俄网友评中日俄三国演义能源之博弈

lilyma06

俄罗斯网友评《环球时报》文章：

白益民：中国应建东北亚能源物流中心

不久前，由俄罗斯历时多年建设的“东西伯利亚太平洋”石油管道正式贯通，其重要性堪比19世纪末修建的西伯利亚大铁路。不过，一场争夺俄罗斯石油供应的竞赛也已启动。其中，以日本综合商社为首的能源军团在积极布局，日本意欲借此打造东北亚能源贸易体系的野心跃然纸上。

从2001年开始，中日便围绕“东西伯利亚太平洋”石油管道的走向展开了旷日持久的争夺。在日本政界、财界轮番轰炸下，日本的诉求得以实现。俄罗斯放弃原计划修建从俄罗斯通往中国东北石油重镇大庆的管道，而最终选择了连接泰舍特和科济米诺港的方案，只是修建一条支线通往中国大庆。
其实，保障需求仅是日本东北亚能源战略中的一环，产业链上的围剿才是日本真正的企图，以综合商社为首的日本财团是这一战略的执行者。日本公司正为即将到来的油气资源进行能源化工产业链的规划与构建调查，为即将起航的石化贸易建立据点。例如，在下游炼化领域，三井物产和丸红在积极推进与俄罗斯国家石油公司在纳霍德卡市合作建设石油炼化厂的项目。此外，日本财团的物流公司也在积极构建能源的运输网络。早在2007年，商船三井、日本邮船等公司便与俄罗斯负责远东地区石油运输的巨头普里莫尔斯克船运公司组成战略联盟。
从日本步步为营强化日俄能源合作、强化亚太能源贸易权的行动中，我们可以看到，综合商社的经济战略定位是协助拥有超强上游技术的财团系企业掌握产业链上游(能源、资源)、中游(物流)和下游(贸易)，从而巩固掌控产业链的能力，在开采、炼化、运输等各方面影响俄罗斯的远东能源战略，使之成为日本增强在亚太话语权的重要筹码。
对比来看，中俄在能源领域的战略合作，多是政府主导，没有真正的商人来实施，签署大量的协议却没有实质动作。虽然中国国家开发银行以250亿美元贷款促成了“东西伯利亚太平洋”石油管道通往中国漠河的支线，但仅仅每年1500万吨的通油量，与俄罗斯在日本海出口的5000万吨相去甚远，且中俄还在石油供应价格上谈不拢。如今，我们不仅面临俄罗斯的能源政治大棒，还有躲在背后的日本阴险布局，因此中日能源博弈远没有结束，只是新的开始。
进一步分析，中国在中日俄三国演义中之所以处于被动，与仍将“石油之都”大庆视为一座没落的油田之都看待，没有彻底激活其战略作用有关。如果能让大庆担当起东北亚能源贸易物流中心的重任，将会大大削弱俄日两国在远东能源贸易中的影响力。
此外，目前的能源定价权由金融与市场组合机制主导，俄罗斯的企图就是要建立一个市场定价模式，但中国还停留在与俄罗斯签署长期协议来定价的阶段。反观日本正为了迎合这种要求，积极构筑一个远东东京贸易网络，力图让东京成为能源交易中心，从而在东北亚成为定价权的一方。因此，来自俄罗斯的石油还应该通过大庆延伸到区域经济活跃的环渤海经济圈。
由于缺少像日本综合商社那样的贸易先锋和产业组织者来进行各方资源的配置及整合，中国与周边国家的能源合作在现有的市场机制下无法全面推动。因此，中国的当务之急是建立东北亚能源贸易物流中心，积极在环渤海区域建立能源和化工期货交易市场，与大庆遥相呼应，从而减少中国与日本进行能源竞争的劣势。
(作者为中国社科院日本经济学会理事)

kvazar:Китай будет стремится идти к демократии (из резолюции недавнего съезда КПК)

28/02/2013, 00:21Правильно. Молодцы. Мао на помойку. Сначала экономика, потом демократия, а у нас было наоборот.

中国正开始走向民主（不久前的中共代表大会决议）。这完全正确，很好。把毛泽东（思想）扔到一边，首先是经济，之后是民主，而我们则相反。

Ответить

cтарый_эльф:Мао на помойку. Сначала экономика, потом демократия, а у нас было наоборот

28/02/2013, 00:34у вас в палате № 6 вобще много странного

你《第六病室》里有太多奇怪之处了。

Ответить

kvazar:(без заголовка)

28/02/2013, 00:39Вам бы портрет Джугашвили на стенке протерли, а то ему на носу муха нагадила.

你好好擦擦墙上的斯大林头像吧，要不鼻子上该有苍蝇了。

Ответить

cтарый_эльф:а то ему на носу муха нагадила

28/02/2013, 01:42а вас в палате портрет джугашвили?а вы всей палатой ему нос рассмотриваете или по одиночке?

Ответить

kvazar:(без заголовка)

28/02/2013, 01:53Вы почему имя такова уважаемого человека с маленькой буквы написали? Джугашвиля-надо писать с большой буквы. В моей палате его нет, в отличии от вашей,да и не палата у меня, а комп на работе, а вы там протрите его как следует.

Ответить

анахорет: протрите его как следует

28/02/2013, 05:59"Вы не говорите об основном. О вашей первенствующей роли в мире. В 1939 году вы, русские, были умными, а мы, японцы, - дураками. А в 1955 году (после смерти Сталина!) мы поумнели, а вы превратились в 5-летних детей. Вся наша экономическая система практически полностью скопирована с вашей, с той только разницей, что у нас капитализм, частные производители, и мы более 15% роста никогда не достигали, а вы же - при общественной собственности на средства производства - достигали 30% и более. Во всех наших фирмах висят ваши лозунги сталинской поры".

Хероси Такавама, японский миллиардер

日本百万富翁Hiroshi Takayama说道，“重点的内容是世界的主要地位。1939年时你们俄罗斯人很聪明，而我们很愚蠢。到了1955年斯大林死后，我们开始变得聪明了，你们却变成了5岁小孩子。我们整个经济系统几乎完全复制你们的，唯一不同的是我们是资本主义，私人经济，我们从没达到超过15%的增长，而你们在生产资料公有制基础上能达到30%甚至更多。我们所有公司都挂着你们斯大林时期的口号”。

Ответить

kvazar:(без заголовка)

28/02/2013, 06:19Ну и чего же тогда, по вашему, в ССР народ гонялся за японскими товарами, а не покупал своё ??? )))

那么楼上你认为苏联人民喜欢日本货，不买自己的吗？

Ответить

Delight:(без заголовка)

28/02/2013, 07:06При Сталине за японскими товарами?
Тогда артели были, они как раз обслуживали этот ширпотреб в свободном режиме а не по приказу сверху. Это уже Хрущев их прикрыл.

Ответить

你说的是斯大林时期吗？当时有劳动公社，在这种自由模式下供应消费品，而不是根据自上而下的需求来的。赫鲁晓夫时期又关闭了。

·

cтарый_эльф:нам необходимо активно развивать в Бохайском районе фьючерсный рынок торговли продуктами нефтегазовой промышленности и налаживать связь между городами Бохайской зоны и Дацином. Так мы сможем выйти из невыгодного положения, сложившегося в ходе энергетического противостояния с Японией

28/02/2013, 00:33мде, интересно, нефть и газ у России, а два голозадых собираются "воевать" торговать фьючерсами
им и нефть не нужна, пусть сразу бумажками банчат

“中国的当务之急是建立东北亚能源贸易物流中心，积极在环渤海区域建立能源和化工期货交易市场，与大庆遥相呼应，从而减少中国与日本进行能源竞争的劣势。”

很有趣，天然气和石油在俄罗斯，两国却进行期货交易竞争。

Ответить

анахорет: бумажками банчат

28/02/2013, 00:52Сливки снимать норовят азиаты-с!
Неужели они своими бумажкам долгую жизнь предвидят?
А вдруг энергорубли затребуют за энергоносители
Сколько киловатт-ч интересно в литре кокиколы или килограмме кокпорна

Китаю в принципе за местные деньги торговать нормально а вот японам разрешения от амеров получит ь получится ли.

亚洲人都挑最好的拿。基本上中国每个月（能源）的交易还正常，日方得获得美国的许可。

Ответить

·

кошечкин:ох не к добру это все

28/02/2013, 00:39Скорей бы новую жидкую ракету сделали уже, время не щадит грозные Р-36М.

赶紧造好新的液体火箭吧，抓紧时间建强大的P-36M吧。

Ответить

·

pecypc:Судя по прессе..

28/02/2013, 00:40уже в этом году уладим все вопросы по газу с Китаем.

据媒体报道，今年和中国的所有天然气问题都已经解决了。

Ответить

·

sergey4:(без заголовка)

28/02/2013, 01:17Ага! Дрогнули! А то все ломались, просили подешевле. А вы говорите, что Путин - плохой президент. А он вон какого бронтозавра обломал

Ответить

· 都想要更便宜些，都又不答应。你说普京不是好总统？他好不容易才使其驯服。

Архивариус:Не следует здесь копировать поведение Японии

28/02/2013, 01:45Это может привести к конфликтам. Государственные закупки только.

别在这里学日本。有可能导致冲突，只能国家购买。

Ответить

·

novik757:Обсуждая условия долгосрочного соглашения с Китаем, Россия как раз настаивает на модели рыночного ценообразования, однако именно здесь у Китая и России возникли разногласия, и переговоры зашли в тупик.

28/02/2013, 01:59На переговорах с китайцами по цене на нефть и газ можно забеременить, а роды о ценах уже дляться уже более 9-ти лет.
На днях китайцы заявили что смогут договориться по ценам с Россией к
концу 2013 года! Да они кого угодно замурыжат, только не Путина.

Ответить

“俄罗斯的企图就是要建立一个市场定价模式，但中国还停留在与俄罗斯签署长期协议来定价的阶段。”同中方谈判的石油天然气价格可以商量，然而劳动力的价格都谈了九年多。近期中方又说在2013年底同俄方谈好价格。

·

Valerix:(без заголовка)

28/02/2013, 02:00Пока китайцы будут кукурузу охранять,рынок энергоносителей уйдет к японцам.Путин грамотно разводит несговорчивого соседа,а китайцы уже начинают потихоньку драть волосы на заднице...

Ответить

在中国人吧保护玉米的时候，能源市场转向了日本人。普京聪明地分离了棘手的邻居，而中国人悄悄地开始揪阿舒尔的头发了。

·

sag:(без заголовка)

28/02/2013, 06:41М-да. Хотим нефти столько сколько хотим и по такой цене по какой хотим.

Ответить

irrigator:(без заголовка)

28/02/2013, 08:10Обычная китайская политика сидеть выжидать пока коньюктура рынка не изменится, особенности менталитета такие.

通常在紧要关头市场没有变化时，中国的政策就是坐下来慢慢等待，这是他们心态的特点。

该贴已经同步到 lilyma06的微博