深圳《晶报》评论部主任李鸿文：南非的犯罪率绝对低于中国大陆（信口雌黄？）

空气稀薄

@我是李鸿文：
中国记者遭抢事件被今天的报纸、网络传播，人们很容易得出南非治安如何坏的印象。我去年去过南非，事实并非如此。南非的犯罪率绝对低于中国大陆。南非持枪合法化，但开普敦每年发生的枪案不超过5起，因枪案而死不超过2人，远低于深圳一个街道办的罪案死亡数字。至于抢中国人，与华人喜欢露财又胆怯有关。

@我是李鸿文 ：回复@褚朝新:可以这样理解。南非是一个最能体现“消极自由”的国家，尽管现实中还有诸多不平等不自由，但很少有“禁止”之类的东西。我现在都没放弃想到南非居住的打算。(6月10日 22:13)

@我是李鸿文 参考消息确实是一家"好报纸"，一些人从这家报纸提供的数字中，确实可以反证中国是个安全的国家。(6月10日 23:29)                                                                                                                                       
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“南非的犯罪率绝对低于中国大陆”，这样的论断自然遭到网友质疑，但是李鸿文删除了大部分反驳他观点的帖子，并野蛮直接拉黑了很多网友，只保留诸如这样合他胃口的回帖：

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小二陈 以央视为代表的所谓主流媒体恰恰很爱渲染扩大别的国家的治安事件，对自己身边的恶劣治安状况倒视而不见。(今天 03:08)                                                                                                                        
笑熊一世 转发此微博:很有一些人愿意看到听到这世上的人和事都不如我兲朝。(6月10日 22:10)

笑看敏感词 如果允许持枪，政府会公正的多，再也不敢牛气冲天了。

//@天佑中华A:允许中国公民持枪，估计各地政府每天都要上演好莱坞大片。

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“外国的月亮比中国圆”，这是中国媚外精英的惯性思维，基本是脱口而出，根本不经过大脑。对比治安状况和犯罪率，如果拿欧洲来说，倒是可以接受。但是李鸿文竟然夸耀南非的犯罪率比中国低，真是令人叹服。

AC专栏作者郑若麟在《从法国媒体的“政治正确”说开去》里分析说：
“正是（媒体的）这种“为西方讳”，再加上诸多出国走马观花的访问学者、作家等多如牛毛的“游记”、“随笔”等，构建了西方——包括法国在内——民主国家在中国人头脑中的一个虚幻的完美形象。而这又成为国内公众甚至学者、教授用来与中国现状相比较的坐标系，使得国人对世界的认知严重扭曲。从这种报道方式造成的心理效果说，也对国人形成负面冲击。常年正面报道西方的结果，是我们在潜意识里对自身所处的社会现状更为不满，对西方更为仰慕。”

空气稀薄

##围脖打假#(1)深圳晶报评论部主任 @我是李鸿文 身为围脖资深媒体人士，却发布不实消息,破坏围脖公信力,此君称“南非犯罪率远低于中国大陆”，却没有可靠数据支持。本人提供国际刑警组织报告，南非强奸率全球第一，要求更正错误，却被野蛮拉黑。无冕之王言论如此不负责任，新闻素质如此不堪，可悲可叹！

晶报记者去玩几天,就能认定南非比中国犯罪率低？连南非都要美化？崇洋媚外就是被这种破记者带出来的国际刑警组织报告，南非强奸率在187个成员国中最高.美国06年强奸案只有南非1/3。联合早报说，南非06年发生约5.4万起强奸案，每天近150起，平均每925人一起，此数据还不包括儿童受害者。

无可就要

就枪击案而言，确实不多，比美国少多了

无可就要

全世界都知道南非的治安是什么样子，难道仅仅是中国媒体这样报道吗？有些人就喜欢自作聪明，丫算走运，没碰上

fukgm

是远低于深圳吧，哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈

反正跟上海没关系

有没有深圳来的帮忙证实证实?

红色的血

那6天6抢 连保护记者的警察枪都被抢了，是够平安的。空气用时髦的话是你被普世了

红色的血

搜狐记者南非智斗歹徒 两名黑人餐馆行窃未得逞
http://2010.sohu.com/20100610/n272708917.shtml

红色的血

黑人抢的不是钱而是烟，黑人有义气 南非自由是真正的自由 想去南非生活，如果中国有枪中国肯定比南非更乱， 南非治安比深圳好多了 记者被抢可以报道是新闻自由不受真理部管理(无言试问在中国又能管老外发什么新闻回国？）
华人被抢是因为华人有钱怯弱更是因为政府软弱（都是中国的错了）中国安全但是中国的法院最危险（调侃）
其实就是不喜欢中国政府不喜欢中国而已但是从其对黑人与烟的描写好像还真发生过什么呢

和解团结

有必要指出一点，在中国大陆，违法和犯罪是不一样的。

在中国说犯罪，那是不包括有些违法行为的

这里引用百度出来的一个答案，感兴趣的可以在这个问题上继续深挖。也正是因为这个原因，中国和南方公开出来的犯罪率根本没有可比性。双方的统计方法就不一样。

“常常有很多人认为违法就是犯罪，其实违法和犯罪是两个不同的概念，二者既有联系又有区别。
    违法是指一切违反国家的宪法、法律、法令、行政法规和行政规章的行为，其外延极为广泛。而犯罪则必须符合我国《刑法》关于犯罪的规定，必须具备以下特征：第一，犯罪是危害社会的行为。行为对社会的危害性，是犯罪最本质的特征。第二，犯罪是触犯刑律的行为。也就是说危害社会的行为必须同时是触犯《刑法》规定的行为，才构成犯罪。第三，犯罪必须是应受刑罚处罚的行为，只有应受刑罚处罚的危害社会的行为，才被认为是犯罪。上述特征是确定任何一种犯罪必须具备的缺一不可的条件。《刑法》同时还规定，情节显著轻微、危害不大的，不认为是犯罪。这就说明，行为的情节和对社会危害的程度是区分违法和犯罪的界限。
    如某乡镇企业一名职工深夜撬开仓库门盗走数千元物资，事发后被法院判了刑；而另一名职工在修仓库暖气时，乘人不备，盗走了近百元的同一物资，事发后却不认为是犯罪，仅以违法行为处理。这两名职工的行为虽然同属于盗窃，但由于前一职工的行为社会危害性大，且盗窃数额较大，已经构成了犯罪。而后一名职工的行为则属于社会危害性较小，盗窃数额不大，情节显著轻微，不构成犯罪。
    综上可见，违法并非犯罪，犯罪行为必然是违法，二者既有联系又有区别，而根本的区别就在于行为的社会危害性的情节和程度不同。 ”
http://zhidao.baidu.com/question/96622

空气稀薄

黑人抢的不是钱而是烟，黑人有义气 南非自由是真正的自由 想去南非生活，如果中国有枪中国肯定比南非更乱， ...
红色的血 发表于 2010-6-11 04:11

晶报主任李鸿文，简直是围脖第一奇人，今天算是开眼了，见到了虚伪的毫无底线的媒体精英！你截图没用，看不出什么，只要和他意见不一致，或者纠正他的错误，甚至是认真探讨的帖子，几乎都被删除了，ID被直接拉黑，已经牺牲了五六个网友了。

他的这个回帖，简直是自扇耳光啊！

@晶报李鸿文:晏兄，被列入黑名单不是丢人的事，拉黑也属于他的个人权利，更值得警惕的是网络上的加尔文式暴政，他们以反暴政之名制造新的暴政，不允许有不同于自己的声音。

空气稀薄

@其实很简单2010：我直接被这人拉黑,回帖被删,"从你看69圣战的围脖，就知道你是媚外精英，歌颂美国欧洲还能忽悠人，能说出“南非犯罪率比中国低”这种笑死人不偿命的无知妄言，还好意思说“我希望这个社会越来越理性，多一些常识”，根据《世界各國刑案統計比較提要分析》，南非2000年的故意杀人案和强奸案犯罪率世界第一”

@丽江花园:也被拉黑了,呵呵.这牛人呀,掌握话语权就代表掌握真理了,谁不支持就拉黑(今天 02:47)


@刘立平：  作为一个新闻专业的学生，我告诉你，anti-cnn名声在他们那里不好。俺是只观事实不分立场，但今后俺要混这个行当，so，保持沉默 (43分钟前)

@Stephen_Li_GZ  我刚刚在他那的留言也被删了。 [哈哈]  那是他的地盘，深刻反映他的“自由观”和“价值观”啊。

@公主屠龙：这种不负责任的写手也能V，新浪真天才了，在南非呆十几天就比国际刑警的罪案率数字还准，南非是全球强奸案最多的国家之一！您真神人啊，靠感觉就能制止犯罪增长甚至还负回去了！这样的人还怎么让人相信媒体的公正性与真实性，我不想某天我看到的新闻，全部是某些记者的感觉生成的！------刚同被拉黑了 (26分钟前)

@陆壬迦：笑，笑话，造谣造的连逻辑都没了，编数据能编个像样点的吗？深圳一个街道办十年都不一定有两人死于枪案的好吗？(1分钟前)

和解团结

还有，刚才看李的那条围脖，和后面的留言

空气引用南非的那个是强奸案件的数量。

你有没有中国这种案件的数据，就强奸案来比较

当然中国本身人多，但可以从比率上比较

我发现我一直找不到中国强奸案，强奸率的数据。

但我很容易找到关于南非的各种犯罪的数据，在google上搜South African Crime statistics就可以得到。另外national master这个数据库里面也有很方便的比较。而且这个统计数据是非常详细的（http://www.nationmaster.com/country/sf-south-africa/cri-crime）

但中国相对应的犯罪率，犯罪案件数量我却找不到。

社科院倒是出版了着《法治蓝皮书》，里面应该有相关数据，但网上是找不到这个东西的。

空气稀薄

还有，刚才看李的那条围脖，和后面的留言

空气引用南非的那个是强奸案件的数量。

你有没有中国这种案件的 ...
和解团结 发表于 2010-6-11 05:34

橡树村就是南非华人，且看他的观点：

橡树村 这个结论也太吓人了，南非虽然治安没有很多媒体描述得这么差，也没有你描述得这么好。你被导游忽悠了吧？(今天 01:14)                                                                                                                                       

橡树村 回复@我是李鸿文:南非的犯罪很有趣的，熟人之间犯罪比例非常高，另外犯罪相对集中，集中在一些区域。所以大多数人，只要不像那个剧组一样非要去最危险的地方不带保安体验犯罪，都不会觉得南非治安有问题的。你用的数字的确有问题。(今天 02:09)                                                                                                                     
橡树村：虽然知道是在开玩笑，不过还是提醒一下。南非比较强悍的抢匪大都是当年中国训练出来的莫桑比克老兵，战争杀人经验都很丰富，一般人对付不了的。遇到小毛贼当然没啥大不了的，不过事情总是有万一的，命却只有一条。莫桑别克不少人仇恨中国的，可能不少人想不到。


橡树村：开普敦的治安也不如原来了，有的媒体已经认为开普敦比约翰内斯堡还危险了。大家普遍认为开普敦治安不错，放松警惕，反而更容易被钻空子。

和解团结

橡树村就是南非华人，且看他的观点：

这个结论也太吓人了，南非虽然治安没有很多媒体描述得这么差，也 ...
空气稀薄 发表于 2010-6-11 05:46

我知道南非的治安不好

但李这个围脖主要是把南非的和中国的治安比较，并且认为南非的治安比中国好


如果要理性的比较，那就应该也要有个中国的对应案件的统计才行。


但我现在只能看到南非的，却找不到中国的。



在这种情况下比较时候其实更多的是一种个人感觉，李也说他在南非感到很安全。
当然橡树和李在那里都是在谈感觉，只不过一个在南非生活一个在中国生活而已。对自己生活的地方的犯罪自然也感受的最深。


只是在没有可以用于比较的中国犯罪率的情况下，显然在这个事情上我们也无法得出客观理性的结论

至于主观感性的结论，那说李信口雄黄自然也谈不上了

空气稀薄

我知道南非的治安不好

但李这个围脖主要是把南非的和中国的治安比较，并且认为南非的治安比中国好


既 ...
和解团结 发表于 2010-6-11 06:00

笼统对比总体的犯罪率也许没有意义，因为两国的法律条款不同。但是可以对比具体的恶性案件发案率。比如强奸，故意杀人，贩毒等，应该有数据。

和解团结

笼统对比总体的犯罪率也许没有意义，因为两国的法律条款不同。但是可以对比具体的恶性案件发案率。比如强 ...
空气稀薄 发表于 2010-6-11 06:04

   嗯，是的，那些案件比较容易比较
但是我现在在网上能很方便的找到南非的数据，却找不到中国的这方面的数据。

当然数据是肯定有的

要是谁能找到这些中国的这些恶性案件的统计数据希望能在这里贴出来

空气稀薄

关于南非的强奸案发生率：

南非每17秒一起强奸案 世界杯推广夹性器强奸斧
http://sports.163.com/10/0416/08/64CL0NTM00051KMJ.html
2010-04-16 08:34:55　来源: 网易体育　                  

南非人苏尼特-埃勒丝（Sonnet Ehlers）发明了一种防止女性遭受强奸的“套狼夹”--“强奸斧”，并计划在南非世界杯举办之前免费投入使用。这一装置的奇妙之处在于男性在实施性犯罪时其性器官会被“强奸斧”夹住，但不会流血，只有去医院才能将“强奸斧”取下。

埃勒丝打算将装置发放给南非妇女使用，她计划在南非6月份举行世界杯前免费发放3万个。之后将向市场出售，而每个售价将不会超过2美元。

南非是世界上强奸案发生率最高的国家，据国际警察组织2006年的一项研究显示，平均每17秒钟就发生一起强奸案。

国际刑警称南非强奸率冠全球
2009-07-12
http://www.stnn.cc/society_focus/200907/t20090712_1061958.html

　　星岛环球网消息：国际刑警日前发表的罪行报告书显示，南非的强奸率是该组织187个成员国当中最高的。美国2006年的强奸案只有南非的将近三分之一。
　　新加坡《联合早报》报道，南非在2006年发生大约5.4万起强奸案，每天有将近150起，或平均每925人有一起，这个数据还不包括儿童受害者和没有报警的强奸案。
　　据最近在约翰尼斯堡附近举行的研讨会提呈的一份调查报告，接近28%受访的南非男子，承认曾干下强奸一名妇女或女童的罪行。
　　南非医学研究基金会研究员朱克斯指出，造成这股歪风的主因之一，南非是彻头彻尾的男性家长式社会，男性把强奸女性当成猛男应有的行为，借以凸显男子的性权。
　　他指出，这种罪行同南非男子在童年精神创伤和家庭破裂有极大的关系。只有三分之一的受访男子透露他们的父亲经常在家，三分之二的受访男子表示母亲时常在家。
　　他认为，由亲人扶养的儿童，更容易被性侵犯，而60%报案的妇女投诉被熟人强奸，被熟人强奸的受害儿童则高达80%。
　　人权分子博塔把强奸率超高的现象，归咎于贫困和曾在南非实施数世纪的种族隔离政策，这种政策以暴力为控制手段，使受尽羞辱的男子把怒气发泄在最弱势的妇女和儿童的身上。

庐山之巅

HoHo，欢迎空气的打假，厉害啊。

过客不言

我仿佛在LS又看到了贴错图片后的辩白了

庐山之巅

“杯具”了。