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[东方区] 康熙“盛世”是中国科学衰落之始

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发表于 2010-3-19 15:59 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 星期天 于 2010-3-19 16:52 编辑

http://www.qianlongtang.com/Arti ... njiu/200706/742.htm


老友席泽宗教授八秩在望。今年本有可能同他在柏林见面,因MG11大会邀请他做超新星1006千年回顾的报告。泽宗兄以他的“古超新星新表”(1955)在学界驰名半世。可惜,泽宗兄患眼疾,不能成行。八月,他来美治疗,住在Colorado州 Denver市, 距Tucson一小时飞程。我给他安排了两场在亚利桑那大学的讲学活动。但我不敢一个人接待他,一定要他的子女陪伴(八十不留饭之谓也!)。他子女太忙。讲学只得作罢,又不能见。好在,泽宗兄耳尚聪,不见面亦可纵论古今。以下就是三个月间,2006年8-11月,多次电话往来的一个记录。略去有关时事和往事的点评,只记席教授的科学史,特别是中国科学史的精论。


F(方励之):我看了你关于康熙的文章,你的结论是中国的科学直到清初康熙一朝才真正开始衰落。

X(席泽宗):对。

F:那就是说,直到明末中国的科学并不明显地落后于西方(欧州)。

X:对。

F:有什麽证据?

X:实证方法论的发展是一个标志。西方在培根(Francis Bacon,1561-1621)倡导“观察和实验”的科学方法论之后,开始发展出基于实证方法的现代科学。明末的中国,也有了实证方法的萌芽。徐光启(1562-1633)就是一个代表,他的主张: “深伦理,明著教,精择人,审造器,随时测验,追合于天”。可比培根。当时中国也的确出了一批世界水平的成果,如朱戴(土)育的《律学新说》,程大位的《算法统宗》,李时珍的《本草纲目》,徐光启《农政全书》,宋应星的《天工开物》,等等。

F:培根之后,西方的科学,即现代科学有飞速发展。你是不是认为,如果照明末的状况维持下去,中国的科学有可能不会落后而是跟上现代科学发展的浪潮??

X:是可能。实际上,当时的西来的科学文献已很多,现在还有上千册存在北京的北堂里。当时的一个困难是,中国学者大都不懂拉丁文(现在懂拉丁文的也不多),限制了交流。不过语言限制是一时的,不是决定性的。

F:我记得,明末学者方以智,字密之在“物理小识”中已经谈到伽利略。可见,尽管有文字壁垒,西方科学还是传了进来。

X:是。方以智在“物理小识”引用了《尚书纬.考灵曜》中的一段话:“地恒动不止,而人不知,譬如人于舟中,闭窗而坐,舟行而人不觉也。”这说明方以智很懂得伽利略对相对性(今天的教科书中称为伽利略相对性原理)的论证。不过,方以智反对基督教神学,他对传教士带来的西方科学也不支持。明末有一批学者同方以智一样,反对传教士的科学。但是,只要秉持“随时测验,追合于天”的方法,伽利略等开创的现代科学应会逐渐被接受。其实,在十七世纪欧洲,也有大量学者(并非都是神学家)不接受伽利略的科学。伽利略写《两个世界体系的对话》,就是为了赢得这场辩论。所以,明末方以智等对西方科学的反对态度,同康熙的“窒塞民智”不一样。

F:如此说来,如果方以智等也有机会加入那场对话和辩论,中国的科学可能早就同“世界接轨”了。当然,这里有一个不可靠的假定:明王朝能容忍“科学接轨”带来的政治和社会效应。一般说,专制体制可与腐败造假共存,但容不得自由交流,哪怕只是科学思想的自由交流。你说的康熙,就是一例。在清帝中,康熙似乎是最爱好自然科学的。他请传教士教他西方科学。他对算学和天学都有相当的了解。你说他是“窒塞民智”,何以为据?

X:康熙“窒塞民智”一说,最早是梁启超提出来的,后来邵力子也论证过。确实,康熙学过算学和天学。不过,他的目的不是倡导科学,相反是为了堵塞现代科学在民间,特别是汉民族中的传播和发展。证据之一就是他请传教士的目的。明末的士大夫和学者可以同西方传教士自发地交流,万历和崇祯皇帝基本不管。而据传教士张诚(J. F. Gerbillon)的日记,康熙不准传教士在有汉人和蒙人的衙门里翻译任何科学文献。自康熙一百五十年以降,清廷的钦天监一直由西来的传教士担任监正或监副,从没有汉人和蒙人。康熙请传教士监理钦天监,目的不是开启中西交流,相反是为了“窒塞” 中西 交流。

F:据我所知,就在康熙年代,伦敦有了皇家学会,巴黎有了皇家科学院,柏林也有了科学院。它们对欧洲的科学发展是一大推力。

X:是。康熙同法王路易十四和俄国的彼得大帝在同一时代。传教士也向康熙介绍过路易十四创建的“格物穷理院”(Académie? des Sciences)和“天文宫”(Observatoire de Paris)。

F:创建科学院似乎是那个时代的帝王的一个时髦。据传康熙在上朝的时候还发表过他的数学论文,康熙是不是也有意要创建大清科学院?

X:你指的康熙的数学论文可能是《御制三角形推算法论》。不过,没有记录显示康熙对建立科学院感兴趣。路易十四访问过他的“格物穷理院”,没有发表论文。他建“格物穷理院”目的是倡导法兰西的科学研究精神,培养人才。康熙的政策则是巩固“御制”,遏制科学研究精神。在清初,还有“南王(锡阐)北薛(凤祚)”等精通数学,天文的非“御制”人材。那是明朝学界的残留。后来,就彻底没有了。

F:没有人材。似乎也没有“审造器”。如果去参观过北京的古观象台和南京收藏的古天文仪器。就会发现,大清朝的观象台竟然还没有一架天文望远镜。清朝的天文学家竟然还不知道造望远镜?

X:当然知道。徐光启在1629年就建议制造天文望远镜,那是在伽利略天文望远镜之后二十年,这是很快的了。康熙也知道望远镜。北京的故宫中就有上百架望远镜,多为康乾“盛世”所收藏。但是,康熙防备望远镜的扩散。康熙命令传教士不要去做望远镜。望远镜只能是御用,所以,观象台上反而没有望远镜。清宫中的御用的天文仪器比天文观象台上的仪器多得多。整个清朝发表星表都是没有望远镜的实测数据为根据的。那还能不落后?康熙是怕仪器一经拿出宫外,就会有人复制,改进,他就不能垄断了。

F:还有没有其他的垄断证据?

X:代数。不像算术,代数要靠一套符号。符号就是代数的语言。1712年耶稣会士傅圣泽写了一篇《阿尔热巴拉(代数)新法》向康熙介绍符号代数。康熙看不懂,他说此新法“可笑”。他下令不准代数新法传播。所以,直到1859年代数符号法才开始在中国流传,那已是150年之后的事了,早已不再是新法。

F:“可笑”一说,是典型的不懂装懂的心理表现。这不奇怪。1949年初,在北京,我初三,被叫去给一个文化补习班上初中代数(当时有很多文化补习班)。一当我用符号讲a=-(-a)时, 班上年龄大的人都不明白,年轻的则易于接受。1712年康熙已经58岁,弄不懂代数符号法,情有可原。不过,我记得康熙还很爱说别人不懂科学。

X:1689年,康熙在南京要捉弄(贬低)大臣李光地。康熙事先问耶稣会士南极老人星出地平几度。见到李光地上朝后,康熙考问他:“可识老人星?” 李光地无以对。康熙得意了:“老人星在北京自然看不见,在南京就看得见。到了你的老家闽广,连南极星也看得见。” 康熙得意忘了形,在闽广,南极星是看不见的。梁任公说,康熙的科学是用来打击他人(李光地随后被降级)的一个工具,一点不错。

F:从代数符号到南极星,证明康熙对近代科学所知也有限,是不是同传教士有关系?

X:有关系。康熙只向传教士学西来的科学,并没有真正开启中西学术交流的大门。中西交流在当时已经没有技术上的困难。亚欧水上交通已很发达。前面说过,西方科学文献在明末就能及时地送到中国。当时有些欧洲学者还很希望他们的研究成果能得到中国学者的响应。开普勒的Tabulae Rudolphinae于1627年一出版,他立即寄到中国一本。传教士对西学东渐有很大贡献。有些耶稣会士的确是一流的学者。尽管如此,他们也受到罗马教廷的影响。譬如,他们对哥白尼的日心说一直态度暧昧,可能并不只是学术上的原因。

F:我看到史书上说,直到1760年,耶稣会士才将哥白尼日心说原本地介绍到中国。当然,他们也不会介绍“我的研究不需要上帝”的科学思潮。

X:这个问题可以用欧几里德《几何原本》的遭遇来说明。现代数理科学的一大特点是有理论体系,任何有价值的论断都应当是可以被证明,或被证伪的。欧几里德《几何原本》的公理演绎体系是证明和证伪方法的一个原型。中国传统科学中没有类似欧式几何的体系。欧州从基督教发端到中世纪,也没有这种体系原型。《几何原本》于300 BC在希腊成书,但希腊原本后来失传了。直到1260年,意大利人Campano 才从 《几何原本》的 阿拉伯文译本再翻译到拉丁文。此后,该书对欧洲的科学,宗教和社会的影响极大。在西方,《几何原本》版本之多仅次于《圣经》。《几何原本》体系中是没有 “上帝”的位置的。中国的第一个《几何原本》译本是利玛窦和徐光启在1609年完成的。比欧洲晚了350年。不过,1609也大体是欧洲开始建立科学体系的年代。那时出版中文《几何原本》,尚属及时。可惜,利玛窦和徐光启的版本并没有在中国流传。康熙时代流传的《几何原本》是传教士给康熙的进讲本。传教士把其中的公理演绎体系已全被破坏了。即把《几何原本》的精华,对现代科学最有用的启示,都去掉了。

F:有道理。不过,有人说中国传统不喜欢公理演绎体系这一套,可能是《几何原本》的精华在中国不流行的主因。似乎也不尽然。我的许多物理界的老师和朋友都有过对平面几何着迷的经历。严济慈先生告诉我,他的第一本书是《几何证题法》,写于二十岁之前,就因为对几何证明着了迷。我自己也是。直到初二,我的数学只能得60分。初二到初三的暑假,我一看平面几何,似乎一下子就开了窍。一个暑假不但把平面几何教科书中一个学期的题都做完了,而且找了许多其他题来做。按你对《几何原本》的分析,或许可以说,现代科学发展的一个社会标志,是看欧几里德几何是否像《圣经》(或中国的类似可比的出版物)一样普及了。

说得太远了。回到本题。你在文章一开始引用胡适的话说,明末还是可以的,但清代以降,中西“双方(科学)相差,真不可以道里计”。你能不能更定量地说一说,康熙一朝,中国的科学到底衰落了多少“道里”?

X:康熙在晚年(1713-1722)主编了100卷的《律历渊源》。其中《数理精蕴》53卷,他自认为是,也曾被誉为是当年的数学百科全书。十六世纪中叶以后,欧洲的数学进展主要有,代数符号(1580),对数(1614),计算尺(1620),解析几何(1620),加法机(1642),微积分(1665)。其中最重要的是解析几何和微积分。无此二者,很难明白和应用牛顿力学。然而,“数学百科全书” 《数理精蕴》中竟然完全没有解析几何和微积分。编撰者可能根本不知道有这两门新发展的数学。明末1630的“崇祯历书”虽也落后西方。但还远没有落后到全然不知最新重要发展的地步。
F:我离开中国快十七年,对“最新重要发展”也陌生。到是常听说有什麽“XX大帝”,“XX大帝”之类显灵于视频之中。好像也有“康熙大帝”。你对这位视频“康熙大帝”,有何评价?

X:哈哈…哈哈…不值一谈,不值一谈。
从康熙的 “窒塞民智”到 “窒塞民智”的再显灵,呜呼!

后记:席泽宗教授的答话,没有字字经他本人审阅(眼疾,难阅读)。如有误,我负责。席泽宗先生的更详尽的论证可见他的 “论康熙科学政策的失误”等论文(《古新星新表和科学史探索》,2002)。
发表于 2010-3-19 16:35 | 显示全部楼层
我狂顶~!可算有人说了句明白话了
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发表于 2010-3-19 16:55 | 显示全部楼层
说句不客气得,满清除了耍刀比较猛,其他什么比得过汉人
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发表于 2010-3-19 16:58 | 显示全部楼层
电视里戏说历史太多,也就使越来越多的人把戏说当历史了
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发表于 2010-3-19 17:01 | 显示全部楼层
历史早就过去了,翻这种陈谷子烂麻子有多大意义呢。
还是更多把把眼光投向未来吧。
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发表于 2010-3-19 17:07 | 显示全部楼层
华夏民族讲究以史为鉴
历史很重要,它是一面镜子,了解真实的历史,可以让我们将来的路少犯错误,少落入陷阱。
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发表于 2010-3-19 17:13 | 显示全部楼层
令人苦笑的盛世。
涂脂抹粉的盛世。
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发表于 2010-3-19 17:18 | 显示全部楼层
X:康熙“窒塞民智”一说,最早是梁启超提出来的,后来邵力子也论证过。确实,康熙学过算学和天学。不过,他的目的不是倡导科学,相反是为了堵塞现代科学在民间,特别是汉民族中的传播和发展。证据之一就是他请传教士的目的。明末的士大夫和学者可以同西方传教士自发地交流,万历和崇祯皇帝基本不管。而据传教士张诚(J. F. Gerbillon)的日记,康熙不准传教士在有汉人和蒙人的衙门里翻译任何科学文献。自康熙一百五十年以降,清廷的钦天监一直由西来的传教士担任监正或监副,从没有汉人和蒙人。康熙请传教士监理钦天监,目的不是开启中西交流,相反是为了“窒塞” 中西 交流。
星期天 发表于 2010-3-19 15:59

看这段,为了永远压制汉人做他们的奴隶,就用这么肮脏的手段
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发表于 2010-3-19 17:26 | 显示全部楼层
康熙没有提倡近代科技, 明朝提倡了吗? 即便大唐,提倡了吗?

古代中国与西方相对隔绝, 我们不能以西方进入近代而中国以原有的步伐前进,就定义这个时代有多么昏庸, 不是清朝,也不会有根本的改变。

西方进入近代,源自中国偶然事件的集合,中国近代不具备这个条件。
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发表于 2010-3-19 17:27 | 显示全部楼层
盛世.....
笑而不语
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发表于 2010-3-19 17:29 | 显示全部楼层
顶 和我的认知相同。。。满清皇室自己用科学,但却愚弄整个中华民族,把科技封锁,只自己用。他们害怕民智开启。。。
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发表于 2010-3-19 17:33 | 显示全部楼层
是“剩世”差不多
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发表于 2010-3-19 17:33 | 显示全部楼层
顶 和我的认知相同。。。满清皇室自己用科学,但却愚弄整个中华民族,把科技封锁,只自己用。他们害怕民智 ...
senatorcc 发表于 2010-3-19 17:29


不,清朝统治者接触到得“科学”,是被送来的科学,是被阉割的科学。

对于他们,只是奇技淫巧而已, 统治者根本不可能意识到这些东西对社会生产的重要作用,事实上,这些东西也仅仅只能是一些成人玩具。

中国近代落后的悲哀,是因为中国没有走出去认识世界,西方发现了中国,中国却没有认识西方,中国没有崛起的条件。
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发表于 2010-3-19 17:35 | 显示全部楼层
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发表于 2010-3-19 17:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 senatorcc 于 2010-3-19 17:38 编辑
不,清朝统治者接触到得“科学”,是被送来的科学,是被阉割的科学。

对于他们,只是奇技淫巧而已, 统 ...
jzzling 发表于 2010-3-19 17:33



    不,康熙镇压三番用的就是所谓他们对国民宣称的奇技淫巧,通过民粹主义,让人民鄙视科学。。。
   明朝的大炮就是葡萄牙生产的。。。

   专制和专制是不一样的。。苏联也专制,也有类似东西厂的秘密警察制度,但整个文明的包容,让俄罗斯没有落后愚昧。。。
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发表于 2010-3-19 17:42 | 显示全部楼层
康熙没有提倡近代科技, 明朝提倡了吗? 即便大唐,提倡了吗?

古代中国与西方相对隔绝, 我们不能以西方 ...
jzzling 发表于 2010-3-19 17:26


大唐确实没有提倡近代科技,如果他们提倡了,那么他们是玩穿越的鼻祖。
康熙可比大唐晚了近千年,要求他有一点点进步,也不算过分。
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发表于 2010-3-19 17:44 | 显示全部楼层
不,康熙镇压三番用的就是所谓他们对国民宣称的奇技淫巧,通过民粹主义,让人民鄙视科学。。。
    ...
senatorcc 发表于 2010-3-19 17:37


我认为康熙本身也是鄙视“科学”的, 因为传教士送来的被阉割的科学,根本无法让他看到有益的东西, 康熙的喜欢,只是个人爱好,与八旗子弟玩弄的花鸟鱼虫与内画鼻烟壶没有什么两样。

清朝统治者能吸收融入汉族文化,可见他们并不是顽固不化。 统治者若知道近代科技决定将来的世界格局,他没有理由不重视。
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发表于 2010-3-19 17:47 | 显示全部楼层
大唐确实没有提倡近代科技,如果他们提倡了,那么他们是玩穿越的鼻祖。
康熙可比大唐晚了近千年,要求他 ...
行斋主人 发表于 2010-3-19 17:42


康熙与唐朝并没有什么两样。

东西方处在近乎隔绝的发展环境下。  康熙并没有接触到真正的近代科学。 西方人也不可能将自己的根本拿来。
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发表于 2010-3-19 17:53 | 显示全部楼层
康熙与唐朝并没有什么两样。

东西方处在近乎隔绝的发展环境下。  康熙并没有接触到真正的近代科学。 西 ...
jzzling 发表于 2010-3-19 17:47


康熙之于唐朝差得远了去了,无论论年代、精神思想、眼光胸襟。
再说,大唐之时,何来近代科学?顾名思义,近代科学乃近代发展之产物,即使是发生在西方,也不是早早就有一蹴而就的。
若论起来,西方世界在公元7、8世纪时,是黑暗的中世纪刚拉开序幕的时候呢。
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发表于 2010-3-19 17:57 | 显示全部楼层
康熙之于唐朝差得远了去了,无论论年代、精神思想、眼光胸襟。
再说,大唐之时,何来近代科学?顾名思义 ...
行斋主人 发表于 2010-3-19 17:53


两个相互隔绝的文明,谈不上谁快谁慢。

西方近代的崛起, 源自众多偶然因素,也源自西方人的无耻。

西方人近代飞跃发展,中国却以原来的步伐走, 仅此而已。
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