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楼主: _Michael

哈佛大学历史系教授尼尔.弗格森专访四月网

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发表于 2011-8-2 14:31 | 显示全部楼层
本帖最后由 无可就要 于 2011-8-2 14:32 编辑
看看说说看 发表于 2011-8-2 13:52
难道不是吗

如果四月网的人不是民族主义者  那才不正常


问题是我们和西方人对“民族主义者”的理解完全不同。我们把民族主义者看做是抵抗外来侵略的爱国主义者,而且民族主义历来都是中华民族抵抗外来侵略的法宝(包括文化,价值观和意识形态的入侵)。西方人认为民族主义具有“侵略性”,那是因为他们深受其害,他们就是被民族主义者赶出了他们的殖民地的,他们痛恨民族主义者。
吊诡的是,西方人把抵抗外来入侵的人称之为民族主义者,而且民族主义者具有“侵略性”。我勒个去!抵抗侵略反倒变成了具有“侵略性”的民族主义者,这就好比反抗强奸的妇女被强奸犯指责成为强奸犯一样可笑,不让强奸的妇女反倒成了“民族主义者”。这应该是西方人固有的强盗逻辑吧。
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发表于 2011-8-2 14:32 | 显示全部楼层
看到后面才明白那个老外为什么要这样问问题。
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发表于 2011-8-2 14:39 | 显示全部楼层
无可就要 发表于 2011-8-2 14:31
问题是我们和西方人对“民族主义者”的理解完全不同。我们把民族主义者看做是抵抗外来侵略的爱国主义者, ...

甭管老外怎么看

大大方方说了就行了 他们怎么看他们的事
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发表于 2011-8-2 14:48 | 显示全部楼层
本帖最后由 无可就要 于 2011-8-2 15:41 编辑
看看说说看 发表于 2011-8-2 14:39
甭管老外怎么看

大大方方说了就行了 他们怎么看他们的事


你的意思是,我们应该“认罪”,应该大大方方地承认我们就是他们眼里的“民族主义者”,而且是按照他们对民族主义的理解?不但不配合“强奸”,还反抗的民族主义者。
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发表于 2011-8-2 15:02 | 显示全部楼层
为毛跟着他用nationalist,偶们用patriot这个词就好得多吧?
那家伙在nationalism喋喋不休婆婆妈妈扯东扯西毫无诚意,看得我,面对如此虚伪的西方人,再一次感叹我们真是继承了华夏礼仪之邦的风度啊
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发表于 2011-8-2 15:08 | 显示全部楼层
感觉唐杰和站长都很小心翼翼,不够尖锐,缺少“咄咄逼人”的气势
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发表于 2011-8-2 15:19 | 显示全部楼层
应答水平太中国,失去了一次很好的对外宣读四月声音的机会!

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发表于 2011-8-2 15:26 | 显示全部楼层
本帖最后由 逆卷炎灵 于 2011-8-2 15:27 编辑
看看说说看 发表于 2011-8-2 13:52
难道不是吗

如果四月网的人不是民族主义者  那才不正常


西方语境下的民族主义者的论坛不会有“外媒板块”,更不会有人每日翻译外媒报道
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发表于 2011-8-2 15:32 | 显示全部楼层
看看说说看 发表于 2011-8-2 13:44
“根据中国几千年的历史经验,凡是国家不能统一的时代,必定是战乱、饥荒和灾难重重的时代,”

这个不是必 ...

西方人的国家观念跟中国差太远,双方虽然都在用country这个词,但背后的语境大有不同,他们的历史上就是一片一片分裂的小国

分裂和战乱没有必然的因果联系,那是在西方语境下

在中国,就是有联系

因为中国人的国家认同感比他们强,最不想看到的就是分裂,最鄙视的就是卖国
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发表于 2011-8-2 15:33 | 显示全部楼层
无可就要 发表于 2011-8-2 15:08
感觉唐杰和站长都很小心翼翼,不够尖锐,缺少“咄咄逼人”的气势

我们应该趁机引用孔子名言,让他明白什么叫君子和而不同,明白中国文化的包容性

而非他们西方那样,非要分个左右你我
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发表于 2011-8-2 16:21 | 显示全部楼层
笑过客 发表于 2011-8-2 12:44
弗格森:你是说你这一代年轻人,之所以这样做,是基于那个中国被分裂为二、西方帝国主义盛行的时代?当然还 ...

哈哈哈哈

让老汉佩服的年轻人   
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我很想知道,为什么弗格森听到我们不把CNN和BCC当敌人时,他会失望。
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发表于 2011-8-2 16:39 | 显示全部楼层
我是老百姓 发表于 2011-8-2 16:30
我很想知道,为什么弗格森听到我们不把CNN和BCC当敌人时,他会失望。

往坏里想,想得点材料,回去骂中国极端民族主义
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发表于 2011-8-2 16:47 | 显示全部楼层
能有这么理智的谈话,而不极端,是很赞的。
这个网站也不应该走极端,无论是左还是右……
其实最烦的就是随便发个言就被扣作是五毛或者五美分……有时候我倒是想去拿点美分贴补家用啊……
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发表于 2011-8-2 16:57 | 显示全部楼层
不错,应答地比较机智,特别能够根据对方的语境来表述,比如对方提出的民族主义,AC反问他们所理解的民族主义是什么?比如对方提出的毛主义,AC反问他们所理解的毛,等等。

对于东西方的交流,这样的对话才是有效的,在我所见过的东西方采访中,很多国内人士常常会根据自己所理解的东西回答西方的提问,以致被套的情境。

也许是因为外语水平的问题,本采访很多内容,AC没有畅述完整,有些没有说到点上,很可惜。
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发表于 2011-8-2 17:13 | 显示全部楼层
格森:你是说你这一代年轻人,之所以这样做,是基于那个中国被分裂为二、西方帝国主义盛行的时代?当然还有日本帝国主义。我们参观了国家历史博物馆,看到了关于屈辱世纪的展览,你认为现在应该是西方屈辱时代的开始吗?你认为世界是否开始颠倒顺序,西方要偿还它此前的行为了?
众人:(微笑和迟疑)

弗格森:如果汉语回答更简单,就用汉语说吧,我再换一种方式重复一下问题吧。中国近代史中的屈辱开始于1840年代,一直持续到1940 年代,你认为历史现在是否颠倒颠倒了过来,你认为这个世纪是否轮到西方受辱了?接下来就该看到这一步了?




这个我来回答一下吧:“中国有句古话,善有善报恶有恶报。他起源于佛教中的因果论,他强调每件事情都有起因,而每个起因都会造成一个结果。实际上每个人都要为自己的行为负责,种下什么种子就会发什么芽。人类破坏环境地球就会变热,天天吃垃圾食品就会损害健康。每个政府和个人的行为都会造成一定的后果,这个后果也许是大自然给的,也许是来自内部的,也许是敌人给你的。中国的强大与否与西方是否受辱没有必然联系,西方是否受到屈辱只取决他们自己将来采取的行为” 
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发表于 2011-8-2 17:47 | 显示全部楼层
嗯,好,不错,这次回答得还行。继续努力。

知己知彼,非战百胜。得先吃透人家问问题的意图,才能更好的回应于他。当然,比较难做到。
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发表于 2011-8-2 17:54 | 显示全部楼层
曾经看到一篇外文,说四月青年的出现让世界很吃惊,是中国办奥运后让当局最感以外的收获。甚至有评论习近平后来在墨西哥“中国一不输出革命,二不输出饥饿和贫困,三不去折腾你们,还有什么可说的?”的强硬讲话,也有四月青年因素。评论1989年后,如何赢得青年支持一直是中国当局最头痛的事情,四月青年出现让当局很兴奋重新看到希望。评论也指出正是由于四月青年的出现,中国也出现了一个新名词“爱国贼”。
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费格森,欢迎去凯迪论坛走走,去了你就知道咱中国人多热爱美国
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发表于 2011-8-2 18:17 | 显示全部楼层
比外交部棒的多,但感觉到西人、西媒对中国的歪曲报道、孤立和偏见仍然没有半点悔意
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