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[公知观察] 凯迪帖子:现在的俄罗斯让人极具震撼,东欧已经属于发达国家(请大家会诊)

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发表于 2010-7-12 19:40 | 显示全部楼层 |阅读模式
以下数据和说法是否有水分,请大家一起会诊

“据世界银行预测,在2020年左右,东欧国家将全部进入发达国家行列!!”

“从1999年至2006年,(俄罗斯)年均增长速度约6%,经济总量增加了70%。然而,俄罗斯的工资和人均收支却增加了500%,扣除通胀后,人均收入实际的增长,超过了200%。”

“俄罗斯宏观经济分析和短期预测中心《俄罗斯经济长期趋势》报告预测,2012年前俄可进入发达国家,赶上韩国、西班牙、以色列的经济发展水平,2020年前,人均GDP可达29400美元。”

“东欧国家中转型最顺利且最靠近欧盟的斯洛文尼亚、捷克、匈牙利已经进入发达国家行列,而爱沙尼亚、斯洛伐克、克罗地亚、立陶宛、波兰、拉脱维亚等国也发展势头良好,已经加入了发达国家的预备梯队中。 ”

这些“数据”来自凯迪的两个帖子:
http://club.kdnet.net/newbbs/dispbbs.asp?boardid=1&id=3492806

http://club.kdnet.net/newbbs/dispbbs.asp?boardid=3&id=3250744
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新闻联播不让播:现在的俄罗斯让人极具震撼
文章提交者:sisenluo 加帖在 猫眼看人 【凯迪网络】 http://www.kdnet.net

世界银行提供的报告中,有二份报告,极具震撼。第一份是世界银行专家在4月17日公布的关于俄罗斯经济状况的报告中指出,俄罗斯经济增长是符合穷人的利益的经济增长。第二份是世界银行专家12月1日宣布的分析报告:在2001年至2003年间,中国经济以每年接近10%的速度增长,但13亿人口中最贫穷的10%人群实际收入却下降了2.4%。

第一份报告让人震撼,是让人们知道,有一种经济增长,叫“符合穷人利益的经济增长”。俄罗斯的经济增长,开始于1999年。从1999年至2006年,年均增长速度约6%,经济总量增加了70%。然而,俄罗斯的工资和人均收支却增加了500%,扣除通胀后,人均收入实际的增长,超过了200%。八年间,俄罗斯的人均实际工资和人均实际收入的增长速度,比人均GDP的增长速度,高出二倍。俄罗斯的老百姓,实实在在地分享了经济增长的成果。当下,俄罗斯人平均月工资10800卢布,约合人民币3650元。其中莫斯科人均工资最高,目前人均约2万卢布,折合人民币6700元;与中国接壤的远东地区最低,月均工资在9500至10000卢布(人民帀3200至3360元)之间。

实际工资增长大大超过GDP的增长速度,只是俄罗斯人分享经济增长成果的一个方面。另一个方面,就是俄罗斯联邦和各联邦主体、地方政府,将三分之一的财政支出,用于教育、医疗、救济等社会领域的。从而建立和维持了一套完善的社会福利体系。让退休、失业、儿童、学生等等弱势人群,也扎扎实实地分享到经济增长的成果。

随着经济增长,俄罗斯各地每一个季度都调整“人均最低生活标准”,也就是“贫困线”。最低生活标准每一季度由俄罗斯各联邦主体制定,用于评估居民生活水平以及作为制定补助金、补偿金及其它社保支付的款项。莫斯科今年第三季度,人均最低生活标准为月5124卢布(折人民帀每月1700元,北京市2006年7月1日起,基本生活费确定为每人每月448元,仅为莫斯科最低生活费标的26%),有劳动能力的居民最低生活标准为5795卢布,退休人员3533卢布,儿童是4381卢布。与中国东北接壤的滨海边疆区今年第二季度居民人均最低生活费标准定为月4362卢布(折人民帀每月1450元,与之接壤的黑龙江省哈尔滨市现行居民最低生活费保障标准是1997年制订的,市区每人每月200元,阿城市、尚志市、木兰县和延寿县为117元),有劳动能力的居民最低生活费指数为4687卢布,退休人员3383卢布,儿童4202卢布。由于“贫困线”的标准特别高,全俄罗斯平均计算,相当于人均GDP的40%,而各级政府财政支出的最大一块,就用在医疗、教育、补贴、救济等社会保障体系上。以莫斯科市2007年预算儿童补贴项目为例,全市明年财政预算,用于有子女家庭社会支持款项总额360亿卢布(108亿人民币),生育二胎及更多孩子的家庭所获一次性补助金额将增加4倍,从2000至1万卢布不等;每个儿童的月津贴数额将增加1至1.5倍;多子女家庭的年度校服补贴从1000卢布增至5000卢布;因在家照顾3岁以下残障儿童而不能外出工作的父母将获得每月4500卢布(1300人民帀);抚养三岁以下儿童的大学生家庭每月的食品补贴将增加两倍,从550卢布增至1650卢布;为预防社会孤儿出现及发展家庭教育方式,发放给监护人用于抚养被监护人的资金数额将从4500卢布提高到6000卢布。(注:最新汇率10卢布=2.9731人民帀)

可以这样说,今日的俄罗斯,“贫穷”是相对的,从绝对意义上,已经没有穷人了。民选的官员,拼命讨好选民,除免费医疗、免费教育之外,俄罗斯政府补贴,救济项目,共有几百项之多。这样情势下,在经济恢复了的俄罗斯,想当穷人,不容易做到。4月10日,俄罗斯财政部部长库德林宣布,根据俄罗斯2007~2009年三年预算计划,未来三年间,实际工资还将提高50%。俄罗斯宏观经济分析和短期预测中心《俄罗斯经济长期趋势》报告预测,2012年前俄可进入发达国家,赶上韩国、西班牙、以色列的经济发展水平,2020年前,人均GDP可达29400美元。

我们再看看剧变后的东欧,到了2006年已经有二个国家进入发达国家行列,人均GDP已经超过10000美元,其余国家人均GDP全部超过5000美元,据世界银行预测,在2020年左右,东欧国家将全部进入发达国家行列!!


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经过阵痛,东欧国家已经属于发达国家
文章提交者:sunnyboy2009 加帖在 经济风云 【凯迪网络】 http://www.kdnet.net

经过阵痛,东欧国家已经属于发达国家

  东欧国家在在过去10年间纷纷走出低谷,成为经济增长最强劲的国家。东欧国家中转型最顺利且最靠近欧盟的斯洛文尼亚、捷克、匈牙利已经进入发达国家行列,而爱沙尼亚、斯洛伐克、克罗地亚、立陶宛、波兰、拉脱维亚等国也发展势头良好,已经加入了发达国家的预备梯队中。

      在人均GDP 的下一梯队中(5500-9000美元),有下列国家:

       塞舌尔(8,892) 爱沙尼亚 (8,885) 斯洛伐克 (7,963) 克罗地亚(7,764) 立陶宛(6,796) 墨西哥(6,566) 波兰 (6,373) 拉脱维亚 (6,150) 智利(5,742)
    
      如能保持发展劲头,它们有可能在未来10多年内成为新增的发达国家。

     人均GDP 10000美元为发达国家
    对于发达国家的定义,有多种说法,但公认的标准是:较高的人均GDP(不是GDP总量)和社会发展水平。按1995年前后的标准,人均GDP在8000美元以上(按名义汇率计算)加上一定程度的社会发展水平就可基本定义为发达国家。近10年的发展,使8000美元这个标准已经落后了,2005年应提高到10000美元左右。按这个定义,在这10年,有8个国家已经加入了发达国家的行列,这8个国家是:塞浦路斯、巴哈马、斯洛文尼亚、以色列、韩国、马耳他、匈牙利和捷克。

      另外,阿联酋、科威特等产油国人均GDP很高,但社会发展程度低,文盲率在30%以上,不能列入发达国家之中;摩纳哥、列支敦士登等微型国家也不列入其中,香港、台湾、荷属安的列斯等未获国家地位的经济体也不列入其中。
    
      2005年世界发达国家新名单(括号里面的是按名义汇率计算的人均GDP):
      原有的发达国家(共24国):
      欧洲(18国):卢森堡(69,056)挪威(53,465)瑞士(49,246)爱尔兰(46,335)丹麦(45,015)冰岛(44,133)瑞典(38,451)英国(36,977)奥地利(35,861)荷兰(35,393)芬兰(35,242)比利时(34,081)法国(33,126)德国(33,099)意大利(29,648)西班牙(24,627)希腊(18,995)葡萄牙(16,658)
    
      美洲(2国):美国(42,076)加拿大(32,073)
    
      亚洲(2国):日本(36,486)新加坡(25,176)
    
      大洋洲(2国):澳大利亚(29,761)新西兰(23,276)
    
      新增的发达国家(8国):    
      塞浦路斯(19,008)巴哈马(18,190)斯洛文尼亚(17,660)以色列(16,987)韩国(14,649)马耳他(13,144)匈牙利(10,896)捷克(10,708)
    
      从新增的8个发达国家来看,大多是原有发达国家的近邻,如斯洛文尼亚、马耳他、匈牙利、捷克、塞浦路斯是欧盟成员国的近邻,韩国是日本的近邻,巴哈马是美国的近邻。只有以色列是例外。
    
      在发达国家之中,卢森堡仍位居榜首,而且与第二名的差距继续拉大;爱尔兰的人均GDP在20年前只是发达国家中的中下水平,2005年已跃居世界第5名,是过去20年中经济最成功的发达国家。
    
      值得一提的是,东欧国家在经历了90年代初转型期的阵痛之后,在过去10年间纷纷走出低谷,成为经济增长最强劲的国家。东欧国家中转型最顺利且最靠近欧盟的斯洛文尼亚、捷克、匈牙利已经进入发达国家行列,而爱沙尼亚、斯洛伐克、克罗地亚、立陶宛、波兰、拉脱维亚等国也发展势头良好,已经加入了发达国家的预备梯队中。
    
      在人均GDP的下一梯队中(5500-9000美元),有下列国家:    
      塞舌尔(8,892)爱沙尼亚(8,885)斯洛伐克(7,963)克罗地亚(7,764)立陶宛(6,796)墨西哥(6,566)波兰(6,373)拉脱维亚(6,150)智利(5,742)
    
      如能保持发展劲头,它们有可能在未来10多年内成为新增的发达国家。
发表于 2010-7-12 19:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhongdong_wang 于 2010-7-12 19:48 编辑

楼主,“新闻联播不让播”是什么意思?是你自己初步会诊的结论还是你对现象的客观描述。是要会诊新闻联播,还是要会诊这篇文章。是要会诊你对这篇文章的个人结论,还是要会诊你对新闻联播的个人观感?
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 楼主| 发表于 2010-7-12 19:48 | 显示全部楼层
楼主,“新闻联播不让播”是什么意思?是你自己初步会诊的结论还是你对现象的客观描述。 ...
zhongdong_wang 发表于 2010-7-12 19:46


分割线看到了吗?请点击查看凯迪链接
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发表于 2010-7-12 19:50 | 显示全部楼层
楼主,“新闻联播不让播”是什么意思?是你自己初步会诊的结论还是你对现象的客观描述。是要会诊新闻联播, ...
zhongdong_wang 发表于 2010-7-12 19:46


这个是转载的文章标题啊 不是空气的意思哦. 楼上的没看明白?
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发表于 2010-7-12 19:52 | 显示全部楼层
这帖子在tianya都被jy吐了一堆狗屎了
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发表于 2010-7-12 19:52 | 显示全部楼层
楼主没有把自己作为引言的话和需要会诊的内容表白清楚啊。
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发表于 2010-7-12 19:53 | 显示全部楼层
这个帖子看来两面不得好了。
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发表于 2010-7-12 19:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhongdong_wang 于 2010-7-12 20:01 编辑

我想,我们有必要先弄清楚几个概念。最先想到的一个是:人均收入增长快于GDP是什么概念?一边先弄清楚概念,以便大家能有实际概念地进行思考和讨论,一边大家可以同时先着手对数字部分的查证与核实。
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发表于 2010-7-12 20:05 | 显示全部楼层
要说人均收入增长快,那还或许有容易让人接受的地方。人均收入增长快于GDP增长,这个不太好理解。所以先要弄清楚这两者之间的关系,弄清楚这两者速度比之间的关系,以及他们所能预示的未来现象。
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发表于 2010-7-12 20:14 | 显示全部楼层
是不是又被世行了
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发表于 2010-7-12 20:14 | 显示全部楼层
http://web.worldbank.org/WBSITE/ ... IANFEDERATIONEXTN/0,,contentMDK:21054807~menuPK:517666~pagePK:1497618~piPK:217854~theSitePK:305600,00.html

世界银行俄罗斯2010年国家概况(Country Brief 2010)
    * A decade of robust growth prior to 2008 helped Russia cut the poverty rate nearly in half.
    * Then the crisis hit Russia hard.  GDP declined 7.9% in 2009, the worst performance in fifteen years.
    * In 2010 the economy is poised for a robust but relatively jobless recovery.
    * The crisis renewed commitment in Government to modernize and diversify the economy.
    * Notwithstanding fiscal constraints, Russian multilateral aid contributions have increased markedly
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发表于 2010-7-12 20:16 | 显示全部楼层
每次看到这样的帖子我都笑了。在东欧的我飘过
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发表于 2010-7-12 20:25 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhongdong_wang 于 2010-7-12 20:28 编辑

把俄罗斯比作一个工厂,全体俄罗斯公民比作这个工厂的成员。工厂生产增长速度低于成员因工厂生产所能获得的财富增长。这个,有点脑筋转不过弯来了。消息创造,真是厉害啊。
佩服了。不过也许这中间的确存在这种可能性。中国人以前试验失败了可能就是没有找到其中的诀窍,现在俄罗斯找到了。或者说,俄罗斯“被”消息找到了这种“科学”模式。
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发表于 2010-7-12 20:30 | 显示全部楼层
当然,有一种可能,俄罗斯全民都是产业主,并且是这个自己产业的直接受益者而非劳动者。
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发表于 2010-7-12 20:34 | 显示全部楼层
看起来是油价狂涨的那几年,一直到2006年
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发表于 2010-7-12 20:40 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhongdong_wang 于 2010-7-12 20:46 编辑

嗯,这样一提倒是有可能的。靠石油、天然气之类自然资源之类资源。那样的话,实际上还是靠山吃山,和劳动创造财富没关系了。没石油、缺石油之类资源的国家是怎么也不能这样“科学”一下了。看来,俄罗斯的“成功”是不能复制的了。
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发表于 2010-7-12 20:42 | 显示全部楼层
呵呵,想让中国实行资本主义道路吧。

中国的崛起,难道西方媒体又敢播???????????
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发表于 2010-7-12 20:46 | 显示全部楼层
世行关于俄罗斯的报告只有2006年的才是4月份和12月份发布的,已经不知是多旧的“新闻”了
2009年俄罗斯收入缩水7.9%,是不是工资收入也缩水超过7.9%?
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发表于 2010-7-12 20:54 | 显示全部楼层
本帖最后由 qushichen 于 2010-7-12 20:55 编辑
这帖子在tianya都被jy吐了一堆狗屎了
Enclave 发表于 2010-7-12 19:52



  为了夸而夸的后遗症   夸俄罗斯不太符合JY的“政治正确” 吧
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发表于 2010-7-12 20:56 | 显示全部楼层
本帖最后由 qushichen 于 2010-7-12 20:58 编辑
嗯,这样一提倒是有可能的。靠石油、天然气之类自然资源之类资源。那样的话,实际上还是靠山吃山,和劳动创 ...
zhongdong_wang 发表于 2010-7-12 20:40



    这个全靠“出身”   除了沙特这样的谁敢跟他比


俄罗斯的人口才一亿多  真是地大物博
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