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[公知观察] 必看:关于陕西飞机秦岭发动机厂“造假”网文PK!

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发表于 2010-6-11 02:11 | 显示全部楼层 |阅读模式
昨天无意中看到杂谈有人转载的贴子http://bbs.m4.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=247297&highlight=%E7%A7%A6%E5%B2%AD,猛一看像那么回事,仔细看看却有很多疑点,于是上网搜了一下,就发现一篇PK文,觉得很有意思 也转来给大家看看:

原贴地址:[铁血社区]必看:关于陕西飞机秦岭发动机厂“造假”网文PK!
http://bbs.tiexue.net/post_2516684_1.html

被PK原文: (注:杂谈里的贴比原贴少了几句话,这里是比较完整的版本)

99年西安交大研究生毕业的时候,因为给某小有名气的教授的论文做过大半研究终于列名第二作者,所以当某个负责XX发动机国产化的单位来这里招人的时候,导师把我给推荐了,美国GE在上海的一个维修支援中心也来招人,本来想去GE碰碰运气的,最后因为家里劝我安稳点吧,况且我又是军迷,就去了那家军工单位。



在那里整整呆了两年,除了在生产车间帮助品质管理外,还翻译了很多关于这款发动机的英文资料——单位里根本连科技英文的本/专科毕业生都招不到,以前招来的大概一年不到就走人,只好叫我这个非英文专业的研究生帮助几个七老八十早该退休的几个返聘的人员翻译。


我还去和工人师傅们讨论来帮助修正译文的遣词用句,可升工程师的希望连个影子都没有,眼看着单位里头头们的亲戚们——很多都是中专毕业生——都很快升职成了工程师,我杂七杂八加起来就2000块钱左右,根本别想贷款买房子,每次有英国人来参观车间,我必须要负责接待,而每次所谓的去英国谈判这款发动机的改良,都轮不到我这个品质管理助理工程师和翻译,单位里总是强词夺理地以事关军工的缘由,让伦敦大使馆派两个翻译,接待和帮助谈判,所以出国名额都一个不拉地给了领导的亲戚们和马屁精们。


经过那么多次所谓的出国谈判,这个属于英国过时的发动机的国产化的进程还是出奇的慢,不是给大家泼冷水,这款发动机的国产化程度能达到63%就很不错了,所以什么谈判发动机的后续改良都是弥天大谎,拿着国家的科技经费出国旅游才是真的。所以英国人也看透了,说他们手上的是备份发动机,就是压仓不卖,待价而估,因为生产XX战斗轰炸机着急,而发动机生产跟不上,所以单位里把国家拨给的专用于发动机改良的经费高价进口了一些原装发动机(回扣叫谁吃了咱不知道),但海关报关单上填的是其他金属元件。说实话,国家为了这个项目投入的钱相当多,但钱到了手后,不知用到了哪里,只知道很多单位领导子女去了英国和美国,而且会计又是领导的亲戚。


我终于受不了这个气,辞了职,离开了我所热爱过的军工企业,以助理工程师的名义去了上海GE,3个月试用期后,立刻升职成为正式工程师,刚好美国斯考斯基在上海组装民用直升机(据说上海公安局和消防部门有订货),本来发动机是美国运过来的,这里只是组装机体而已。因为以前有过这方面的工作经验,我被调去参与可行性研究(30多人中的一个而已),最后上海GE证明可以生产这款民用发动机,我又变成了项目品质工程师,一个月扣掉三金大概有6000块出头,每个月还有数目客观的项目奖金。而且上海考斯基才草创不久很需要人,在磋商结束确定我们GE是发动机供应商后,他们有人暗示地问过我们GE参与这个项目的一些人,包括我们这组人(2个西安交大的,1个上海交大的,3个哈尔滨工大的,1个同济材料的,2个原上海机械学院的,2个华中理工的)有没有想加入他们的,待遇从优,我们就跟他们一个老美说笑,说什么时候“黑鹰”在这里组装,我们整个组会带枪投奔(英文翻译过来差不多是这个意思),那个老美听了大笑后说:“WE WILLSEE”。


我只是想说明一点,不是我不爱国,是这个体制限制了我的爱国热情,当我看到厂长,书记把国家的科研经费专款私用,贪污腐败,皇亲国戚在厂里横行所事,他们怎么能说服我为了每个月2000块钱艰苦奋斗,要不是因为爸妈常劝我现在找工作难,不要一个人飘零在外,否则我进厂1年就辞职不干了,厂里除了工人中有技校毕业的年轻人外,根本招不到本科生,别谈研究生了,大专生混一年的资历就走人了。看到在自己及同事们的辛勤工作下,短短半年中上海GE的为斯考基生产的民用发动机除了一两个核心元件要从美国总部进口外,基本上都算国产化了(很多是台商在大陆的零件供应商,国营单位生产出来的零件的精密程度还是不行),不过上次进口一个数字化精密机床,美国政府不给出口许可,而我们强烈要求用德国西门子的而不用日本三菱的,也算尽了我们这些热血青年对祖国的义务吧,可是有谁能体会到我们内心的痛苦和眼泪呢?祖国母亲啊,我们是多么的爱您!可是您广漠土地上恶劣的气候和水份让我们避而远之。


后话:

这篇文章写的虽然是“斯贝”,但从中我们也可以看到中国军工企业宏观的和微观的状况之恶劣已到了不得不变革的时候。从这里看,我实在是对中国的军工企业乐观不起来,如果说这些国防军工企业的体制和管理得不到根本改变,那么它们所谓的成长性只会毁在领导们的政治斗争中,毁在那糟糕的管理和极度的腐败中,而军工概念也不过是股票市场中的炒作,过高估值总有一天会打回原形。如果我们要投资军工企业,我们要问,领导们那种“政治指挥科技”的观念改变了吗?造成贪污腐化没有创新能力的管理体制改变了吗?


笔者看着寒心啊!官僚主义啊..国家完了.伤心ing






"守护星座"反驳:


为什么要反驳这个文章呢,说实话,我比较赞同文中的部分观点,因为我本身也系在部队体系修飞机,至于我是干什么的,不方便说,本人27岁,80年的人,迟一年就系70年代的人.


但是这个文章确是漏洞,而且系枪文的嫌疑比较大.


大家可否注意到此文作者写着,1999年毕业,那么准备应该是1999年6~7月份毕业,他说自己在陕西飞机发动机厂那里呆了2年,那也就是说1999~2001年.

1999~2001,陕西那块地方的房价,请问贵吗?就拿武汉来说,1999~2001年的武汉房价,在2000~1500左右,陕西飞机发动机制造厂自己有员工宿舍,而且不在市中心,陕西处西北,除了西安,就算是西安,当时房价也不会贵过武汉.


大家注意到作者所说"我杂七杂八加起来就2000块钱左右,根本别想贷款买房子"


这个工资在当时已经是已经是相当滋润,何来买不起当时的房子呢?!


说一下我现在的工资,一般在2800左右,加班的时候能有3000大几百,我也是在一家国营单位,干了2年多,几乎大半个中国走遍,就差出国,这个以后讲,我并不是什么单位领导干部的孩子或者亲戚.


说正经问题,也就是第2个问题:


该作者说他们厂子的发动机系英国方面的老发动机压仓,可能他不知道这个飞机发动机其实已经很有点年限,英国的这个斯贝发动机早在10几年前就不生产,况且英国使用该款的战斗机也早就退役,我不知道具体英国是哪款战斗机使用,但是目前英国使用的战斗机基本就是台风和狂风,即使是这些老发动机压仓,数量也不会很多,因为英国的战斗机数量也不多.


按理说,我们要是用了这款发动机,别人压仓的,首先是发动机数量就不多,作者的道理基本可以说,我们是原装进口,那么推断用这款发动机的战斗机或者攻击机生产数量不会很多,可问题是已经生产的歼轰7已经生产几十架,按每架2台,就已经至少100台发动机,就用掉了100台的斯贝,飞机发动机总有损耗,飞豹从1996年试飞,到现在2008年,究竟一共有多少台斯贝发动机?!


难不成英国为了中国重新开启生产线?!可作者已经说了是英国压仓的发动机.


再综合前面所说,英国人还有多少库存,英国人为什么会有库存,因为英国自己飞机用的发动机也有损耗,需要库存补充.同样,我们现在装上去的,也一样需要库存,不可能说现在装备的100台发动机,没有后备库存供应,我在盘算英国还有多少库存,还能支撑中国造几架歼轰7!


大家再回想一下,我们的歼5,歼6,歼7生产了多少架,他们用的是谁的发动机,这些飞机至少生产了有几千架之多,再60,70年代,我们的技术人员实力与现在没法比,还经受文革,前苏联和我们交恶,按理说,我们不可能仿制出飞机发动机,可那些歼6,歼7的发动机确实是我们的军工体系仿制研发,象歼6系2台发动机,歼7系一台发动机,这个发动机的数量有多庞大?!能开进口来麻,那时的前苏联肯给你进口麻?


歼8用的也是国产发动机,双发,那么这些发动机是不是也是63%的国产率?!


要说我同意的观点:



中国的军工企业确实有官僚体系在这里,象我所在的单位,也确实有领导开小车,也有挪用公款这些事情,但也有干事情的人,象和我一起进某部门的,基本是从中国地质大学,华中科技大学,武汉理工,哈工大招进来的.


象下面的车间,就有些滥,基本是有裙带关系或者领导的亲戚,车间对技术要求不高,象装配车间,只要有一个师傅带着,只要你基本懂字,都OK.


我进来2年多,经常和同部门的同事去外地别的公司,工厂出差学习(别想错,不是去旅游),每次出去少则半个月,多则2~3个月,象出国的也有,但我这个部门很少涉及,象反测绘的部门就经常去,我也认识,象合同快到期的员工,领导要继约,就会跟他说要出国考察,其实就是去欧洲国家买设备,一般去2周左右,但是要签5~10年的合同,这个看员工意思,你认为不想呆就不签,如果要签,就会跟着领导去,里面也有一些年龄比他大的人跟着去,当然里面也有领导的子女或者亲戚,并不象这个枪文作者说的那么严重和频繁,确实有回扣和旅游这些事情,但别人也把事情办了,设备买回来后,剩下的就是反测绘的事.


象一般车间的主任之类职务,要么你有后台,要么你有钱砸,这个几乎成了一种习惯,但是技术要求性高的部门,就不是这个样子,尤其是核心技术部门,一般的主官和领导,都有几手本事,当然也混着吃饭的,但一般主官和正职系有本事的人,那个枪文作者似乎说是车间,车间的官僚风气是很重的.


我也对自己前途迷茫,不过奉劝那位作者,每个公司都有一定管理层,类似一个金子塔,就象你说的30多个人,总不会个个当主官或者领导,垫底的人毕竟是大多数,这个道理无论对国营的军工企业部门,还是你的那个公司,都是一样的,只是你那个公司更公平,象GE那种公司不要闲人,大家都有技术,你能确保你比别人都强,搞技术的人未必会管人,也许别人技术没你高,但是管理能力比你高,以后爬高过你,你是不是会有怨言呢?!再次背走呢.

从文中看的出你从2001~2008年,似乎并没升职为领导(也就是职称有变化,变为工程师).

评分

1

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发表于 2010-6-11 03:35 | 显示全部楼层
来打酱油的,对此没什么好说的
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发表于 2010-6-11 08:55 | 显示全部楼层
2000年,在西安拿2000rmb的月工资,很不错了...
那年我家买的新房,算上装修和家具才15万,70多平米的房子

好象是2003年,WS9才生产定型,2002年左右,红旗厂一直都在修建新厂房
军工企业在2000年前很困难,西飞那时候一直都在做家庭装修用铝材的生意,99年我们的使馆被炸,国家才开始重点投资这些企业,从就业上来看,2003年,本科生去这些航空集团的单位很轻松,而现在,硕士生都是抢破脑袋才能挤进去

这种文章无非就是拿了一些在军事论坛上听到的所谓小道消息后,自己再添油加醋的搅和在一起,最后再拉上一个外国企业来做对比,以证明自己说的多么多么有道理...
这和以前那个说沈飞把工程包给农民工是一样样的假文
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发表于 2010-6-11 09:01 | 显示全部楼层
对那个文章感觉没什么可信度,中国这么多武器装备不是他说不行就不行的。
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发表于 2010-6-11 09:23 | 显示全部楼层
我去过西飞。看过秦岭发动机装配车间,对造假一说不敢苟同
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发表于 2010-6-11 10:00 | 显示全部楼层
对这些不懂,但是顶起来让更多人看看!品评一下!
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 楼主| 发表于 2010-6-11 23:07 | 显示全部楼层
我再顶 希望有更多知道情况的朋友站出来说一下
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发表于 2010-6-12 11:42 | 显示全部楼层
我去过西飞。看过秦岭发动机装配车间,对造假一说不敢苟同
s050606226 发表于 2010-6-11 09:23



    保护好秘密,不要说的太多,谨防网络间谍
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发表于 2010-6-12 12:04 | 显示全部楼层
我顶这个帖子,
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 楼主| 发表于 2010-6-17 23:57 | 显示全部楼层
保护好秘密,不要说的太多,谨防网络间谍
向左微倾 发表于 2010-6-12 11:42


这个你就放心吧 真正知道内情的人明白什么该说什么不该说
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