南都报：游击队打的借条能兑现吗（新证142楼）

裴审团

一、南都报8月16日《游击队打的借条还能兑现吗》

摘要：1947年8月，东江游击队向博罗县公庄镇地主黄观荣借了两支步枪一支手枪，250颗子弹，还有1000多斤粮食和两头猪。游击队中队长李汉辉给黄家写了张收据，并注明“打出江山来算账”。60多年来，这张收据一直保存完好，黄家人一直找机会兑现，却至今无果。

详情见这里：http://gcontent.oeeee.com/0/ae/0 ... log/247/3cbf8f.html

收据见下图：


二、收据图引发质疑说

1、鲜橙网友(58.59.195.*) 说：解放前是公元记年还是民国记年？这么多的简化字，难道解放前就文字改革了?

2、@atmnght：咦？1947年，李汉辉的“汉”字能使用简体字吗？应该是“漢”才对呦。


版主0591注：目前会员shengyue提供新证据于第62楼

补充内容 (2011-9-13 19:02):
新证据详情见142楼

flipflop

裴审团没文化！
简化字很多是从草书演化来的，毛主席诗词里面就有。
这张字条是红色文物。
还钱问题不大，不过子弹和枪就不好办了。
另外文革期间这家没被打成持枪地主给镇压了，很奇怪！
{:soso_e132:}

pj731

很好奇这新闻是要债的一家子自己爆料的呢，还是南都“偶尔”搜集到的？

sailwf

这个中队长是什么队伍的？是不是游击队的要专家考证。建国以后进行过多次革命军队欠条的兑现工作，这家人为什么一直不去兑，现在才蹦出来说事，呵呵，是不是枪和子弹的问题解释不清楚

cnssl

南都报从1门涨到2门的区别在哪里？没有发现，只知道仍然大把的从网上copy下来拼在一起，不过上班、坐班作为娱乐而已，这种报印刷差（大陆报纸差不多都这样）看完后要洗手

紫玉炎华01

我笑 即使是真的 土改等和这地主无关么?

e_ddmm2008

尽管历史上就有一些简化字，但此件系造假无疑。大凡对中国字演变有些研究者都能看出这是造假。

也只有南都报相信这是真的了。

判断其造假的理由：汉、条、经、据、两、弍，这几个简化字过去都没有，分别应该是漢、條、經、據、兩、贰。“账”字，过去也不可能写成“帐”。即使写欠条者文化水平不高，有错别字，也不会是这种错法。

sailwf

{:soso_e179:}

flipflop

cohiba 发表于 2011-8-16 16:22
简化字用得有点多，经、据、汉、条，都是简化字，看来写字据的人文化有点低，不会写；
没有用民国三十六年 ...

简体字简史

　　１９０９年，陆费逵在《教育杂志》创刊号上发表论文《普通教育应当采用俗体字》，这是历史上第一次公开提倡使用简体字。
　　
　　１９２２年，陆费逵又发表论文《整理汉字的意见》，建议采用已在民间流行的简体字，并把其他笔画多的字也简化。
　　
　　１９２２年，钱玄同在国语统一筹备委员会上提出《减省现行汉字的笔画案》，得到陆基、黎锦熙、杨树达的联署。这是历史上有关简体字的第一个具体方案，主张把过去只在民间流行的简体字作为正体字应用于一切正规的书面语。它提出的八种简化汉字的方法，实际上也就是现行简体字的产生依据，影响深远。
　　
　　１９２８年，胡怀琛出版《简易字说》，收简体字３００多个。
　　
　　１９３０年，中央研究院历史语言研究所出版刘复、李家瑞合编的《宋元以来俗字表》，反映了一千年来简体字的发展情况。
　　
　　１９３２年，国民政府教育部公布出版国语筹备委员会编订的《国音常用字汇》，收入不少简体字，并指出：“现在应该把它（简体字）推行，使书写处于约易。”
　　
　　１９３４年，中国图书馆服务社出版杜定友的《简字标准字表》，收简体字３５３个。徐则敏在《论语半月刊》发表《５５０俗字表》。钱玄同在国语统一筹备委员会提出《搜集固有而较适用的简体字案》。
　　
　　１９３５年，钱玄同主持编成《简体字谱》草稿，收简体字２４００多个。同年８月，国民党政府教育部采用这份草稿的一部分，公布“第一批简体字表”，收字３２４个，虽然在第二年的２月又通令收回，但毕竟是历史上由政府公布的第一个简体字表。也就是在这一年，上海文化界组织“手头字推行会”，发起推行“手头字（即简体字）”运动。
　　
　　１９３６年１０月，容庚的《简体字典》出版，收字达４４４５，基本上本自草书。同年１１月，陈光尧出版《常用简字表》，收字３１５０个，约一半本自草书，一半来自俗体字。
　　
　　１９３７年，北平研究所字体研究会发表《简体字表》第一表，收字１７００个。
　　
　　抗　日战争爆发，简体字运动才被迫停顿，而主要在共产党统治区继续发展。共产党取得政权后，立即着手继续推行简化汉字。
　　
　　１９５０年，中央人民政府教育部社会教育司编制《常用简体字登记表》。
　　１９５１年，在上表的基础上，根据“述而不作”的原则，拟出《第一批简体字表》，收字５５５个。
　　
　　１９５２年２月５日，中国文字改革研究委员会成立。
　　
　　１９５茨甑祝母奈凇兜谝慌?B style='color:black;background-color:#ffff66'>简体字表》的基础上，拟出《汉字简化方案〔草案?》，收字７９８个，简化偏旁５６个，并废除４００个异体字。
　　
　　１９５５年２月２日，《汉字简化方案〔草案〕》发表，把其中的２６１个字分３批在全国５０多种报刊上试用。同年７月１３日，国务院成立汉字简化方案审订委员会。同年１０月，举行全国文字改革会议，讨论通过《汉字简化方案〔修正草案〕》，收字减少为５１５个，简化偏旁减少为５４个。
　　
　　１９５６年１月２８日，《汉字简化方案》经汉字简化方案审订委员会审订，由国务院全体会议第２３次会议通过，３１日在《人民日报》正式公布，在全国推行。以后这个方案根据使用情况而略有改变，１９６　４年５月，文改委出版了《简化字总表》，共分三表：第一表是３５２个不作偏旁用的简化字，第二表是１３２个可作偏旁用的简化字和１４个简化偏旁，第三表是经过偏旁类推而成的１７５４个简化字；共２２３８字（因“签”、“须”两字重见，实际为２２３６字），这就是今天中国大陆的用字标准。

e_ddmm2008

flipflop 发表于 2011-8-16 16:55
简体字简史

　　１９０９年，陆费逵在《教育杂志》创刊号上发表论文《普通教育应当采用俗体字》，这是 ...

这些我都知道，在过去红军留下的标语、文书中，常有一些简体字，譬如“党”、“学”等，但没有这个字条中的那些字。

以“經”字为例，即使按照草体写法，也不是那样写，而是写成左边草体绞丝旁，右边一横、下边两点，然后一个草体“土”。如下：

flipflop

e_ddmm2008 发表于 2011-8-16 17:26
这些我都知道，在过去红军留下的标语、文书中，常有一些简体字，譬如“党”、“学”等，但没有这个字条中 ...

最好的方式还是去用碳14鉴定一下年代，我们这里看图片不能鉴定真伪！

庐阳居

碳14鉴定的精度？

wejink

flipflop 发表于 2011-8-16 17:29
最好的方式还是去用碳14鉴定一下年代，我们这里看图片不能鉴定真伪！
...

鉴定真主假主需要碳十几啊?这里能鉴定不?

涩狼

如是真的就弄几条枪还他嘛，难后非法持有枪支抓起来;P   开玩笑的，乐一下

注册真难

蹊跷的是，为什么这张“借条”现在才拿出来要求兑现？

裴审团

cohiba 发表于 2011-8-16 16:22
简化字用得有点多，经、据、汉、条，都是简化字，看来写字据的人文化有点低，不会写；
没有用民国三十六年 ...

这个分析的比较靠谱。

裴审团

cohiba 发表于 2011-8-16 16:22
简化字用得有点多，经、据、汉、条，都是简化字，看来写字据的人文化有点低，不会写；
没有用民国三十六年 ...

特别值得一提的是纪年法，我曾见过1949年前的地契和收据，代笔人（也就是当时有点文化的人）均是以民国XXX做纪录，因为当时的文化人还是比较尊循传统写法，尤其南方人，更不要说新中国还没成立，文化人怎么可能会用西元纪年法呢。

说不

好假，

chummycheer

以前看过一个更搞笑的，是电脑打出来的借条，落款某某游击队，一九四几年……还有盖得红印。爆笑。

裴审团

chummycheer 发表于 2011-8-16 18:53
以前看过一个更搞笑的，是电脑打出来的借条，落款某某游击队，一九四几年……还有盖得红印。爆笑。 ...

都是钱惹得祸，人为财死，鸟为食亡，千古不变啊