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[公知观察] 人有多大胆,地有多大产--和西媒的不实报道相比,国内媒体的不实报道实际上是危害更大的

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发表于 2010-3-29 10:02 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 和解团结 于 2010-3-29 10:03 编辑

好了,看到这个题目的人先别着急,我现在只是就一个案例来讨论,就是和西媒的不实报道相比,国内媒体的不实报道实际上是危害更大的


这里典型的例子就是大跃进时期《人民日报》的很多关于“亩产万斤”的文章。网易以前也转载过,看到现在不少人似乎也在讨论国内媒体虚假报道的问题,特此专门给大家看看这个典型。



所以说,对国内媒体的报道,我们同样需要注意区分真假

原文刊登于《人民日报》1958年8月27日。
http://news.163.com/05/0802/13/1Q5DIQUA00011247.html#

人有多大胆 地有多大产

编者按:本文选自《人民日报》1958年8月27日.网易转载此文是为让读者了解事实,并不代表网易历史网站立场.

  这是中共中央办公厅派赴山东寿张县了解情况的同志写回来的信。这封信生动地反映了那里大跃进的形势,提出了一些足以启发思想的问题,特把它介绍给读者。

  这次寿张之行,是思想再一次的大解放。今年寿张的粮食单位产量,县委的口号是“确保双千斤,力争三千斤”。但实际在搞全县范围的亩产万斤粮的高额丰产运动。一亩地要产五万斤、十万斤以至几十万斤红薯,一亩地要产一、两万斤玉米、谷子,这样高的指标,当地干部和群众,讲起来像很平常,一点也不神秘。一般的社也是八千斤、七千斤,提五千斤指标的已经很少。至于亩产一、两千斤,根本没人提了。这里给人的印象首先是气魄大。



 他们的庄稼也真长得好,一片黑呼呼的要压塌地。虽然下面提出的万斤指标,今年不一定完全实现,但万斤社、万斤乡一定出现,可能不止一个。全县亩产三、四千斤则是有把握的。

  粮食单位产量从百斤到千斤,是个质变,从千斤到万斤,是更大的质变;这样高产量,从措施来看,也不外是水、肥、土、种、密等几条,但在具体执行这些措施中就有许多新东西值得研究。比如水和肥吧,他们的干法是大水大肥,让作物吃饱喝足,不给什么限制,不怕作物闹“胃病”。看来,农作物的肚子大得很。这里的单季玉米、谷子丰产亩,一般是八水、八肥,用水量都达到三百至五百公方;用肥是:粗肥在二、三十万斤,化肥(主要是土化肥)在二百斤左右,少数地达到五百斤,是否已经吃饱喝足还难说,但决不过分。过去不少人认为一亩旱作物只需要一、二百方水,化肥用多了就要烧死庄稼,损害土壤,这种看法,很显然是有片面性的。这里干部的看法是,只要有足够的水和一定的有机质肥料相配合,一亩地(仅指一季作物)用它五、六百斤甚至上千斤的化肥不但没危险,并且完全必要。同时,水随肥涨,施的肥料愈多,用水量愈大,足水足肥是首要的关键。足水、足肥还必须和深翻相配合,这一点在寿张特别突出,也是他们能够在大面积的土地上展开万斤运动的决定环节。根据寿张的经验,要搞万斤粮,不掘地三尺是不行的。土质不好需要改良土壤的土地固然要这样做,土质很好不要改良、单是松土的土地也要这样做。他们的丰产田一般都深翻三尺,一般田也深翻尺半左右,他们认为不超过一尺是不行的。

  在足水、足肥、深翻的基础上,就可以放手密植。这一点在谷子的种植上表现得特别清楚。过去种谷子一步三安苗,一丛丛的,每亩只留苗三万多株。现在他们的谷子种得像麦子似的密,基本不间留,一般在十万株左右,丰产田二十万株到二十六万株,而穗子决不比过去小。很明显,没有深耕和足够的水和肥是做不到这一点的。

  足水足肥加深耕,在此基础上放手密植(当然要有限度)再加上他们的“田间管理如绣花”,亩产万斤就成一个现实的事物了。万斤运动能否普遍推广而不局限于小块土地试验,在水利已基本解决的条件下,看来主要是两个问题:一是肥料;二是劳力。他们解决肥料,除大搞土化肥外(有些社已生产到每亩五十斤),主要靠拆破房、刮地皮,肥料中土肥占80%。而土肥主要是靠劳力换来的,所以中心还是劳力问题。

  到底一万斤粮食要多少劳动日?到底一个全劳力使用手工工具一年能生产多少粮食?我们粗粗算了几笔账,很难答复,原因是弹性大得很。这个问题一方面和亩产多少有关系,比如许多社原来计划亩产双千斤,每亩需用三十个工(单算田间和积肥用工,不包括基本建设。以前亩产二、三百斤时,一亩十五个工左右),现在指标增到万斤,使用原来的工具,每亩地也不过六、七十个工。就是说,产量增四倍,用的劳力不过增一倍;单产愈高,用的劳动量愈相对的少。这是一种情况。另一方面,还决定干劲的大小和工具的优劣。据对几个社的了解,亩产指标万斤粮(一季玉米和谷子),主要措施是:深翻二尺,施肥二十五万斤,管理如绣花。一亩地需用的劳动工,以正常的劳动强度,使用原来的工具(铁轮车加木轮手推车、畜力水车)计算,至少要七十个工;如果对工具加以改良,实现滚珠化,有五十个工就够了;如果鼓足干劲加上夜战,工具改革的彻底些,还用不了三十个工呢!说来说去,是不怕指标高、措施大,就怕没干劲和不改良工具。寿张每人平均二点六亩地,每个劳力平均六亩地,单算劳力账,要大搞万斤亩是绝对办不到的,但实际上他们是办到了。他们的钢铁姑娘或钢铁姐妹,住到田间,专管高额丰产田,每人平均还需要管二亩地呢!他们今年的计划实现了,平均每人就能生产六、七万斤粮食。看来,只要干劲鼓得足足的,加上积极改良工具,普遍搞万斤运动(如果需要的话)不是办不到的事。

  关于工具改革,从这里看,当前主要是运输和深耕的问题。现在的深耕只能搞一尺多,而且要很多很强的牲畜,在目前畜力普遍不足的情况下,解决深耕工具还是个大问题。对运输问题,我们也算了一笔账:亩产万斤粮,如果要用七十四个劳动日的话,其中翻整土地和浇水各占6.6%,田间管理占10.8%,收获入仓占12%,而运肥、施肥就要占64%,后两项费工大主要是运输用工多。解决了运输问题,劳动用工省不了一半,也要省20%—30%。实现了滚珠化将解决很大问题。不过目前铁轮大车对道路破坏得很厉害,道路不好,使改良了的运输工具大为减色。现在高唐县有的社用旧胶皮和破鞋底代替铁皮改装大车,既减轻车的重量,又保护了道路,还腾出很多的铁(一辆铁轮车的铁皮约百余斤),一举三得,值得重视。我们想,如果全华北能在短期彻底消灭了铁轮大车,做到所有道路公路化,不但能减省劳力,对改变整个农村面貌都是有作用的。

  今年寿张一个大功绩,是要摘掉大豆和谷子的低产帽子。根据他们的经验,在同样条件下,谷子要比玉米产量高,主要原因是谷子和稻谷一样,更便于密植。从现有条件看,一亩谷子密植到四、五十万株,是完全可以办到的。一棵谷穗一两谷,一亩就是三万斤。玉米就不同,太密了,不透风、不见阳光,就要影响生长。现在每亩一般只密植到六千多株,每株二穗,一穗一斤,才一万多斤,而做到这样,还很不容易。谷子产量即高,还有便于保管和收割较早、有利于及时种小麦等好处。对玉米和谷子的身价,应该重新评评。他们的大豆产量也很高,估计亩产二千斤的很普遍,万斤卫星也可能出现。多种一些大豆,可以增加食油,也是解决肥料不足的一个好出路。这里过去种植谷子、大豆很不少,近两年来因扩大玉米和地瓜,被挤掉不少。这里的地瓜和小麦矛盾也不小,地瓜种植面积占耕地45%,今年小麦播种面积要占90%,80%的地瓜茬要种麦子,小麦地要普遍深翻,地瓜要就地切片晒干,这两项重活挤在一起,安排不好,很容易顾此失彼。从这些方面看,合理安排明年作物种植,是个必须及早注意的问题。

  目前下面对争取秋季大丰收的劲头是很大的,但对收获后如何保管,普遍没有准备。我们问乡社干部和群众时,最初他们都是“粮食多了还怕没办法?”“那由国家买吧!”经过算细账才大吃一惊,才觉得粮食多了也有问题。特别在寿张,光红薯一项大约每人平均要收四、五万斤,该县大部地区是滞洪区,房子很小,以往的一点点粮食还都是放在院子里囤起来,今年不早些打主意,非吃大亏不可。这一点,我们已向县委讲了。
  *选自《人民日报》1958年8月27日* 作者: 刘西瑞
 楼主| 发表于 2010-3-29 10:04 | 显示全部楼层
应该是“国内媒体的负面不实报道实际上是危害更大的”
潇湘庸人 发表于 2010-3-29 10:03



如果是负面的,还是不实报道,那事实不就不是负面的了吗?
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发表于 2010-3-29 10:07 | 显示全部楼层
这旧帐翻的.最近新帐挺多的,不清算一下,翻旧帐是为什么呢?
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 楼主| 发表于 2010-3-29 10:09 | 显示全部楼层
应该是“国内媒体的负面不实报道实际上是危害更大的”
潇湘庸人 发表于 2010-3-29 10:03


其实我们现在可以清楚的看到,当年《人民日报》的这个报道,虽然表面上看是正面的,但因为不符合事实,所以对党和政府的威信有着巨大的损害。这更突出的体现了反对国内媒体不实报道的紧迫性和重要性。

那些看上去正面的,但不符合事实,产生于国内媒体的报道,其实会对干群关系,人民对党和政府的信任,造成巨大的负面影响。

因此反对国内媒体的不实报道,这种新闻应该是重点的监督对象。
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发表于 2010-3-29 10:12 | 显示全部楼层
回复 2# 潇湘庸人


    当年那份报道是“正面”的吧?

  我认为楼主立论正确,不需要加什么“负面”。不实报道就是危害。
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发表于 2010-3-29 10:16 | 显示全部楼层
这个是负负得正的关系?


比如某媒体说某某政府贪污,这是负面报道吧?但是实际上没这个事情,那你 ...
潇湘庸人 发表于 2010-3-29 10:11



    潇湘你说那些被负面报道的人为什么不去打官司呢,告他们侵犯名誉呢
     国外很多媒体不敢乱写,就是怕打官司嘛
      很多人痛骂法律不完善,无法监督政府,怎么不看到,法律同样对媒体不完善
    导致很多虚假不实报道
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 楼主| 发表于 2010-3-29 10:18 | 显示全部楼层
这个是负负得正的关系?


比如某媒体说某某政府贪污,这是负面报道吧?但是实际上没这个事情,那你说是事实负面还是正面?

潇湘庸人 发表于 2010-3-29 10:11


媒体本来就是报道负面问题的,关键是这个对负面问题的报道应该是符合事实的。

比如如果那官员贪污了,那这个报道就是符合事实的;如果那官员没贪污,那报道就是不符合事实的

媒体在报道某个官员贪污的时候,应该是基于事实和证据的,这是个基本的条件;而不应该是凭空捏造的。

更何况我们本身,你和我,恐怕并不认识那个媒体报道中的官员,也不知道他到底真的贪污了没有,因此我们应该检验的就是这个媒体报道里提供的事实

另外,成天报道正面的那不是新闻,是宣传
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 楼主| 发表于 2010-3-29 10:27 | 显示全部楼层
本帖最后由 和解团结 于 2010-3-29 10:29 编辑
潇湘你说那些被负面报道的人为什么不去打官司呢,告他们侵犯名誉呢
     国外很多媒体不敢乱写,就是怕打官司嘛
      很多人痛骂法律不完善,无法监督政府,怎么不看到,法律同样对媒体不完善
    导致很多虚假不实报道

123ljwater 发表于 2010-3-29 10:16


国外发达国家这方面的法律还是很健全的,别的国家我不清楚,就英美法系而言,这其实基本都是民事案件(Civil),相关的案例也很多。

比如你说的侵权的(不光是名誉,Tort底下可以告的很多)

但在中国,这个情况其实更严重,因为我们在事实上,是可以把这作为刑事案来处理的,比如“诽谤政府罪”,关于这方面的报道也是有很多的

比如王帅案,吴保全案等等,很多很多


这里有一些这方面的报道
内蒙古男子发帖举报征地问题被判刑 重审再加刑http://news.sina.com.cn/c/2009-04-20/034017643035.shtml

青年发帖举报家乡违法征地遭跨省追捕
http://news.sina.com.cn/c/sd/2009-04-08/053817565370.shtml

潘洪其:天上掉下个诽谤政府罪
http://news.sina.com.cn/pl/2009-04-20/072317644890.shtml

当然这里的主体并不是媒体,但实际上因为这个原因被告的是很多的。而国内媒体本身因为的原因,所以完全可以用行政手段处理
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发表于 2010-3-29 10:42 | 显示全部楼层
国外发达国家这方面的法律还是很健全的,别的国家我不清楚,就英美法系而言,这其实基本都是民事案件(Civ ...
和解团结 发表于 2010-3-29 10:27

中国没有“诽谤政府罪”,当然,不排除法律素养较低的基层法院会自己制造出这种根本不存在的罪名,但那是极少数。
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发表于 2010-3-29 10:52 | 显示全部楼层
你信哪个~哪个的不实报道就危害更大
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发表于 2010-3-29 12:55 | 显示全部楼层
可以通过组织内部缓解的矛盾,有必要拿到司法程序上解决吗?你乱写,我就去宣传部找相关领导,然后 ...
潇湘庸人 发表于 2010-3-29 12:53



    但这不更是落下了以权压民的口实了吗?
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 楼主| 发表于 2010-3-29 23:36 | 显示全部楼层
但这不更是落下了以权压民的口实了吗?
123ljwater 发表于 2010-3-29 12:55


潇湘庸人说的那些基本符合国内的事实
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 楼主| 发表于 2010-3-29 23:38 | 显示全部楼层
中国没有“诽谤政府罪”,当然,不排除法律素养较低的基层法院会自己制造出这种根本不存在的罪名,但那是 ...
拥抱和平 发表于 2010-3-29 10:42


那其实就是个事实上的法律,基层的官员也完全可以用那个罪名治罪。

其实我们在这个问题上面对的倒不是有没有那个法律的问题,在国内那些地方的政策,文件也都是有实际的法律效力的,甚至是比成文的法律更有效力的

这里主要是一个法律本身的合法性问题
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发表于 2010-3-30 08:58 | 显示全部楼层
本帖最后由 nile 于 2010-3-30 08:59 编辑
媒体的作用就是宣传,中国的媒体都是要接受中宣部以及各地宣传部的领导,媒体可以有监督作用但是不 ...
潇湘庸人 发表于 2010-3-29 12:51


   媒体和大众是否应对一决策形成阻碍,取决于政府决策正确与否,公开的讨论和监督不会成为于民有利政策的肘制,只会使好的政策更加完善。比如周老虎、邓玉娇等事件,媒体和大众不揭露不代表事实不存在,不要以为这些都是小事没必要做过多的渲染,如果小事不解决,民怨不断累积,等各地形成瓮安效应,到那时就晚了。
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发表于 2010-3-30 09:15 | 显示全部楼层
不知道美国1958年的报道有多真实,这位大侠不妨也去看看。
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发表于 2010-3-30 10:04 | 显示全部楼层
实事求是新闻就是好新闻 无论正负。

实事求是的新闻出现正负只在人心是公正还是阴暗。
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发表于 2010-3-30 10:10 | 显示全部楼层
瓮安也不过是烧了一幢楼而已,正好推倒建一个更大的
潇湘庸人 发表于 2010-3-30 10:00


干嘛避重就轻呢?我国有很多问题是需要面对的,只有这样才能做到真正的解决,如果我国政府也持有你这种观点,对翁安事件没有反思的话,呵呵,说句严重点的话,这种政府不要也罢。
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发表于 2010-3-30 10:26 | 显示全部楼层
反思肯定有啊,问题也是需要解决的啊,但是任何政府都不能容忍暴乱的。 ...
潇湘庸人 发表于 2010-3-30 10:20


“瓮安也不过是烧了一幢楼而已,正好推倒建一个更大的”

哦,可我在你的这条回复里没有看到任何的反思。
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发表于 2010-3-30 12:01 | 显示全部楼层
媒体本来就是报道负面问题的,关键是这个对负面问题的报道应该是符合事实的。比如如果那官员贪污了,那 ...
和解团结 发表于 2010-3-29 10:18

我认为只要符合事实,那就可以报道,为什么媒体只能报道负面呢?
一个人只盯着负面的东西而从不看正面,那么他迟早都会崩溃。更不用说一个国家了。媒体作为舆论导向,难道不应该注意这点?
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