的数据就没有可比性,需要更仔细的调研才能得出结论了。
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发表于 2010-3-16 18:17 | 显示全部楼层
回复 12# HgHg

应该算发达国家的。发达国家的最低收入一般在1500美元左右。高管是5倍,也差不多了。一个月7000-10000美元,一年10-30万美元.
中国的高管现在差不多100万到500万人民币左右。世界平均薪水估计也就5000美元。差不多。

中国那些高管的薪水不是主要的,主要的各种灰色收入远远大于薪水,如果只有薪水,那么中国会公平的多。

中国普通农民工薪水一般包吃包住在工厂,在1200-1500左右,实在是太低了一些。如果有技能,能达到3000到5000,比前几年是高了很多。但说实话还是很低。

我希望不是只看数据,脚踏实地去调研一个工厂。
我曾经了解过一个工厂,做出口物品的。工人数目2000人,每个月薪水开300万。但老板还是一个月能挣300万。虽然人民币升值了,金融海啸了,但是那个工厂出口的货物到国外还是无敌的,质量好,价格低,国外是无法竞争的。国外也许能做到比中国质量差不多,或者更好一些,但是价格贵的很多。
中国的产品有时候不一定质量不好,有些质量比德国,日本的更好,但是价格实在太低了。就是征税50%,拿出去还是价格低。
中国的产品的价格低,主要还是农产品的价格太低了。如果农产品价格上涨4倍,那么工资也会随之上涨很多,产品价格也会上涨。从而抬高国际市场的价格。
只是现在,真的太低了。低到中国工人苟活着,外国工人活的不如狗。
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发表于 2010-3-16 18:49 | 显示全部楼层
原来是刘植荣“专家”啊,这“专家”的文章一直不怎么靠谱,比如那啥《美国公务员工资制度探析》、新加坡公务员工资等等。
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 楼主| 发表于 2010-3-16 19:32 | 显示全部楼层
回复  HgHg

应该算发达国家的。发达国家的最低收入一般在1500美元左右。高管是5倍,也差不多了。一个月70 ...
wilkins 发表于 2010-3-16 18:17

首先原文是比世界平均的,硬说是发达国家没有道理啊。

别的发达国家我不清楚,美国我知道有的学校本科生起薪就在每月6000美元左右,个别本科生有毕业就每月10000多的。要说企业高管每月才7000多好像不太靠谱吧....

另外,不知道是不是我理解有问题,我觉得原文暗藏的意思是中国企业高管工资比世界(企业高管)平均高20倍,而不是比世界平均工资,否则没有可比性。

关于后面那段,我承认我确实是不太了解,不过实地调研那些其实是原文作者的义务。既然原文有人拿着google出来的数据出来胡说,那么我就要揭露一下这种论证是多么不靠谱。我承认中国工人工资低、贫富差距大之类都是事实,但是这不代表原作者的论点就正确了,看问题不能只看结论还要看过程,否则类似"因为中国人都是傻子和暴徒,所以中国工人工资低"之类的论点难道也要支持么?我并没有能力做调研,不过我也没有针对用工荒的问题在写,我主要针对的只是原作者不负责任的论述。不过还是谢谢这位的补充。
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 楼主| 发表于 2010-3-16 19:34 | 显示全部楼层
原来是刘植荣“专家”啊,这“专家”的文章一直不怎么靠谱,比如那啥《美国公务员工资制度探析》、新加坡公 ...
springfield 发表于 2010-3-16 18:49

这个人的博客我也看过,感觉这人就是不太靠谱。不过作为科普贴,还是不能搞因人废言的好。而且说实话我看到这篇之前也不知道这人是啥样的,根据人来鉴定文章不具有普遍意义
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