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央企彻底退出房地产之时,就是房价崩溃之日

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发表于 2010-4-7 21:13 | 显示全部楼层 |阅读模式
大家都觉得中国政府在硬撑房价,不会让房价跌的,因为房价绑定了银行、政府预算等等。
但是没人想到,房价泡沫可以由政府来捅破。
其实说白了就是:如果人民币升值,国外资金抛售房产,资金抽离中国,同样会捅破泡沫。房产的泡沫早晚会破裂,是必然的。
那么就是说,到底是先泡沫破裂,然后人民币再升值,还是人民币升值,泡沫再破裂。

如果是后者,国外资金等到人民币升值后,抛售房产,资金抽离中国,再捅破泡沫,那么给国外得了天大的好处,中国吃亏。
但是如果是前者,房地产泡沫破裂,人民币暂时升值无望,甚至贬值。国外资金割肉清仓,换回美金。然后人民币再次升值。中国不吃亏,或者吃亏少。国外资金损失惨重。

当然房价泡沫破裂的坏处是很多的。
1、很多炒房者破产,2、很多购房者损失,3、很多房产公司破产,4、大量银行损失,被迫回收大量破产者的房产,贷款收不回来。
1、炒房者破产,我相信没有几个人会同情。也毕竟是少数,原来挣的也不少,只是把原来的吐出来罢了。
2、购房者损失,现在的房价比08年高了近一倍,如果房价跌一半,那么损失的只是08年购房以后的人,这两年买房的人中刚需的没几个,大都是炒房者,新闻中也反复说了,现在的房价和普通购房者无关。只能说这些人被牺牲了。
3、房产公司破产,大家都知道央企都退出了,国有资产不受损失。那么只有上市公司和民营、外企受到损失。
     上市公司也是大量的股份被几个金融大头持有;民营企业,如果能及时悔悟,好好做自己的实业,还是有好处的。外企就是活该了。
4、银行,中国的购房都是3成首付。经过若干年以后,早就到了5成以上。如果房价跌了一半,还是比现有价值高,不要房子,宣布破产的,只是少数,同时中国如果破产后,欠银行的钱,还是会继续要还的。所以银行亏的不多。同时大家现在都看到,四大行的房贷已经收紧了。只有外资银行还在提供廉价房贷。
所以大家可以看到房价泡沫破裂的坏处,并没有想象的那么严重。
早晚会破裂还不如主动权抓在自己手里。
所以只要央企一退场。房价就会跌。可以说把损失降到了最低。
同时央企如果莫名其妙退出房地产,一定会引发猜想,提前引发泡沫崩溃。所以很巧妙的用了几个行政命令,要求央企马上退出。大家都以为是央企退出,是大家的呼声。
那么房价泡沫怎么会崩溃。
第一、物业税,物业税的征收会让大量炒房者第一时间抛售房产。如果一旦下跌,就是恐慌性的抛售,所以没人接盘啊。甚至物业税不用说马上征收,只是说明计划1年后征收,效果是一样的。
有人说物业税不合道理,那么很简单,换一个名字,资源占有税。
第二、大量的经济适用房,宣布开始建造。只要条件放宽,人人都能成本价购入,那么就没有人会去卖商品房。价格也是会崩溃。只要价格崩溃了,进行国家回购,充用经济适用房即可。

最后结合最近新华社的社论,同时还有财政部的吹风——将适时出台资源税改革方案 完善房产税消费税制度。不难看出,大动作马上就要到来了。

不相信么?中国的市场,中国政府能说话,规则,政府定的,中国的地盘,我们做主。如果不会利用中国市场对国外资金进行打击,那么在国外就更没有机会了。
有人不信?想想股灾吧。当时在6000点的时候,多少人说股票不会跌的,要开奥运会的,股票不会跌的,中国的黄金三十年就要到来了。然后想想,为什么中国股灾后,中国发生什么大危机么?没有。但是美国金融崩溃了。为什么?都是觉得可以在中国获益,用在美国,所以美国金融泡沫飞涨。等到中国股灾后,美国资金链断裂,引发金融危机。

回想一下,同样的招数,同样的出招,不变的是国外资本对中国的贪婪。
发表于 2010-4-7 21:31 | 显示全部楼层
貌似有些道理
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发表于 2010-4-7 21:36 | 显示全部楼层
中国需要的是稳定,稳定压倒一切。。。。。。。。
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发表于 2010-4-7 21:37 | 显示全部楼层
现在不破,将来稳不起来
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发表于 2010-4-7 21:39 | 显示全部楼层
央视、新华社不是已经再给中央预热了吗?
国家一直僵持不下的下一届领导人终于代表们初步通气确立了,是时候大动作了。
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发表于 2010-4-7 21:45 | 显示全部楼层
土地出让金是政府预算外收入,都形成第二财政了,和国家预算无关,早该管理了
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发表于 2010-4-7 22:02 | 显示全部楼层
政府究竟代表大众还是代表利益集团。这倒是个试金石。
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发表于 2010-4-7 22:12 | 显示全部楼层
跌吧跌吧,房子这东西本来就是住人的,干吗拿来炒
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发表于 2010-4-7 22:19 | 显示全部楼层
等房价跌了,我立马买房居住,我实在不想租房住了……
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 楼主| 发表于 2010-4-7 22:44 | 显示全部楼层
美国和中国目前斗争的焦点矛盾在于人民币的升值。
人民币的升值只是一个表面现象。深层次的矛盾是中国保持旺盛的出口能力,美国面对中国的出口没有法子。中国的工厂规模比美国大,自动化水平比美国高,人力便宜。美国是没法和中国竞争的。
当然美国可以通过高科技,军工,金融,等方面获得利润,但是这种利润获得是某些寡头能获得的,广大美国劳动人民还是一样没有就业机会。他们没有就业机会就会发生美国社会问题。所以美国必须抵制中国产品的出口。
目前美国的抵制一种是增加关税,但是关税由WTO的限制,同时对其他国家不受影响,中国不出口美国,还是能出口其他国家,甚至到其他国家转一个手,还是一样能出口到美国。
所以美国目前唯一的方法也是最后的方式就是让人民币升值。只有升值才能解决根本问题。
而中国目前经济结构体系调整还不到位,至少需要10年以上的时间调整,如果现在冒然升值,这样就将原来的功劳付之一炬,功亏一篑。
所以人民币还不能马上升值。中国目前使用拖,拖字诀。拖一天是一天。

但是不升值,美国联合其他各个国家施加中国压力,同样会迫使人民币升值,大量热钱涌入中国,赌人民币升值。人民币为了稳定汇率,大量发行人民币,导致通货膨胀高企,物价狂升,社会不稳定因素增加。
中国政府必须找到一个解决方法来遏制人民币的升值。遏制人民币升值最重要的就是让国外热钱觉得无利可图,只能离开中国。而现在国外热钱重要的投资方向就是房地产。也就是说如果让房地产贬值,那么热钱就会出逃。同时解决了人民币升值问题。至少在很长一段时间内,可以解决人民币升值问题。等到合适的时间,人民币自然就会升值。
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 楼主| 发表于 2010-4-7 22:46 | 显示全部楼层
等到房价跌到合理了。中国民众到了能承受的范围了。
这个时候可以大量建造房子,供民众居住。
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发表于 2010-4-7 22:57 | 显示全部楼层
我持反对意见,中国房地产的确有泡沫,但泡沫并非严重到了非破不可的地步。
很多人认为中国房价泡沫严重是以西方国家的收入与房价进行对比后得出的,其实以此来判断中国房屋的泡沫程度,十分的不妥。
拿上海和纽约来相比。
首先我们对比房价实际支出:曼哈顿房价3,4W人民币每平方,但算上每年1%到2%的房产税,以及业主死后的遗产税,按使用70年来算,实际支出还是超过了10W人民币,价格与现在陆家嘴的新楼盘相近。
然后,我们来比较决定房价高低的2个重要因素:需求和购买力。说到需求,大家应该都可以认可,中国人对于房屋的需求远超美国。第一是因为观念,大家都明白,不详细解释。第二是因为人口基数和可利用土地分布不平衡,第三,中国是目前城市化进程最快的国家,飞速的城市化带来了大量的潜在需求。相比之下,美国人对于房产的需求远低于中国。
在比较购买力,我先说一下我的结论,中国人对于房屋的购买力远胜于美国。从表面上来看,这个结论很雷人,但其实不然。决定对某种商品购买力的因素绝不只是收入,消费习惯合生活习惯同样是决定购买力的重大因素。用数据说话,美国35到50岁年龄阶段的人均存款不超过$8000,也就是说房价再低,美国人同样也不一定愿意省吃俭用来负担巨额的房价。另外中美家庭观念的差异巨大,前者倾其所有的帮助子女,后则一般不会对于成家立业的子女进行太大的资助,这进一步拉大了中美老百姓对于房屋的购买力。
再来看一下中国房屋的泡沫究竟有多大:
2010年预计上海房地产占GDP的比重是8%。全国再13.11%
再看看美国的房地产:1987—2000年都维持在11%—12%之间。几个经济发达的州,房地产增加值占GDP比重更是高达14%—15%:2000年,美国加州的房地产增加值高达2090亿美元,占当地生产总值比重为15.5%;纽约州2000年房地产增加值达到1110亿美元,占当地生产总值比重为13.9%。
可见中国的房价泡沫应该还在可控范围以内,而且有巨大的潜在需求和观念问题的支持。所以中国的房地产即使现在有一定的泡沫,在很长一段时间内都很难破裂。只要中国人对于房屋的观念、消费习惯没有在一夜之间改变;城市化进程没有在一夜间停滞,那中国的房地产崩盘的可能性非常的小。
如果真的要崩盘,先崩的也必然是印度的房地产而不是中国。印度的购买力远低于中国,但房价绝不逊于中国,印度主流还没有开始唱衰房地产,何况我们呢?
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 楼主| 发表于 2010-4-7 23:04 | 显示全部楼层
回复 12# freezingdust


   
房地产的GDP以及民众对房子的需求和房价高低太大的没有关系。

比如一个是每年造1000套,每套卖200万。另一个是每年造2000套房,每套卖100万。
GDP一样,房价跌了一半,满足民众需求多了一倍。
请问是否合理?
房价的建筑成本,大家都知道,每平米2000到3000左右。高出来的价格,只有一小部分给政府土地买卖的形式到了政府财政,其他很大一部分都被各种利益集团获得了。

你的论点是典型的任志强言论。属于偷换概念。
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发表于 2010-4-7 23:08 | 显示全部楼层
人口基数大,经济飞速发展的国家,房地产出现一定的泡沫几乎是必然出现的现象。日本,韩国甚至美国,以及现在的中国和印度。过分的畏惧房屋的泡沫化其实是对于市场经济和经济发展规律的不信任。
但不管怎么说,我个人还是承认中国房价现在的确超出了很多老百姓的承受能力,但相信政府会出台让房价趋于平稳的一系列政策。在现在这个阵痛期之中,政府应该做的是适当的监管,而不是愚蠢的去一刀斩断市场经济那只无形的手。
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 楼主| 发表于 2010-4-7 23:10 | 显示全部楼层
又及,印度的房子是贵,是因为印度的财富都是被几个寡头所得到,同时每年建造的房子很少,建造的水平,能力低下,成本很高。
所以印度的房子和普通民众无关。
但是中国不同,中国房子建造速度很快。房子销售面向对象主要是普通民众。所以两者有着本质的不同。

最近我研究了德国的房价。
德国的平均房价大约1000欧元,就算是在法兰克福,汉堡,柏林这些大城市,价格也只有2000欧元,在慕尼黑也才到3000欧元。并且政府鼓励买房。
但是政府严格控制房价,房子不是民众的奢侈品,只是一个需求品。大量民众,为了工作方便,宁可租房也不买房。只有到了快退休了。买一栋独栋小别墅,养养老。
所以需求量,城市化,等等,让普通民众高价接盘买房的假象。
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 楼主| 发表于 2010-4-7 23:13 | 显示全部楼层
回复 14# freezingdust


   
我也并没有说要斩断市场化的手。
只是调整需要更合理。

比如投资房产的利润远远大于投资实业,那么就应该对房地产不正当获利加大税收,并加大供房力度。同时打击囤积房产的现象。让人人有房住成为正常现象。
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发表于 2010-4-7 23:14 | 显示全部楼层
不知谁是最后一棒啊,我反正已买了房了
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发表于 2010-4-7 23:17 | 显示全部楼层
本帖最后由 freezingdust 于 2010-4-7 23:19 编辑
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房地产的GDP以及民众对房子的需求和房价高低太大的没有关系。

比如一个是每年 ...

wilkins 发表于 2010-4-7 23:04

需求对价格高低没有关系?如果你真相信你所说的这句话,那我觉得再讨论下去已经没什么意义了,这是最基本的经济学观点。你下面所说的是违背市场经济规律的,我觉得我没必要反驳。如果你觉得我偷换了概念,请指出我偷换了什么。我提供了一些数据,也请你自己看看韩国,日本,美国和印度。如果你要房价绝对的稳定,唯有破坏市场经济体系,最后崩溃了还是中国经济本身,损失最大的还是老百姓。
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 楼主| 发表于 2010-4-7 23:28 | 显示全部楼层
回复 18# freezingdust


如果是完全市场化的市场。
那么当需求增加,价格升高,利润增加,产出增加,满足需求,甚至高于需求,价格回落,利润下降,产出减少。

所以平均价格还是看成本和社会平均利润。价格的波动是暂时的。和需求关系不大。
当房产的利润小于做实业的,那么资金就会向实业流动。
这个是一个完全的市场。

因为房产是一个人生活的必需品,被人为的控制和垄断,导致了价格高升。

想一下,如果有人控制了一个城市的电力,自来水,或者粮食。那么就是垄断了生活必需品。当垄断发生的时候,就会发生价格高升,产生暴利。
所以也就是一个国家的电,水,粮食,生活必需品,被国家牢牢控制的原因。

同样房子是必需品,因为被控制,而被既得利益所控制和垄断。导致价格高升。

我那么解释是否能理解。
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发表于 2010-4-7 23:31 | 显示全部楼层
回复  freezingdust


   
我也并没有说要斩断市场化的手。
只是调整需要更合理。

比如投资房产的利润远 ...
wilkins 发表于 2010-4-7 23:13

我同样支持政府对于房价的一定的监管,这毕竟关系到民生问题。但我不认同中国地产泡沫严重到即将破裂的程度的言论,也不支持什么中国房价应该跌个一半这类脱离了中国当前发展阶段以及严重违反供需关系和市场经济特性的理论。
我看过一个报告,一般地产占GDP比重14%是一条警戒线,目前中国并没有超过。就连美国也曾在这条警戒线之间上下浮动。现在中国的地产占GDP比重在13.11%是到了应该控制的阶段,但崩溃之说言之过早。
唱衰中国经济已经几十年了,可惜中国经济依然发展稳健。现在流行唱崩衰中国房地产,崩不崩溃我们让时间来验证。
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