“这不是真的”美国驻华大使馆辟谣VS中国外交学院院长、前驻法大使赵进军

mzv

“其实各国情况不一样。美国给大使的钱是一个整数，比如给你十万美金（元）搬家，至于你是坐经济舱还是头等舱，你用什么方式，那是你的问题。你想给自己多留一点钱，这个你自己把握。”赵进军表示，很多人比较，为什么中国不是这样，“那是因为我们国家之间的观念不一样，（我们）更多的认为大使是代表国家的，因此我当大使出去肯定是头等舱。一个是国家支付，一个是个人管理，两个国家本身情况不一样。”
http://bbs.m4.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=3238902
// @美国驻华大使馆 ：您好，这不是真的。我们不知道赵老师从哪里得到这个消息的。 //@李手手-v-: 外交学院院长前驻法大使赵进军认为，美国给大使的钱是一个整数，比如给你十万美元，坐经济舱还是头等舱是自己的问题。想给自己多留一点钱，自己把握。 请问这条是否属实？
http://weibo.com/usembassy

supoortanti

我靠，真的是什么呢？咋不亮出来大家瞧瞧？

mzv

supoortanti 发表于 2011-11-18 12:24
我靠，真的是什么呢？咋不亮出来大家瞧瞧？

美国的情况不懂，
搜到一个网友发的博文，
里面有些这方面的介绍，
不知道真假，敢兴趣可以去看下
http://blog.sina.com.cn/s/blog_6988131f0100wggj.html

C919

其实这就是作秀，就像奥巴马在国内别人替他打伞，到了中国会自己打伞一样。
选举制度决定了美国政客都是优秀的演员。

supoortanti

不能说明问题，比如中国一般人员出差可以坐硬卧，如果你不坐硬卧坐硬座，单位可不你大概一半硬座票价的钱，不知道美国有无这样的规定否？
如果美国也有这样的规定，骆大使为了表示为国家节约，宁可坐硬座也不坐硬卧，那，确实是令人佩服的！

不知道骆大使现在在中国旅行乘火车时是坐硬座还是坐硬卧？
哦，也可能骆大使在中国从不乘火车旅行，算我白说

reader11

这种事真值得这么抄吗？干脆大、小布什在中国骑自行车也拿出来抄抄吧。JY的脑袋真不是什么脑袋。

edi102

美国众议“英国公务团”曝光，被批浪费纳税人钱时间:2010-01-11 19:44来源:新民环球 作者:刘莉莉 点击:42次
民主党众议员坦纳（右）经常出访世界各国 出行 美国议员代表团包专机飞往爱丁堡 观光 议员们还参观了因《达芬奇密码》而闻名的罗斯林教堂 购物 议员们纷纷在公务时间上街购物 近年来，美国议员组团公费旅游蔚然成风 出国考察和开会是美国议员工作中的一部分
   

     出国考察和开会是美国议员工作中的一部分。然而，议员们出门在外时，住豪华宾馆、吃昂贵佳肴、携伴游览名胜古迹，使得一次次公务行程更像是“公费旅游”，遭到美国媒体毫不留情的批评。对于“挥霍纳税人的钱”的指责，当事人的解释十分无力。


民主党众议员坦纳（右）经常出访世界各国  
   
出国开会带配偶  好吃好住不办公
   
    去年年底，12名美国众议员来到英国爱丁堡参加北约议会会议，商讨全球政治经济和安全问题。美国《华尔街日报》详细记录了议员们的行程，不禁让人质疑此行是出差还是度假。
   
    议员们乘坐美国空军提供的客机抵达爱丁堡，随同前往的还有其中9名议员的配偶和5名助手。
   

    抵达后，议员们入住喜来登酒店的顶楼房间，房价为每天300美元，可以俯瞰12世纪建造的老城堡。酒店内设有游泳池和温泉浴场等休闲设施。
   
    除了标准间外，议员一行还包下一套带壁炉的总统套间和两个邻近房间，并要求服务员将床铺移走，搬入酒吧、小吃柜和办公设施。据统计，这3个房间的房费，加上酒、薯条、三明治、饼干等小吃费用，每天大约1500美元。议员们包住了5天。
   
    除了每天的“公务”，议员和配偶的业余时间主要用在购物、游览和到高档餐厅用餐。两名军方联络员去一家酒行购买了3瓶12年的欧肯特轩酒，单价42美元，还有一瓶价值52美元的14年克莱力士酒。田纳西州民主党众议员约翰·坦纳的发言人说，他们事后将酒钱还给了两名联络员。
   

    在爱丁堡期间，议员一行会见了苏格兰议员并参观了议会大楼。他们多次到爱丁堡城堡开会，参观有500年历史的罗斯林教堂，这座教堂因美国作家丹·布朗的小说《达·芬奇密码》而名声大噪。
   
    议员们还在有着900年历史的好莱路德宫用餐，这座宫殿是英国女王伊丽莎白二世在苏格兰的行宫。当他们走下轿车，一名乐师吹着风笛迎接客人。据坦纳办公室的工作人员说，这笔开销由英方承担。
   

    爱丁堡之行第三天晚上，议员们携配偶齐聚一家被称为“有钱人挥霍钱财”的餐厅。他们点的菜肴包括售价54美元的泡菜配松鸡和106美元的蛋黄酱牛排。据坦纳的发言人说，这顿饭由议员们自掏腰包。不过，按照规定，美国议员出差每天有118美元的伙食补助。
   
    虽说是公务，但议员们似乎不太“辛苦”。北约议会会议总共5天，只有坦纳一人待满全程，其他人仅逗留了3天便返回美国。会议第一天安排与北约首脑会面，一半议员没有参加，而是和配偶们去了格拉斯哥。

   
    众议员卡罗琳·麦卡锡参加了第一天的会见，但下午4时30分便去泡温泉了。第三天下午，麦卡锡干脆在爱丁堡城里闲逛起来，还去商场购物。事后，麦卡锡解释说，她是自费泡温泉，因为“夏季时背部动过手术”。她还说，因为后背“常感觉紧，我得经常散步，让背部放松”，后来路过一家商场，就去买了些东西。
   
出差费无人监督  只记总额没明细
   
    议员们的出差花费并不受严格监督。他们只需报告出差的大体情况即可，例如访问了哪些国家，要报告出差花费总额，但不需列出详细的支出明细。
(这就是美国大使坐经济仓给自己腰包省钱的根本原因)
   
    《华尔街日报》综合了会议行程、活动安排和记者所见所闻，总结出坦纳一行的花费细节。对此，议员一方承认了一些开销，对其他部分不置可否。
   
    对于“出差像度假”的指责，出访爱丁堡的议员们及发言人作出了回应。出访团负责人坦纳的发言人兰迪·福特说，此次北约议会会议使议员们“有机会获得其他国家对于世界上主要安全问题观点的第一手信息”。
   
    他还说，在这样的会议上，议员们有机会与各国举足轻重的政治人物会面。至于他们在宾馆多租下3套房间，是为了“为议员提供一个安全的会谈场所”。
   
    对于出差携带配偶的现象，一些议员认为，这也是“情有可原”。爱丁堡之行成员之一、众议员戴维·斯科特的发言人迈克尔·安德尔说，斯科特平时工作繁忙，只能在周末与家人团聚，有时候甚至在周末也要参加活动，“因此，带配偶出差，有利于家庭和谐”。
   
    不过，毋庸置疑的是，对于议员和他们的家人来说，大多数出差任务绝对是公务和旅行的结合。
   
    议员们离开爱丁堡的当天，宾馆向他们收取了200美元，作为搬运行李的酬劳。除衣箱外，这些客人的行李还包括7个棕色纸箱、一个专门放酒的箱子和一个白色大冰柜。一个小时后，议员们乘坐客车前往机场。抵达美国后，有专车将他们送到国会山。
   
    到达国会山后，议员、配偶和助手们依然兴奋不已。众议员巴龙·希尔拥抱了众议员斯科特的妻子，说：“（旅行）真有意思。”
   
    事后，希尔的女发言人辩解说，希尔不记得自己说过类似的话，他也许只是提了一些无关紧要的事。这名发言人说，希尔“只是说了句‘再见’”。
   
公费旅游成风气  国会埋单添专机
   
    每年，美国议员们有不少出国机会，包括访问军事基地、会晤外国官员和出席国际会议等。
   
    美国《华尔街日报》报道说，2008年，美国议员仅到国外出差一项费用支出就高达1300万美元，与2005年相比上升了70%，比1995年上涨大约10倍，其中还不包括飞机票的费用。议员们没有公开国内出差的费用。
   
    去年8月，有媒体报道，美国国会计划斥资5.5亿美元购买8架专机，以满足国会议员不断增长的出行需求。但国防部说，根本不需要这么多飞机。
   
    而据一家名为LegiStorm.com的网站统计，2005年至2008年期间，议员私人度假的费用下降了70%，仅有290万美元。
   
    《华尔街日报》说，近些年，美国议员中刮起了一股“公费旅游风”。去年8月，两名共和党参议员理查德·谢尔比和约翰·科宁携妻子和助手访问欧洲，名义上是与欧洲商界领袖商讨全球金融危机和应对方法。
   
    两名参议员先在德国停留了5天，与银行界人士举行了3场会谈。随后，他们乘坐轿车，沿着莱茵河前行，参加一个重金属音乐节。参议员自己填写的表格显示，整个行程耗资7万美元。科宁的发言人拒绝对此事发表评论。
   
    去年9月，5名参议员到英国参加一个为期4天的会议，其中4人带了妻子。他们住在可以俯瞰泰晤士河的宾馆内，每天的房钱是340美元。晚上，一行人泛舟畅游泰晤士河，费用由英方负担。抵达英国的第二天，他们启程前往温莎城堡参观。而在参议员开会期间，他们妻子的“任务”就是购物和游览。
   
    参加此次访问的民主党参议员帕特里克·莱希的发言人戴维·卡尔认为，有必要让我们的领导人和其他国家的领导人会谈。而谈到那些“周到的招待”，卡尔解释说：“东道主只是想让客人的行程价值性和趣味性并存。”

edi102

赵的说法,很可能有出入,因为赵本身不是美国人.
但因该问美国大使馆真的是什么?
从以上新闻看，美国报纸报道的,看起来比赵的说法更严重.
并不是给个定数,然后余下多少算多少.
而是先自己花,然后上限范围内随便报销,根本不用明细帐目.
那么对照赵的论述,以及美国报纸的报道,我们就知道美国大使馆为什么说不是真的了.
因为真的更加不堪,真的是,官员出门,随便花钱,花了什么根本不用管,回去报个总数这个总数不超过自己等级的限额即可拿钱.

edi102

美国官员出差过多的乘坐了公务舱和头等舱

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新用户注册28 于 2011/9/25 14:25:27 发布在 凯迪社区 > 猫眼看人
美国华盛顿邮报2007年10月3日文章
　　
　　政府风纪办公室调查认为：联邦政府官员出差过多地乘坐了公务舱和头等舱
　　
　　链接：http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2007/10/02/AR2007100202034.html
　　
　　摘录如下：
　　
　　联邦政府的差旅费正在飙升，而且是因为错误的原因所导致。
　　
　　根据政府风纪办公室的统计，联邦政府（注意，仅相当于中国的中央机关和直属机关，不包括地方政府）官员违反规定过多地乘坐头等舱和公务舱进行公务旅行，仅此一项，每年就花了纳税人1.42亿美元。
　　
　　对联邦政府官员的旅行记录调查显示，从2005年7月1日到2006年6月30日，政府花费2.3亿美元订购了53000个非经济舱坐位。其中三分之二以上是违反规定和不正当的。
　　
　　按照政府的规定，官员公务旅行时可乘坐非经济舱的情况仅限于身体不适、或者出于安全方面的原因，再或者是又紧急公务而买不到经济舱的情况，或者目的地是美国以外的其他地方。
　　
　　公务舱的价格往往是经济舱的数倍，调查人员发现，美国农业部的一位行政官员花费了7500美元从华盛顿飞往苏黎世，而且经济舱仅需900美元。

edi102

晒晒美国官员出差各地的补助标准
美国政府高级外交官员出差，绝对不买打折票，一定买全价票，因为公务经常要求变化航班，打折机票不能随时退换。 在美国哪怕是非常高级的厅局级甚至部级官员出差，规定只能坐经济舱，如果要升舱，必须自己掏钱，而长途旅行的升舱费几乎已经等于另一张机票的钱。所以常坐经济舱出差的人，在飞机上碰到美国部长副部长厅局长不是件太难的事。
美国官员出差在外，绝对不能收任何的钱，即使手下不小心收钱了，也要及时退回去，否则会有被辞退的危险。
美国官员的手机费每个月只报销和公务有关的，这点全靠美国式的信任和自觉。每个月手机帐单到手，自己把和公务有关的电话划个圈，这部分钱政府就报销了。不论部长副部长厅局长皆如此，其他的手机费均自理。
美国国务院对美国政府雇员到世界各地出差的差旅费及补贴都有上限标准。制定依据是根据各地大使馆领事馆的汇报后调查作出。
美国很多政府和公立机构（比如公立学校）人员出差都是按此标准执行。不管具体花销，单位就按此标准补贴出差人员。不少美国公司自己制定的标准也参考此标准。
当然，这个标准的实施对象是政府雇员出差，不是董事长总经理CEO的标准。标准分两部分，第一部分为旅馆费用，第二部分为吃饭和其他开销（比如洗衣等）。补助标准为美元。
纽约： 274（美元）+64（美元）
华盛顿： 195+64
休斯敦： 95+59
洛杉矶： 110+64
旧金山： 140+64
迈阿密： 107+59
多伦多： 202+109
温哥华： 170+120
卡尔加里：141+92
墨尔本： 158+113
悉尼： 160+130
威灵顿： 147+107
北京： 215+107
上海： 196+124
杭州： 154+113
西安： 64+55
香港： 263+129
台北： 172+123
新德里： 195+88
东京： 182+168
大阪： 149+187
首尔： 223+113
新加坡： 163+93
巴黎： 285+155
柏林： 235+143
哥本哈根：184+149
罗马： 327+183
莫斯科： 267+128
马德里： 239+138
伦敦： 307+173

喀布尔0+25，（因动荡在阿富汗住宿由使馆安排）
巴格达0+11 （因动荡在伊拉克住宿由使馆安排

edi102

正反面都看看,对照一下就知道了.
美国官员国内旅行按照规定应该坐经济舱,出国旅行按照规定坐公务舱.
不过至少有2/3的国内旅行是违反规定坐公务舱,并且以各种理由报销的.
而美国大使来中国,按照规定是座公务舱的,因为是出国旅行.
而来中国的开支是,
北京： 215+107 =2125.2RMB/天
上海： 196+124 =2112RMB/天
杭州： 154+113 =1762.2RMB/天
西安： 64+55 =785.4RMB/天
香港： 263+129 =2587.2RMB/天
台北： 172+123 =1947RMB/天
而且是定额,不用发票.这还只是出差补贴,真是廉洁的一塌糊涂...

mzv

edi102 发表于 2011-11-18 15:30
晒晒美国官员出差各地的补助标准
美国政府高级外交官员出差，绝对不买打折票，一定买全价票，因为公务经常 ...

　美国非盈利性的政府贪污监督机构“司法观察”曝光的美国前众议院议长南希 佩洛西过去两年内的出差账单，你可以去看看，里面有PDF电子文档，你感兴趣也可以下载下来一笔一笔的挖，都是影印版

http://www.judicialwatch.org/news/2010/jan/judicial-watch-uncovers-new-documents-detailing-pelosis-use-air-force-aircraft
顺便也找个中国类似非盈利性的本国贪污监督网站来对比下，找个中国官员的出差账单对比下，

edi102

mzv 发表于 2011-11-18 15:52
　美国非盈利性的政府贪污监督机构“司法观察”曝光的美国前众议院议长南希 佩洛西过去两年内的出差账单 ...

1,这里说的是出差补贴.出差补贴即使在中国也根本不需要发票报销,美国同样也不需要发票报销,出差补贴是按照考勤算,直接打入官员月工资卡的.出差补贴是什么意思,你总不会分不清楚吧!面对我列出的出差补贴,还在那里说帐单什么的,未免太可笑了.
2,美国人报销根本不需要出示帐单明细,这点前面那个新闻说的很清楚.你列的这个帐单,不是作为报销依据的,而且很可能只是其消费的一部分.
3,比烂没有意义,这里只是说明,美国大使不坐公务舱,不是因为国家不让坐,美国规定国内没特殊情况要坐经济舱没错,但明确规定出国是作为坐公务舱的标准,美国大使除了作秀外的最大目的,只不过是给自己腰包省钱,当然给自己省钱也是需要表扬的,节约总是好事情.问题象JY那样吹说是给纳税人省钱,就吹捧的太肉麻了.
4,吹捧当然可以,但是要在理性范围内比较好.

edi102

你说要爆中国官员出差开支,进行对比,我看还是不必了,中国官方正常的那点开支跟美国比还真不够看(当然这里不是说,可以再花多点,花纳税人钱的事情当然越少越好,这个大家都知道),既然要对比给料当然就要给猛料,给你看这个是中国的被暴光的贪污犯干的事情...
　新余考察团操办中介曝2周考察一般只安排1天培训

　 【新民网·独家报道】日前，新民网记者在猫扑论坛上发现一则热帖，署名“魑魅魍魉2009”的网友称在地铁上捡到“新余市公务员出国考察费清单”，其内容包含了“赴美加14天考察行程”、“赴美国、加拿大人力资源考察团”名单、“加拿大邀请函”等信息，共涉及2批考察团。其中，一份疑似新余市考察团的结算清单显示，该考察团出访在2008年4月15日出发，共11人，14天的行程，总共花去331946元。

　　在关于这一考察团的行程单中，记者看到，共13日的行程包含了参赌城观拉斯维加斯、游览纽约联合国总部、自由女神像等大量旅游项目。而由“温哥华市政府议员李松”发出的“加拿大邀请函”却显示，“据我了解贵团此次访问的目的是想了解加拿大人力资源和政府人事管理制度；财税公务员、劳动力市场培训机构现状；并借鉴政府在扶持人才技能培训和新型产业优秀人才培养选拔方面的经验。”记者仔细查看了行程单，没有发现有关人力资源方面的考察项目。

　　27日，新民网记者以咨询者身份致电清单上所显示的考察团中介——美洲集团，希望得到相关信息。一名工作人员表示，美洲集团做公务考察团“已经做了10年”。

　　“两周行程的话，培训安排一两天就够了吧？美国东西部都能走一走。”美洲集团的业务员告诉记者，为期两周的公务考察团，一般只安排1-2天的培训课程，其余时间都可以用作旅游。而在获取外方的邀请信方面，美洲集团表示可以帮客户“安排办理”。根据被曝的清单显示，“安排”一封“加拿大邀请函”需要2520元。

　　记者根据“加拿大邀请函”上显示的“温哥华市政府议员李松”（英文名为“DonLee”），查询温哥华市政府官方网站，却没能在2005-2008年任职的温哥华市政府议员名单中发现名为“李松”或英文名为“DonLee”的华人。新民网记者发函询问温哥华市政府，截至发稿，未能得到回复。

331946/11=30176/14=2155.4元...
美国官员法定正常开支=中国腐败官员公费旅游?
很明显中国的腐败官员公费旅游是罪犯,是不好的.
问题你一个合法开支就跟中国腐败官员贪污一样的国家的官员,跑来说廉洁,节约纳税人钱?
这个是冷笑话还是什么东西?
难怪一群腐败官员叫着要跟美国接轨,这样可以不腐败了....
贪污合法化了，就等于不贪污?就是节约纳税人钱财?
要我说吹过头了.
美国大使节约,好.值得表扬.
美国大使节约为节约纳税人的钱?
这个是真的吗?
我看未必.JY的想象力真丰富.

edi102

不过话回来,美国国内航班坐经济舱的制度,我看行,应该学.
因为出国代表国家荣誉,得坐公务舱没错,你国内在自己老百姓面前有什么好显摆身份的?
虽然美国人执行的不好,有2/3违规,
不过中国连这个想法都没普及,显然是浪费纳税人钱了.

silencer

美国政客说的---这当然不是真的。:$

shfbh

美国人的一个小动作引起如此热议，累不累啊。

chchbit

;P美国大使馆说了一句，这不是真的，那你就相信？那请问真的在那里？？？？？？？？证据？？？？？？？？？你不是美国大使馆养的宠物吧？你是一个人，美国大使馆的话不可能这么简单就无条件相信！！！只能说你的服从性比经过训练的军犬警犬还要高！！！！