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楼主: wolfgangjs

地缘看世界——已更新到西域部分

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 楼主| 发表于 2013-10-8 15:56 | 显示全部楼层
作者:佛陀的微笑 回复日期:2009-07-25 00:17:23 
    对于边界问题,政治因素不是你说不考虑就可以不考虑的。如果人人都同意看看地图划定边界,这个世界上还会有领土争端这回事?
  =========================================================
  我想我前面表达的可能不是很清楚,我所说的从地缘方面去解读这个问题,尽量不牵扯政治是不想陷入所谓5毛JY之争。
  其实地缘因素本来就是政治的一部分,而且是很重要的一环,所以才会有地缘政治的概念。(很遗憾在中国往往被有意的忽视了),单纯根据地图去划边界当然是不可能的,但根据地图到到一个双方都能接受的战略平衡点却是可以的。
  事实上我开这个技术贴的意义是想希望看过的人能够清楚,国际关系的平衡更多的是要看一些现实的因素(比如地缘、实力),民族情绪并非一无是处,但很多时候你的对手并不关心这些。正有如大家往往只知道中国人对领土有热情,而不会去关心印度对这些土地的看法。
  事实上对于这些争议领土承受更大压力的是印度,任何一届政府都需要在公开场合表达不放弃这些土地的声明,一旦做出让步,当届政府在民众的压力下倒台是显而易见的。而在中国请不要太高看自己的情绪,利益交换时并不需要征求你的意见,我不想讨论这是否是一个悲剧,只想说这是一个事实。
  
  至于有没有合适的交换品,下一步我们会谈到

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 楼主| 发表于 2013-10-8 20:11 | 显示全部楼层
前面已经讲过了,中国在山南地区有两个突出据点,虽然其中有一个目前形同鸡肋(墨脱),但相比印度在山北没有据点,战略形势显然是要好一些的。当然仅凭错那这一个点仍是不够的,幸好中国还有亚东。先上图
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 楼主| 发表于 2013-10-8 20:13 | 显示全部楼层
如果没有尼泊尔和不丹做为缓冲,中印的边境线会更加复杂。边境线在这两个国家的走向基本是按照分水岭的走势。只是这两个国家并没有紧紧的靠在一起,而是在这中间留下了一个缺口。在这个缺口处并排有两个地区,一个是锡金,一个是亚东。目前的结果是中国据有亚东,而印度吞并了锡金,这样看视公平的结果其实对印度的战略形势极端不利,因为即使印度同时据有这两个地区,也仅仅是让自己的防守做得更好些,而中国有了亚东却又有了一个前突的据点。事实上印度也一直对亚东这个点视为眼中盯,不过基于西Z政府对于亚东的主权过于清淅,吞并是不大可能的,退而求其次的选择是驻军权。中印战争中有一个重要的战略目标就是将印度的势力撤底赶出亚东,结果当然是达到了。
  私下以为如果印度不吞并锡金可能战略形势会更好,因为如果这样,亚东就不会和印度直接接壤。而跨过第三国去攻击对手的国际风险太大,如果不是世界大战很少有国家敢这样做。不过肉有得吃总是要吃的,如果蒙古有条件收回来我想没多少人会经住诱惑。
  放张中印冲突有可能的进攻路线,正如我前面所讲的,亚东、达旺是地面部队有可能突破的方向,而墨脱方向所能提供的则是来自林芝机场的空中支援。
  注:此图非原创,原创的我都会加以注明。在此特向原创者表示感谢
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 楼主| 发表于 2013-10-8 20:15 | 显示全部楼层
 说完了藏南和亚东,下一步该说说中段了。中段位于尼泊尔和克什米尔之间,是被提及最少的,经常被有意忽视了。并且在GOOGLE地图上,东段和西段的争议地区都会被单独圈出来,而中段是完全按印度的要求划分的。至于为什么会形成这样的情况,经过研究,有可能的原因如下:
  1、争议地区的面积较小,只有2000平方公里;
  2、在印度实际控制当中,收回的可能性小;
  3、在1954年的一份文件中,印度认为中方已经承认了对争议地段的主权。
  在国际政治中务实是第一位的,现在的中国更是如此。既然中国提出了领土的要求,那肯定是有他的道理的。在没能看到争议地区的详图时,我第一时间想到的是这条争议线应该是在分水岭上,并试着在图上标出中方所要求的边境线。最终和得到的详图对比,结果果然一致。还是先上图
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 楼主| 发表于 2013-10-8 20:17 | 显示全部楼层
图中的印度实控线是我特别用绿线中标出的,原来是和边境线一样的红线。
  可以肯定,中国当时寻求将边境线移至分水岭,主要是基于战略安全的考虑,否则几个出入的山口就完全在印度掌握之中了。表面的理由当然是有藏民在这放过牛之类的理由。
  而同样出于战略安全的考虑,印度是决没有放弃这几个山口的肯定。一直以来都有一种误传,认为中国在东段和西段拥有很大的战略优势,好像一个冲锋印度就会亡国灭种一样。事实并非如此,首先在藏南亚东一线,我们只亚东、错那两个狭小的突破口,即使突破成攻也只能对印度的东北特区构成一定威协。如果无法在短期内结束战争,印度很容易从他的内地调集力量发起反攻,而中国即使获得了战术上的成功也必须象在1962年那样迅速撤离。
  而西段占据阿克赛钦更多的是出于战略防守的目的,如果向南根本无法突破克什米尔的山地。这一点在本章开头有提到过,下一篇讲克什米尔时会着重介绍。
  事实上真正对印度构成直接威协的是中段,你从图上可以很容易看出如果中国突破了这一防线,坦克到达新德里的距离有多近。所以印度是没有任何理由放弃这些山口的。
  你可以仔细品味《中印解决边界问 题的政治指导原则》中的这句话“适当考虑彼此的战略的和合理的利益以及相互同等安全的原则”。对于印度来说,首都的安全级别显然要大大高于中国的阿里地区。因此可以说中国放弃中段争议地区的主权要求似乎是顺理成章的了。
  事实上中国对中段的主权要求一直都是当成交换的筹码,只是一纸声明尚不足以换取印度交出达旺。有消息称中印双方在05年已经就中段交换了地图,达成了协议,只是看不到公开的新闻稿(所以说所谓民众的反应在很多时候并不在考虑范围内)
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 楼主| 发表于 2013-10-8 20:18 | 显示全部楼层
不要对所谓地缘政治太认真,什么事情都不能脱离实际。。
    
    具体到中印之间的问题也不是画画地图就可以弄得清的,事实上就算我把藏南让出去,中印之间也会在东南亚,印度洋,中亚,甚至西藏等地区发生冲突,这是源于印度对自己利益的主观定义,无关地缘政治。。
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  呵呵!你说的那些热点地区都在我分析的范围内,而这些问题的产生恰恰是源是双方的地缘关系。你可以想一下,同样做为新兴大国的巴西为什么没和中国有那么多现实和潜在的冲突。
  我说过地缘政治在中国是被忽视的,说穿了是基于所谓“人定胜天”的思维。不过即使是在这种思维影响下,中国人还是知道出将入相者需“上知天文下晓地理”。诸葛亮未出茅庐三分天下便是基于他对地缘政治的了解。
  当然地缘只是解读政治的一种方法,或者说是政治的组成部分,并不是政治本身。开贴讨论只是提供一种看似较新的视角,如君略有所得,吾愿足以
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 楼主| 发表于 2013-10-8 20:20 | 显示全部楼层
我写了那么多以印度为假想敌的分析,并不代表我认为中国和印度会真的开战,双方所需要的是战略上的均势,换句话说打不打不重要,有没有打的能力才重要。毕竟和平发展是现在的主流,自从有了核武器以后,大国之间的全面战争是越来越难看到了。
  另外中印边境纠缠了太多感情方面的因素,看起来的确象个死结。但这个结终究是要解的。既然不可以出现一方通吃另一方的情况,那就务实一点,先从战略均衡的角度找到可行的办法。05年的谈判正是按这条路走的,有兴趣的朋友可以在网上找背景资料。
  至于在找到方法后如何去解决国内的舆论那是两国政治家内部的事,并不在本贴讨论的范围。有可能需要双方有一届领导人同时有我不入地狱谁入地狱的勇气,只可惜到现在还没有,所以事情还拖着。如果政治家们无法对国民自圆其说,那么保持现状倒成了最好的选择。
  按说拖着对印度的影响比中国大的多,中国的地缘优势不说,如果中印问题不解决,克什米尔问题也是肯定解决不了的。不过随着中国在印度洋上的利益越来越多,如果长期在北线和印度处于战备状态,对中国也并非益事。所以在双方都有了改变现状的意愿后才有了05年重启谈判。
  还有“佛陀的微笑”不要太急,我已经说的很清楚了,以中线的一纸声明换取达旺,分量是不够的。如果一定要换,还是要有其他的利益作为交换,下一节会说到。不急不急。。。
马斑和佛陀两位就中印两国的实力对比都各有看法,在我看来这些重要也不重要。因为中国在陆地上对比印度的优势是地缘上的,即中国拥有打进去的可能性就可以了,1962年的战争只是证明了这种可能性。事实上在中国最弱的清末民初,印度的宗主国英国也未能打破中国的这种地缘优势。以现在的国际环境和实力对比来看印度更不会对西Z有什么想法,而中国本身对印度也没什么野心,之所以咬住不放无非是为了阿克赛钦罢了。
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 楼主| 发表于 2013-10-8 20:21 | 显示全部楼层
吃饭吃前先写一点,否则今天肯定写不完了。
  前几天将中印边境的东线——亚东——中线都分析过了,今天当然是要写中印最后的交锋处——西线,也就是大家最关心的阿克赛钦问题。西段的形势最为复杂,并不仅仅是阿克赛钦的归属问题这么简单,事实上西段的问题和克什米尔问题是密不可分的,或者说它本来就是克什米尔问题的一部分。
  关于克什米尔,我在本开讲中印边境问题时已经提到过它在地缘上的重要性。在正式分析之前,我们要先明确克什米尔的地理范围。
  目前对于克什米尔到底包含哪些地方有三种不同的说法。无图无真相,我把三种地图做在了一起,大家一看便知。
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 楼主| 发表于 2013-10-8 21:03 | 显示全部楼层
A图:是目前网上流传最广的一张图,一般提到克什米尔问题都会以它为参考,主要是够大够详细。仔细看这张图对于克什米尔的定义除了我们印巴争议地区、中印争议地区以外,在东北部还包含了中国新J的一部分。也是关于克什米尔问题地理范围最广的一种理解。
  这种理解是基于对分水岭走向的理解而产生的。
  我在〈中印边境山脉走势图〉有标明,分水岭在向北拐到克什米尔时分成了两路,一路仍为喜马拉亚山脉,或称南线;一路北接喀喇昆仑山脉,可称北线。这两条分水岭做为显著的地理特征成为划分国界线的基础。
  不过在喀喇昆仑山北部还有一条著名的山脉,也就是中华民族的圣山——昆仑山。这三条东西向的山脉与西北部的兴都库什山脉形成了一个“爪”字形。国际上有部分政治家和地理学家认为以昆仑山脉做为中国与克什米尔的分水岭会更清晰,因此造成了这种解读。
  这种解读方法现在的主要持有者印度方面,究其根源是占据克什米尔东半部的“拉达克”地区原为独立王国,其与西藏地区在1684年及1842年曾缔结过两次条约,但都没有具体划界。在这种情况下,“众所周知的天然特征、并且数世纪以来为双方所承认的传统习惯边界”这个模糊的概念就被提了出来,印度方面便有人据此将这条所谓的习惯线推进至昆仑山脉。
  不过现在即使印度官方和国际上仍有人将克什米尔的概念拓展到昆仑山脉,也没人敢对新J那块土地提要求了。
  附:克什米尔地理特征图
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 楼主| 发表于 2013-10-8 21:05 | 显示全部楼层
B图就是我们从小看到的图了,里面不管是已经占了的还是中国认为拥有主权的土地都划入了中国的范围。官方似乎认为并不需要对这些土地争议做出解释,或许政治家们认为这样的划法能够为自己获得法理方面的依据,但事实上这样做并无益于事情的解决,只会吊高民众的胃口,为将来解决问题设置障碍。
  在这个问题上印度的政治家做得并不比中国好,甚至可以说显得更加的不务实。以至于在05年中国摆出诚意,愿意牺牲西段的部分利益来换取达旺地区时,仍无法做出务实的决定。
C图是目前国际上所能够达成共识的克什米尔范围,如果你仍然对把阿克赛钦划入克什米尔范围感到不舒服的话,那不防把概念换成,克什米尔——阿克赛钦问题。
  就C图本身只能提供一个大概的地理概念,并不足以解释我们的疑惑,为此我准备了一份详细的地图。当然,不可否认A图是一份非常详细的底图,因此这份新的〈克什米尔形势图〉是以A图为底图的。做为民族主义者可以无视新J境内那段红线,我并不想为此引发新的口水战。
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 楼主| 发表于 2013-10-8 21:25 | 显示全部楼层
目前西段有争议的地区有以下几段:
  1、喀喇昆仑走廊。位于喀喇昆仑山脉的北侧,主体为一条大峡谷,网上亦有把这条峡谷称为“克勒青大河谷”的。对于这两种称呼之间的关联官方和民间并无权威做出解释,以至于有人误以为是两块地方。事实“克勒青”很有可能是旅行者对于“喀喇”的发音的误读。因此你在网上找不到“克勒青”的官方提法,甚至有人据此认为是中国政府有意淡化它的存在。
  不管你愿意把它叫什么,这块5000多平方公里的土地已经属于中国是肯定的。1962年的中印战争并不仅震动了印度,巴基斯坦也同样看到在对抗印度的问题上,中国人要比美国人有用的多。于是1963年中巴双方签订了边境协议,出于对战略安全的考虑,中方要求将中巴边境划定在喀喇昆仑山的分水岭上。天下没有免费的午餐,巴方放弃“喀喇昆仑走廊”主权也就顺利成章了,坐此中巴友谊牢不可破。
  小巴的以土地换支援的做法显然打破了印度将边境线定在昆仑山颠的希望,因此印度最起码可以在口头上拒不承认这种交换的合法性。
2、锡亚琴冰川。对于这块争议地区你不会在中国的任何地图上看到但你不画并不代表不存在。在图中你会发现这块三角地带深入到了巴控克什米尔。这一地带目前处于印巴争议当中,有消息称,印度的军队已经控制了这条冰川。在印巴双方已经事实上承认了其他的实际控制线的时候,这片争议区显得非常的突兀。
  尽管锡亚琴冰川徒步旅行者们的梦想之地,但那真可以被称为是兔子不拉屎的地方,以至于印度最初是采用空降的办法来显示军事存在。
  事实上印度并无可能从徒步旅行者那里获得足够的利益,而占领这条冰川也不足以对巴控区造成足够的军事威协(条件过于恶劣,20几年来双方光冻死的士兵都有几千,和墨脱的战略地位类似)。
  另一种可能的说法是:印度希望由此抵消因中国对“喀喇昆仑山口”的控制所引发的威协。但一支时刻挣扎在死亡线上军队并不足以有足够的战斗力。因此印度费尽心机硬插一脚显得十分可疑。
  既然排除了经济利益和军事目的,那答案只可能是出于针对中国的政治考虑。如果不控制锡亚琴冰川,印度就只能眼睁睁的看着中巴瓜分喀喇昆仑山口以北的分水岭,对于巴方将“喀喇昆仑走廊”“送给”中国。印度并不甘心只有口头上抗议,他需要山那边的中国人真实感觉到印度的存在。
  还有一个法理上的可能性才是支撑印度在冰川上苦撑的精神支柱。1963年的协议中有这么一条“如果以后一方仍然为巴基斯坦,则应该遵照本条约的规定不变”。这一条怎么理解都可以,印度可以按他喜欢的方式去理解,前提是你必须站到中国人的对面。
  我并不认为克什米尔的形势发生变化会对喀喇昆仑走廊的主权造成直接威协,毕竟实力和实际占有才是最重要的。但印度也有权力梦想将边境线推到昆仑山
 3、阿克赛钦。对于这块地方的归属双方各执一词,比较客观的说法是这里原来是一块无人区,无论是西边的拉达克还是东边的西Z政府都对它缺乏兴趣。以至于当初有个英国人到达这个盆地以后认为自己是第一个到达这里的。按照谁发现谁占有的原则,这块土地被当然的划入了大英帝国的版图。
  只可惜无论是英国人还是他的继承者印度都忘了一件事,就是通知西z政府一声。也许口头通知过了,但并无书面的证据。当然如果你面对的仅仅是一群喇嘛,你完全有理由无视他们的存在。只是当对手换成中国时,情况就完全不同了。
  有鉴于印度(英国)的自说自话,中国人一开始也并没有意识到阿克赛钦已经被别人画在地图上了。精打细算是中国人的传统,所以在修筑新藏公路时需要选择最经济的路线,而这条路线就必须穿过这片不毛之地。
  印度人当然不甘心放弃阿克赛钦,因为如果失去这个盆地,印度也就失去了将国防线推至昆仑山的梦想。而中国更不可能容忍印度在自己的国防线上获得这个突出部,失去了阿克赛钦,中国将失去从新J进入西Z的通道,即使绕着走也将直接受到印度威协。
  所以中国比印度更加需要阿克赛钦,1962年战争的真实目的也在于此。事实上中国也并非十分满意,阿克赛钦与印控克什米尔的边境线并没有如愿的划在喀喇昆仑山脉的分水岭上,从地形图上可以看出,这条边界是划在山脉的东侧,也就是中国一侧。
4、班公错。班公错是一个湖,也可以说是两个湖,东西两块通过中间一条狭长的水道连接起来。这块地方很多人归类到阿克赛钦里,其实是一个错误,从地理上完全是两个区域,比起那块不毛之地,班公错湖的景色让人心醉(网上有很多图片可供参考)。
  战前中印在这块区域的控制线在中点,也就是那条狭长水道中间。战后中国将控制线推进到“西班公错湖”中间,顺带把下面原来只占了一半的“曼东错湖”给占全了。
  相比于阿克赛钦和中段的重要战略位置,班公错似乎不够份量(应该也不是政治因素,更有政治意义的达旺也被放弃了)。当然你可以找出很多民族感情方面的原因,举出藏民曾到这里放牧的例子。但这些并不是政治家们优先考虑的,否则拉达克似乎更有理由去争取。
  将国防线推至湖中央,从军事角度来看并不是一个很好的选择。当然在这个咸水湖上建立一支“西海舰队”似乎可以用来向印度显示中国的海军力量(这可是世界上海拔最高的海军啊)
  事实上中国在班公湖地区将防线推进也许一开始就是一个筹码。在05年中印重启谈判后有消息称,中国在藏南希望将边境推至“色拉山口(对于这个山口我明天会讲),并且愿意为此在西部疆界展现弹性。
  西线共有四个地区:阿克赛钦、喀喇昆仑走廊、巴里加斯、班公错。前两个地区的战略地位之重要是决不会拿来交换的。而巴里加斯在印度控制当中,放弃对它的主权要求并不可能换来实际的土地(中线放弃那几个印度控制的山口也是一样的)。
  那么最终用来交换的只有可能是班公错了,当然也许并不需要完全退回原来的控制线,最起码“曼东错湖”没有必要交出去,一人一半大家都觉得别扭。如果最终交换应该会有一系列的面积计算,我按照湖两边的分水岭划出了可能的边线(仅供参考,不承担任何法律上和道义上的责任)
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 楼主| 发表于 2013-10-8 21:26 | 显示全部楼层
并非我不愿意去分析边境地区的主体民族,而是这些在目前的大国对抗中这些起不了决定性作用。我们当然可以想当然的希望把边境的黄种人都统一进来,问题是土耳其也同样可以认为所有的突厥人应该生活在一个国家。目前的大国都有一个被大多数人认可的主体文化,基本不可能象小国那样分裂。印度虽然看着乱,但他亦有他的主体文化。如果说中国的结构基础是来主体民族+祖先崇拜。那么印度的社会结构则是主体宗教+种姓制度。各有各的活法,不能简单的说谁好好坏。
  现在国际新秩序已经建立了,大国之间很难直接对抗了(核武器的诞生是一个标志)。在20世纪经历过一、二次世界大战、冷战以后,大国们已经发现对抗是两败俱伤的,认可彼此的江湖地位,共同发展才是主流。7国集团变8国集团,现在又打算变成12国集团就是一种表现。当然彼此间耍点小动作是什么时候都会有的,但并不会走上直接对抗的道路。
  目前大国们主要的威协并不是彼此,因为对抗的成本太高。威协是来自那些不具备做大哥实力,却又喜欢挑战大哥权威的小弟们。这种不对称的威协如果在战争时期并不为大国们所重视,但在和平时期却要耗费大国很多精力,911事件就是一例。在这种不对称的战争中,大国们的弱点主要就是投鼠忌器。武松能打死老虎,却未必抓得住小耗子,因为他可以到处乱跑。中俄军事演习就是为了抓耗子。
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 楼主| 发表于 2013-10-8 21:28 | 显示全部楼层
5、巴里加斯。在说到巴里加斯之前我必须承认,之前我认为“西班公错湖地区”一开始的定位就是筹码过于轻率了,因为制定计划的是军事家们,用来交换则是政治家们的事情。事实上夺取“西班公湖地区”仍然是出于地缘上的考虑,或者说是出于军事防守的角度。
我之前那张〈克什米尔地理特征图〉上我们可以看出,中印边境在喜马拉雅山脉那段还是基本按照分水岭在走,但在向北依照喀喇昆仑山脉划界时,明显未按照分水岭在走,而是划在了东面,即中国一侧,这是历史造成的。所以西线的战争与其说是争夺克什米尔,不如说是中国在努力将国防线推至喀喇昆仑山脉。
  最终的结果是取得了很大的成果,但也并未能将国防线推至主分水岭。不过中国在阿赛克钦地区还是在西面找到了可以接受的分水岭,但在西北角却留下了一个空白区无险可守。
  幸好北面的喀喇昆仑山口在中国军队的掌握之中,因此印度想从这里攻击阿克赛钦也并非易事。你现在知道“喀喇昆仑山口”这个名词的出镜率为什么那么高了吧,因为他是阿克赛钦的门户,而阿克赛钦又是中国西北地区的门户(相对于印度而言)
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 楼主| 发表于 2013-10-8 21:37 | 显示全部楼层
我之前那张〈克什米尔地理特征图〉上我们可以看出,中印边境在喜马拉雅山脉那段还是基本按照分水岭在走,但在向北依照喀喇昆仑山脉划界时,明显未按照分水岭在走,而是划在了东面,即中国一侧,这是历史造成的。所以西线的战争与其说是争夺克什米尔,不如说是中国在努力将国防线推至喀喇昆仑山脉。
  最终的结果是取得了很大的成果,但也并未能将国防线推至主分水岭。不过中国在阿赛克钦地区还是在西面找到了可以接受的分水岭,但在西北角却留下了一个空白区无险可守。
  幸好北面的喀喇昆仑山口在中国军队的掌握之中,因此印度想从这里攻击阿克赛钦也并非易事。你现在知道“喀喇昆仑山口”这个名词的出镜率为什么那么高了吧,因为他是阿克赛钦的门户,而阿克赛钦又是中国西北地区的门户(相对于印度而言)
西班公错湖地区依地势可以有三条防线可以选择,西线就是战前的东西湖中点,中线就是现在中国的控制线,东线就是湖西头分水岭。东线无疑是中国的最佳选择,不过既然中国当初没能将防线推至东线,那么中线所战略意义就大打折扣了。在这种情况下被政治家们拿去换取更具政治和战略意义的达旺地区并非没有可能。
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 楼主| 发表于 2013-10-8 21:39 | 显示全部楼层
如果说班公错湖地区退回战前的防线(东线),中国仍然有险可守。那么没能一鼓作气拿下“巴里加斯”则使得中国在这一地区很难构驻起有效的防线。在地图上你可以看出“巴里加斯”离新藏公路的距离有多近。而巴里加斯中间的那条小山脉是喀喇昆仑山脉(余脉)在这一段的最后的制高点(东面)。
  如果中国能够控制“巴里加斯”就可以阻挡印度从西面的峡谷地区(两个横断面之一)向新藏公路发动有可能的军事行动。
  正因为如此,中国才一直没有放弃对巴里加斯地区的主权要求
通过以上的分析,我们可以看出,中国的防线比之战前是大大的推进了,但也并非象大家之前所认为的那样对印度占有了压倒性的战略优势。目前所占有的防线基本是用来自保的,由于西线的喀喇昆仑山脉的主分水岭(也就是最高点)在印度手上,中国如果想在这一地区对印度发动进攻是不可想象的。何况即使你有能力突破这道防线,后面还有更高的喜马拉雅山防线在等着你。
  不过中国在喀喇昆仑山脉主分水岭上也并非一无所得,至少我们从巴基斯坦手中获得了“喀喇昆仑走廊”将中巴之间的国防线推至了最高点。这条防线的意义不仅仅是使中巴之间获得了战略平衡,更重要的是让中国在“喀喇昆仑山口”以北地区无后顾之忧,可以专心的向南监视印度对阿克赛钦地区有可能的渗入。当然从巴基斯坦的角度是希望中国能更大程度的帮助他与印度对抗。
 克什米尔问题基本讲到这里就结束了,相信完全看完的朋友不会再认为克什米尔问题跟中国无关了。克什米尔问题总有一天会解决的,但前题一定是中印之间先划定边界。但这并不是说中国在解决了中印边境问题之后会逼着小巴解决克什米尔问题(这是前面一位朋友提出的观点)。坐山观虎斗一直是大国们所愿意见到了,就象美国之于台湾问题,中国之于朝鲜问题。这和道德无关,只是生存的法则。
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 楼主| 发表于 2013-10-8 21:41 | 显示全部楼层
最后还是想提下拉达克,满足一下民族主义者的愿望。中印在克什米尔的问题说到底就是两条山脉的争夺,中国想把防线定在喀喇昆仑山脉,印度梦想把防线推进至昆仑山脉。那一定会有人会想,印度可以得陇望蜀,中国为什么就不能期望把防线推至喜马拉雅山脉呢?想法是好的,不过现在是没什么机会了,早170年可能还有点机会,这个机会就是拉达克。
从人类迁移的角度来看,黄种人是占领了整个青藏高原地区的(主要是藏族)。在目前占据了克什米尔地区东面半壁江山的拉达克地区原先就是一个藏人建立的一个独立王国,其与最初的克什米尔(主体为白种的雅利安人)的分界线就是喜马拉雅山脉。后来信仰真主的雅利安人自17世纪起开始向青藏高原渗入,拉达克的最后抵抗是在1842年,并向当时的清朝求援,但你看看年份就知道中国那时要本无力提供任何帮助。因此克什米尔最终吞并了拉达克。
  在这里说这些并不是说中国目前有可能向这一地区渗入。只是想澄清一个误会,即克什米尔米尔问题只是印度教和伊斯兰教之间的冲突,事实是佛教和伊斯兰教的冲突也不小,相关资料可以在网上查到,你甚至可以看到拉达克地区要求独立的声音。
  另外可以告诉你,拉达克的别称叫“小西z”,西方关于西Z的电影基本都是在那拍的。
  最后上张图,让大家有个地理概念(现在一般地图上的拉达克地区在印控区,北面只划到实控线。实际上还应包括巴控区的巴尔蒂斯坦)
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 楼主| 发表于 2013-10-8 21:46 | 显示全部楼层
回头再提一下达旺,在上次分析藏南时我依照地理特征为双方在达旺地区划了一条可能的边线,事实上我当时并不确切知道那条山脉的名称。因为鉴于那块地方的敏感性,中国的地图在那一带是空白。直到前天我在一张印度地图上找到了一个名称“sela",有可能中文译名是“色拉”或“沙拉”。
  一则来自《印度时报》的消息验证了我的想法,即北京希望在藏南地区将边境推到“色拉山口”(或沙拉山口),并愿意在西线提供一定的弹性。也就是说中国方面所提出的要求就是那条山脊。应该说这表现出了中国方面务实的态度,但印度似乎并没有接受这个方案。
  为什么这个山口如此重要,而在中印战争中却并没有被提及呢?在达旺主战场中,中国向南是沿着西山口——德让宗——邦迪拉一线进攻的。而其中的“西山口”这个有中国特色的叫法,指的就是“色拉山口”。
  研究过当时战史的朋友会知道,当时如果不退回去可以在邦迪拉或西山口设防线。邦迪拉守住的难度很大,但西山口是完全守的住的,退回去完全是出于政治的考虑。所以中国这次的提案是很务实的。当然在地图上看,西山口是在分水岭的南侧,即使印度接受了这个方案也不大可能把山口让出去。
  目前有国内有一种说法,认为西山口所在的山脉是喜马拉雅山脉的主分水岭。主要是由于在这一地带正好有一条南北向的小山脉(也就是错那所在地)扰乱了喜马拉雅山的走向,使得分水岭出现了一个缺口,藏族也正是沿着这个缺口向山南渗透。不过他们显然更适应高原地区,并没有越过西山继续向平原地区前进。
  西山口所在的支脉做为主分水岭略显勉强,但不失为一条清晰分水岭。如果中国方面愿意将错那——达旺地区设为非军事区,对印度方面来说也并非不可接受(从军事的角度)
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 楼主| 发表于 2013-10-8 21:47 | 显示全部楼层
前面有朋友提到为什么当时不把拉达克吃下来。主要原因有两个,一是政治上的。因为拉达克成为克什米尔的一部分已经是国际公认的了,中国在克什米尔地区的行动完全是出于自保,主动插一脚进去风险不是一般的大(真要进入,印巴联合起来先对付中国的可能性都有)
  另外就是出于地缘上的,在那张“拉达克”的示意图上你可以看出,它实际上处在喜马拉雅山脉和喀喇昆仑山脉之间,总体上是一个封闭的环境,其向北只有通过喀喇昆仑山口与中国的新J连通,向南就是通过我前面所说的那个断口经过“巴里加斯”进入西Z阿里地区。也正是由于这样相对封闭的环境才造成拉达克地区与西Z地区成为两个独立的地区,最终印度获得了拉达克,而中国保有了西Z。
  如果说拉达克地区是夹在喜马拉亚山脉和喀拉昆仑山脉中间,那他最起码南北还各有一个出口(在很长一段时间里成为连通中亚地区和西Z、印度的重要商道,甚至中国人要想从内地到拉萨都要走新疆——拉达克——阿里——拉萨的路线)。而阿克赛钦实际上是夹在喀喇昆仑山脉和昆仑山脉之间的一个封闭的盆地,长期以来无人关注,所以才会有主权不清的争议。
  事实上英国人也正是为新J——西Z寻找另一条可能的通道才进入这一地区的。在失去了把拉达克纳入版图的历史机会后,中国是决不能再失去阿克赛钦了。
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 楼主| 发表于 2013-10-8 21:47 | 显示全部楼层
不丹的确是个问题,他实际上就是印度的附属国,军事外交权都由印度处理,应该也是亚洲唯一没有同中国建交的国家。印度一直严防中国的势力渗入。锡金原来也是一个这样的国家,不知道印度有没有胆量再把不丹一口吃了。
对中印边境问题说重要也不重要。说他重要是因为如果不解决,中印关系就无法正常化,会丧失很多合作机会,尤其是在经济领域。
  说他不重要是因为双方都知道目前的边境线已经稳定了,即使有一点小的变化也无关大局。印度除非能够将西Z从中国分裂出去,否则就算是占了阿克赛钦也无法改变他地缘上的劣势。
  在2003年印度已经彻底放弃了分裂西Z的想法,承认西Z是中国的一部分,而中国也将锡金从地图上抹去了。随之而来的就是05年的重启边境谈判。
  不过中国对印度的地缘优势并不可能真的转化为战争优势,原因就是打不起来。因为印度之所以放弃分裂西Z的想法,除了面对现实以外,还因为他找到了另一个更有效的对抗中国的方法——核保护伞。目前印度的有核国家地位已基本被国际社会承认了。而两个核大国之间的全面战争是不可想象的。
  陆地上的事情在现在看来更多的是面子上的问题,双方的政治家其实早就对这种无意义的对抗感到厌倦了,合作才是唯一的出路。双方的战略空间和经济利益更多的应该来自海上,而当中印这两个边缘地区的国家都将视线从陆地转向海洋时,我们发现这一次的情况倒过来了,占有地缘优势了一方成了印度。而正有如巴基斯坦阻止了印度向欧亚中心地带发展势力一样,南海问题也正成为中国挺进印度洋的拦路虎。
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 楼主| 发表于 2013-10-8 21:49 | 显示全部楼层
个人认为每个时代都有地缘政治,只不过时代不同范围不一样罢了。古罗马时代是围绕着地中海,古中国是围绕着黄河中下游,由于欧亚中心地区的存在,在大航海时代结束前,东西方基本是各自独立发展的。其实古人对“地缘政治”已经很有研究了(只不过没有用这四个字罢了),中国古代的“上知天文,下晓地理就是指的地缘政治的概念。
  有鉴于古人征服自然的能力有限,在古典时期地缘政治对民族关系的影响更大(那时还谈不上现代意义的国际关系)。换句话说就是自然环境对人类的影响更大。
  随着人类征服自然的能力越来越强,地缘情况也在不断的变化当中,所以旧有的理论也需要不断的修正。马斑提到过好几次欧亚大陆中心地区,而很多朋友也在讨论中国目前的地缘条件究竟是好是坏。我想在讨论南海之前有必要从全球的角度解读一下中国的地缘状况。先声明,仅是一家之言,有可能与一些前辈大师的看法有些出入,还是那句话“同意的捧个人场,不同意的捧个砖场”。
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