【俄羅斯獨立報110811】这已不是趣闻轶事了

mixuyang

【中文标题】这已不是趣闻轶事了
【原文标题】Это уже не анекдот
【登载媒体】独立报（俄罗斯）
【原文链接】http://www.ng.ru/editorial/2011-08-11/2_red.html

中国只用了30年成为了全球领袖

    上周中国首次宣布了自己的全球领袖地位，从而有权教训华盛顿，甚至要求合众国重新审视一下自己的经济政策。如今的经济领袖地位是中国领导人三十年负责任的政策的结果。在三个十年里，中国人向全世界证明了理智的国家统治能使自己国家的生活得到基本改善。如果民族领袖忙于解决国家问题，而非一个劲地塞自己的口袋或成为意识形态神话的俘虏，那么就能在最短的历史周期内取得积极成果。三十年前，改革前的中国仅仅是世界第十三大经济体。而今天的天朝却是世界最大的出口国，其经济总量仅次于美国。
    而近十年内我们祖国所谓的领袖却给出了恰恰相反的例子，他们不能或者根本就不想解决任何一个社会和国家发展的问题。祖国的领袖甚至都不想接收一下别的国家的经验，这些国家展示了改革毋庸置疑的积极成果。
    从70年代末中国当局就从不隐瞒正在逐渐进行市场经济改革。北京既不保密自己的药方，也不否认其药效。转向家庭承包、开辟自由经济区、吸引外国投资、企业自主并保存计划经济元素——这些相当简单合理的措施保证了在中国财富史无前例的增长。这条路没有被我国采用。但是苏联的领袖既没有能力评估国家的现实状况，也无法学习借鉴他国。在中国缓慢耐心地构建市场经济的同时，苏联的领导层却被毫无意义的军备竞赛、在阿富汗的冒险和准备80奥运吸引了过去。结果苏联领袖就用自己的双手掐死了经济并拆散了国家。新的俄罗斯领袖也同样不想或不能为社会及国家利益实行理智的政策。
    俄罗斯的改革如今满了20周年。在这段时间里俄罗斯的经济实际上没有任何增长。同时她变得越来越原始，并且失去了技术发展的前景。试比较一下：在改革的前20年中国经济增长了几乎六倍，人均GDP在这段时间增长了超过四倍。
    在一代人的眼中，中国从落后和贫穷的象征摇身一变成了最成功的和合理统治的国家的样板。似乎就在不久前，在俄罗斯人们都还在说些奇闻轶事，什么中国人用橡皮筋发射卫星，什么中国人饿得只能吃刚种下去的稻米。可今天俄罗斯却成了落后的样板和嘲笑的对象。笑话中的那些中国人却早已对我们的技术成就不感兴趣了，而是把它们当做没有希望的老古董。俄罗斯出口给天朝的几乎全都是原材料。我们用这些东西和中国人换最复杂的技术设备——从钻孔装置到现代电脑。中国人参与了世界劳动分工，从而保障了他们能得到最新的技术。在最短的时间内中国人从一味山寨外国技术过渡到了自己的独立创造。而同时我们的工程师和科学家们却常常弄不明白，从中国买来的技术设备是怎么组装的。俄罗斯在技术上正在被中国飞速落下，这尤其在我们向中国的出口结构得到证实。于是乎在一代人的眼中，俄罗斯人差不多替代了中国人，成为了那些关于落后、饥饿和赤贫的趣闻轶事的主人公。




网友评论

1 歷史學家1 (id:10768)
中國在國際市場的競爭力主要依靠其廉價勞動力和中國人的工作能力、兢兢業業和勤奮刻苦。因此中國才成爲了世界工廠，只有哪個地方的人保證像中國人一樣有超高的工作能力，那它才有可能和中國競爭。如果這一點不能保證，那麼大多數跨國公司都會偏好將製造工廠設在中國，以此提高其技術水平。顯然西方世界不會把所有的製造技術都交給中國人，以免自己在世界上最終變成多餘的。如果現在的俄羅斯經濟模型不改變的話，那俄羅斯企業就沒什麼能和中國企業競爭的，除了出口原料和某些服務。

2 耶仁 (id:20235)
回1樓
二十年前，偽共產主義者、偽共青團員、SB、懶鬼、半瓶醋和浪蕩兒形形色色等等人物在犯罪分子的大力支持下著手毀壞了那個讓俄羅斯成為世界大國的“不公平”的經濟模型。他們的毀滅行為違背了大多數人的意志。而他們在這20年裡因為自己的愚蠢、懶惰和貪婪，也沒有拿出任何東西替代之。
那俄羅斯應該有什麼樣的經濟模型……？

3 基輔迪納摩 (id:26889)
回2樓
蘇聯共產黨本來就完全是由偽共產主義者、偽共青團員、SB、懶鬼、半瓶醋、浪蕩兒和愚鈍的群眾構成的。

4 維克多_y (id:9205)
回3樓
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蘇聯共產黨本來就完全……
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爲了公平起見我要說一下，耶仁沒有概括出這一層意思。但是！但是二十年前的一切都是由“偽共產主義者、偽共青團員、SB、懶鬼、半瓶醋和浪蕩兒等等人物”干的。這就牽扯進了杜馬選舉和別的選舉投票給誰的問題了。對這個問題的回答也就是對耶仁“那俄羅斯應該有什麼樣的經濟模型……？”這一問題的回答。在我周圍，這我可比任何機構瞭解得更清楚，總之，在我周圍我還沒有找到即使是一個準備給統一俄羅斯黨或者全俄人民陣線投票的人。有人已經自覺地準備投票給俄共。還有那些不想失去自己主見的人也準備投票給俄共。還有很多人猶豫不決，但是絕不會考慮統一俄羅斯黨的。這裡就包含了對“那俄羅斯應該有什麼樣的經濟模型……？”這一問題的回答。不是“應該”，而是“將要”。至於應該要發生什麽，沒人能回答。此外俄羅斯應該投身緊張的試驗—錯誤的進程中。還有，在這個過程中不應該只有來自彼得堡和莫斯科的“偽共產主義者、偽共青團員、SB、懶鬼、半瓶醋和浪蕩兒形形色色等等人物”參與。

5 歷史學家1 (id:10768)
回2樓
耶仁所雲“那俄羅斯應該有什麼樣的經濟模型……？”
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首先必須從進口商品那裡奪回俄羅斯的國內市場。在某些方面很顯然這是做不到的，比如說，在日用品上和中國或者南朝鮮競爭是毫無前景的。但是國產技術在鑽井平臺、農藝機器和別的類似領域取代進口巨鱷是完全可能的。在國家制定進口取代措施的情況下。但是現在俄羅斯的經濟是買辦們說了算，這就不可能了。但是要知道他們不會永遠掌握政權的，面向民族的領袖將會取代他們。

6 技工 (id:10419)
回2樓
您咋了，當真認為那個時候的經濟模型是公平的？也許您那時候還沒工作，或者還沉浸在蘇聯先進的航天、國防、科學等等的神話里吧。當然，過去的草更青，樹更高，可是我們其實在任何一項領域都至少落後一個技術成份。在國內我們安慰自己說我們不需要別的東西，並且原則上我們可以悄悄挺過去。人們是想要另一種生活的，只是，很遺憾在體制改革的時候沒有找到立足于國際市場的經濟模型。人們一次想要一切，但是沒有成功。
歷史學家關於中國人在工作上的優越性的說法是正確的，但是我們是永遠不會有這種優越性的。

7 阿薩! (id:29144)
回5樓
俄羅斯的國內市場已經被交給了那些90年代初在中國工作的西方公司，而且政權也在他們手上。這可得歸功于蓋達爾所說的“這些我們都不要，我們都會買下來”。蓋達爾翹了，可是出白死、勃起諾克、薄荷妹兒金、物流卡耶夫和那些“民主競爭”后的集團公司都巋然不動。所以，期待政府奪回國內市場是沒有意義的。

8 耶仁 (id:20235)
回3樓
爲什麽是“完全”？

9 耶仁 (id:20235)
回5樓
一開始您說的是改變經濟【【模型】】，而現在您說的是具體措施。
【【模型】】是戰略，【【措施】】則是內在於已經決定採用的模型的一種戰術。那麼，我還是要問，您指的是哪一種【【模型】】？

10 耶仁 (id:20235)
回6樓
尊敬的技工，在回答您之前，想很不謙虛地請教一下您的芳齡？因為，很有可能，我不得不為您們進行一次小規模的掃盲課程，關於，比如說，我國計算技術的歷史，在這一方面我們現在倒確實無望地落後了。

11 阿薩! (id:29144)
回9樓
一切依靠原材料的模型。
俄羅斯曾經有機會的，需要利用科技潛能，既是在基礎設施和裝備上，也是在人才上。但是現在在利用它之前不得不先重新修復它。

12 歷史學家1 (id:10768)
回9樓
耶仁所雲“一開始您說的是改變經濟【【模型】】，而現在您說的是具體措施。”
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真的嗎？我說的是如果經濟模型不改變，也就是說保持原樣，就像現在這樣，那麼中國人（可能還有其他的第三世界國家）在不遠的未來將在所有方面趕超我們。

13 技工 (id:10419)
回10樓
啊哈，那您到說說，我們是在臆想寫啥呢。我提前相信，我們是在臆想哈哈哈！只是不知為何我沒有發現這一點，不過我很抱歉，因為除了我們之外的整個全世界也都沒發現——他們都在走自己的路。

14 列娃·扎多夫 (id:9885)
寫得都對！我們過去覺得他們是斜眼睛的二百五，可是歷史告訴了我們到底誰是二百五。整整三十年在智力方面我們沒有取得任何實質性的成就，除了戰勝格魯吉亞的小矮人們。但是這也不能歸功於我們的領導，而要歸功於俄羅斯人沒心沒肺的性格。
在三十年內毀滅了【【一切】】——這需要社會的深刻反省。但是不幸的事情在於就連社會都不是原來的樣子了。剩下的只是一群唯利是圖的生物學意義上的個體。
我們是世界的局外人。無恥的蠢人帶著畸形的自負。我們像賤民那樣投票，也將那樣投票，我們張開嘴，聽到的卻都是廣告和政治宣傳。
我們以為自己很了不起，可是事實上我們【【什麽都不是】】。我們只有一個上帝——那就是錢，爲了它我們出賣了一切——良心，國家，歷史，幾十代先輩的成就，我們子孫和未來一代代人的財富。

15 阿薩! (id:29144)
回13樓
技術上完全和西方一個水平。據信蘇聯是世界市場的第三大半導體供應商。比起西方確實存在一些技術上的遲緩，但是卻不是致命的。您，也許，純粹根據進口的生活日用品和花花綠綠的西方的廣告來判斷問題了。

16 阿薩! (id:29144)
回14樓
關於投票——其實只有兩個選項——投或者不投。當局實際上操縱者大選。

17 耶仁 (id:20235)
回12樓
“如果經濟模型不改變”……這是您的話？您的！而我感興趣的是，您認為應該採取哪一種【【模型】】（不是措施！）代替現存的？

18 耶仁 (id:20235)
回13樓
技工，為全世界負責是不謙虛的，尤其是如果自己十足地無知的話，而您，似乎，甚至在這裡吹噓自己的這一點。還是這本身就是天生的？
總之：
1.除了我們之外的世界過去在走、而現在也在嘗試走各種不同的路，雖然美國和各種跨國公司、金融中心以及其他種種金融泡沫很不喜歡這樣，而它們也在迫使所有其他國家走向他們需要的方向。
2.我們在航天、物理學、數學和許多其他科技領域取得的成就被全世界公開承認，雖然免不了嫉妒的咬牙切齒。（如果您真是個技工，而且又在西方面前如此提心吊膽，那您不知道哪怕是蘇聯的諾貝爾獎得主的那些名字——這實在是不可原諒的。）列別傑夫院士計算技術學校（您想必知道列別傑夫這個名字吧？）從50年代直到80年代一直是世界最強的計算技術學校之一。只消說一下，1975年“聯盟—阿波羅”號的飛行軌道正是依靠蘇聯的大型計算機AS-6（基於BESM-6的基礎上）得以算出，因為蘇聯計算機只需要1分鐘就可以算出來，而那時的美國貨需要30分鐘。（您怎麼看待這種“落後”呢？）我知道此事並非道聼塗説，因為我早在80年代就是設計一臺蘇聯超級計算機保障程序的參與者。我還可以向您敘述很多諸如此類的事，如果您不在這賣弄您是如何向西方搖尾乞憐的話。不過，我想，這已經够了。
現在輪到您來訴說一下俄羅斯在這20年里走上“除了我們之外的世界”為我們精挑細選的路之後，所取得的“先進”的科技成就了。

19 耶仁 (id:20235)
回14樓
？意识到自己的奴隶地位而与之作斗争的人，是革命者。意识不到自己的奴隶地位而过着默默无言，浑浑噩噩的奴隶生活的人，是十足的奴隶。津津乐道地赞赏美妙的奴隶生活并对和善的好心的主人感激不尽的人是奴才，是无耻之徒。？
列娃，您認為這句話是誰說的？

20 阿薩! (id:29144)
回19樓
奴隸制在這個世界上已經被廢除很久了。

21 耶仁 (id:20235)
回19樓
奴隸地位（注：在俄語中和“奴隸制”是一個詞），也就是說，貪婪，是不可能廢除的：它是在奴隸內的

22 耶仁 (id:20235)
回20樓
見21樓

23 阿薩! (id:29144)
回21樓
奴隸制是一種社會外在關繫的確定系統。在其他情況下使用這個術語除了侮辱人之外沒有別的意義。

Jigong

俄罗斯的经济实际上没有任何增。。。。:L

沐霜

我觉得这就是文化积累的问题了，不管怎么说中国和西方在管理国家的历史上差得不是简单的几十年，而是上千年，有些东西已经扎根在中国人的骨髓里，而西方却没有这种优势。

xieyanyouhai

{:soso_e114:}俄罗斯也盛产偽共產主義者、偽共青團員、SB、懶鬼、半瓶醋、浪蕩兒和愚鈍的群眾呀

重甲与巨槌

xieyanyouhai 发表于 2011-8-13 18:01
俄罗斯也盛产偽共產主義者、偽共青團員、SB、懶鬼、半瓶醋、浪蕩兒和愚鈍的群眾呀 ...

想起了一个曾经很火的词----修正主义。

告死者乌鸦

我们的目标是“伟大”的美利坚合众国.俄罗斯？洗洗睡吧！

CAICG2005

以前的那个老大哥在我们心目中已经越来越没地位了

lyycc

沐霜 发表于 2011-8-13 01:23
我觉得这就是文化积累的问题了，不管怎么说中国和西方在管理国家的历史上差得不是简单的几十年，而是上千年 ...

也不能这么说，其实西方在文化上也有非常深厚的底蕴~
在文化上他们都始于希腊、罗马时期的爱琴文明~在文明史的记录上甚至比中国还要悠远一些~
他们与中国不同的就是在历史上他们很少像中国一样长期处于统一的状态，虽然他们也出现过像亚历山大、屋大维这类的牛人，将地中海变成自己的内陆湖，在统一欧洲的同时又想要谋求亚洲~但无论是亚历山大的马其顿王朝还是屋大维时期的罗马帝国，在这些伟人去世后，帝国就迅速的土崩瓦解了~
中国则不同，中国历史上的诸位牛人在前一帝国崩溃后就以法家霸术思想为基础迅速崛起先在地方称霸，而后就某图天下~故虽然中国历史上也出现了数次分裂的时期，但总是会蹦出来一位牛人一统天下~所以中国的历史总是让人觉得有着非常强的传承性~
不过西方虽然在国土上没有保持统一，但是在思想上却保持着高度的统一，这就是宗教~自从罗马帝国统治者的信仰从他们自己的诸位罗马神话人物更换为耶稣基督后，拜占庭帝国诞生了。此后无论欧洲的统治者们怎样更换改组，他们的精神信仰始终都在罗马教廷的掌控之下~
在西方无论是基督教还是天主教、或是东罗马帝国君王创立的东正教，其实都是源自于犹太人的犹太教（这就如同道家思想被誉为春秋时期诸子百家思想的万家之祖是一个道理）自此欧洲就依靠着宗教思想保持着精神信仰上的高度统一~
所以西方人在文化上与精神信仰上是有着悠久的历史与文化底蕴，俄罗斯人主要的宗教信仰就是以天主教和东正教为主~

D_Fine

基督教三大分支自己就处不好，和犹太教更是水火不容，按经文说，伊斯兰还承认耶稣呢，所以宗教这个东西团结西方人效果一般般。也就天主教内部比较好使，东正教内部也好使，不过东正教主要就是俄罗斯，意义不大

oscarxp

重甲与巨槌 发表于 2011-8-13 18:30
想起了一个曾经很火的词----修正主义。

看来毛主席当年的看法是对的。

oscarxp

lyycc 发表于 2011-8-14 00:28
也不能这么说，其实西方在文化上也有非常深厚的底蕴~
在文化上他们都始于希腊、罗马时期的爱琴文明~在文 ...

问题是，现在的西方不是罗马人，而是毁灭罗马的蛮族的后代。

斯拉夫人，据说这个词古代就是奴隶的意思。而俄罗斯帝国的统绐者从来不是斯拉夫人，这个意义上来说，十月革命是真正意义上的奴隶暴动起义

无心客

只能说你们发现的太晚了 小时候新闻一天都是在关注俄罗斯 现在我们在变强关于你们的报道也变的很少了
很讽刺以前我们一直拼命的夸你们 关注你们 现在却反过来了!
可能是德国佬只是给你们挠了下痒痒 不像日本打的我们差点亡国 同样是世界大国 却被弹丸只地 毫无国土优势的小国敢向我们发动战争我们感到的是耻辱  你们是怎么想的呢?没人知道!于是我们就拼命发展 你们却沉溺在战胜国的光环里腐败!
还有说我们勤劳是错误的 其实我们比任何国家都懒 但现在我们懒不起,因为我们懒了才几百年 却换来了子孙的灾难!

st_aster

xieyanyouhai 发表于 2011-8-13 18:01
俄罗斯也盛产偽共產主義者、偽共青團員、SB、懶鬼、半瓶醋、浪蕩兒和愚鈍的群眾呀 ...

后面那么一堆词实际上都是近义词

lyycc

D_Fine 发表于 2011-8-14 04:06
基督教三大分支自己就处不好，和犹太教更是水火不容，按经文说，伊斯兰还承认耶稣呢，所以宗教这个东西团结 ...

呵呵，想想西方宗教的内部矛盾其实也很搞笑~
基督教徒说耶稣是救世主，所以我们应该信奉基督教，一切都听耶稣的~
而天主教徒说，基督虽然是救世主，但他毕竟还是神，他和凡人还有代沟的，而基督他妈是凡人，所以要办事的话还是要听耶稣他妈的~
而犹太教徒说真正的救世主还没有出世，你们信奉的那个不是救世主，你们信错人了~所以在那个疯狂黑暗的宗教时代，凡是信奉基督教、东正教或天主教的国家都在迫害犹太人，因为犹太教企图在信仰最根源的部分否定耶稣的真实性~当然连带着也把耶稣他妈给否掉了~
上述的三大宗教矛盾只是宗教矛盾，而东正教与基督教的矛盾就暗含政治意义了~
东正教源于君士坦丁大帝在东罗马信奉的基督教会（也就是君士坦丁教会），还包含了一些希腊教会和基督教的清教徒。他们在公元1000年左右与罗马教廷分裂，宣称东正教是正统的基督教，而且还给出了颇有根据的例子：君士坦丁大帝；因为君士坦丁大帝是历史上第一位信奉基督教的罗马皇帝，是君士坦丁将基督教推广给西方人的，所以他们的东正教才应该是最正统的基督教，说白了就是企图和罗马教廷争夺精神信仰的制高点~
但是不要小瞧宗教的势力，虽然基督教中的三大派别内部斗争非常激烈，但他们也只不过想要争出个大小王而已，他们大体上的信仰与目标还是一致的。
这就如同孔子死后儒家就分成八派，平时八派内部斗争不断，但对外却始终宣称儒家思想是百家思想中最伟大的思想是一个道理~
尤其在拜占庭统治的宗教时期，宗教的凝聚力是非同一般的，虽然文艺复兴后教廷开始饱受质疑，二战结束后，西方更是强调政教分离，某种程度上将弱化了宗教的统治力度，但宗教的这种凝聚力还是存在的~

lyycc

oscarxp 发表于 2011-8-14 08:45
问题是，现在的西方不是罗马人，而是毁灭罗马的蛮族的后代。

斯拉夫人，据说这个词古代就是奴隶的意思。 ...

问题就在这，我要说的就是虽然现在除意大利以外的西方国家可能都算不上是正统的罗马人后裔~

但在罗马人统治时期，他们秉承的文化熏陶着西方世界的每个角落，罗马之后的拜占庭更是把基督教带到了西方人所到的每个角落，现在的欧洲列国是在这种文化上与宗教上的双重熏陶才渐渐成形的~

z188241864

{:soso_e129:}

xxnda2002

感觉很良好嘛。。:P

郭为

现在的西方人虽然不是希腊罗马后裔，但却将古希腊罗马文明发扬的有过之而无不及，我想这是一种态度。历史上，有的蛮族或通称游牧民族死活不愿融合，宁可土崩瓦解也要保持独立性，如匈奴蒙古。而另一种则对先进文明十分向往，当成宝贝发扬光大，比该文明拥有者甚至还有珍惜，如鲜卑后金。
现代的西方人无疑是后一种。
另外，俄罗斯人是斯拉夫人占大多数，但融合了北欧海盗的血统，所以一开始斯拉夫人颇为笨拙，在基辅公国的时代，俄罗斯人很一般，被蒙古蹂躏得不行。融合北欧血统以后，再加上彼得大帝的虚心学习才真正强大起来，金发俄罗斯人最聪明，便是源自北欧血统。呵呵，这种考证也许并不确切。

D_Fine

意大利也不是罗马人，罗马人已经没有了，就好像埃及人和巴比伦人一样。古印度的人也没有了。所以中国也许是所谓四大文明古国里最不够资格的一个（相对不那么古），但是肯定是活到最晚的那一个——就算有卖国文人说中华终于南宋，那也足够晚了。