对待中医的态度反映国人的科学素养

浙江一草民

国际观察 发表于 2014-3-19 15:03
中医经络学说
http://bbs.m4.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=3648371&ac=430227
(出处: 四月社区)

简单推理证明经络的不存在http://bbs.m4.cn/thread-3648329-1-1.html

浙江一草民

师子吼 发表于 2014-3-19 16:20
对你们这些科学教徒真是无语。难道除了血管就是神经，就不会再有肉眼不可见的东西了吗？你知道为什么中医 ...

有头脑的人会想，现代人穷尽各种科学方法，都找不出经络存在的证据，古代人既没有科学仪器，又没有科学的方法，仅凭一双肉眼就能发现经络吗？
你说是修行有成的人，按照自己身体的经络运行模式画出来的。有天眼的人可以看到自己与别人身体内的经络运行。看到这样的论调，我笑了半天。都什么年代啦，世界上居然会有这么迷信的人！你有天眼吗？你怎么证明是有天眼的人画出来的？那我还可以说是玉皇大帝发明的，你能证明吗？

浙江一草民

师子吼 发表于 2014-3-19 16:20
对你们这些科学教徒真是无语。难道除了血管就是神经，就不会再有肉眼不可见的东西了吗？你知道为什么中医 ...

中医的理论基础是元气论、阴阳学说和五行学说。
    气被当成是万物的本原，人做为万物之一也是由气聚集而成，“气者，人之根本也。”（《难经•八难》）。气维持着生命活动的全过程，“人之有生，全赖此气。”（《类经•摄生》）。任何事物、任何变化都可以说成是气的形成、变化的结果，“气始而生化，气散而有形，气布而蕃育，气终而象变，其致一也。”（《素问•五常政大论》）它似乎组成了一切事物，但是又不像基本粒子那样具有实在的物质基础，只是一个玄之又玄的模糊而抽象的概念。利用它似乎能够解释万事万物，然而实际上又等于什么也没有解释。
    阴阳同样是个抽象的概念，“阴阳者，有名而无形。”（《灵枢•阴阳系日月》）它也是无所不在的，任何事物都可以分成阴阳，而阴或阳之中又可再分出阴阳，可以一直划分下去，“阴阳者，数之可十，推之可百，数之可千，推之可万，万之大，不可胜数，然其要一也。”（《素问•阴阳离合论》）但是什么是阴，什么是阳，却无明确的标准。内脏中，六腑因为传化物而不藏被划为阳，五脏则因为藏精气而不泄被划为阴，都是主观的划分。而本来属于阴的五脏中，又能分出了阴阳，在胸腔的心、肺被划为阳，在腹腔的脾、肝、肾被划为阴，也还是主观的划分。至于一个脏器还能再分阴阳，什么心阴、心阳，肾阴、肾阳，如何设定的，更是难以说清了。阴阳相互对立制约，然而又互根互用，相互依存，它们之间始终处于此消彼长的运动变化中，又能相互转化，“阴胜则阳病，阳胜则阴病。阳胜则热，阴胜则寒。”（《素问•阴阳应象大论》）“阳虚则外寒，阴虚则内热。”（《素问•调经论》）“重阴必阳，重阳必阴。”（《素问•阴阳应象大论》）既然万物都可以随意划分阴阳，而阴与阳之间又可以存在任何关系，这样的学说当然能够解释一切事物及其变化，然而实际上还是等于什么也没有解释。
    五行的相生相克最初来源于对木、火、土、金、水五者属性的观察，木生火（木头能燃烧）、火生土（变成灰烬）、土生金（矿石能冶金）、金生水（金属能熔化成液体）、水生木（水分促进树木的生长）；木克土（树木能破土而出）、土克水（土能抵挡水）、水克火（水能灭火）、火克金（火能熔化金属）、金克木（金属器械能伐木）。这种观察当然是非常原始、粗陋的，根本经不起推敲（水银属金还是属水？很多金属和非金属元素都能够燃烧，岂非金生火、土生火？）。把宇宙万物的变化全都归为这五者的相生相克，就更为牵强附会了，例如，为了能与五行对应，硬把四季改成了五季（加了一个“长夏”），而五色（青、赤、黄、白、黑）也与现代三原色的说法不符合。在人体中，与五行相对应的有五脏（肝、心、脾、肺、肾）、五腑（胆、小肠、胃、大肠、膀胱）、五官（目、舌、口、鼻、耳）、五体（筋、脉、肉、皮、骨）、五志（怒、喜、思、悲、恐）、五液（泪、汗、涎、涕、唾）、五声（呼、笑、歌、哭、呻）。为了凑成五个，中医本来说的六腑只好舍去一个（三焦），七情也只好舍去两个（忧、惊）。即使凑成了五个，要与五行相配，也是随意指定的。例如，为什么肝属木？说是“肝之性喜舒展而主升，故归于木。”（《中医学（第五版）》，郑守曾主编，人民卫生出版社，2000年，p.37）但是肝何以有这样的性情呢？又是因为它属于木：“木性曲直，枝叶条达，具有向上、向外、生长、舒展的特性；肝属于木，其禀性也喜条达舒畅，恶抑郁遏制，所以说肝主疏泄。”（《中医学（第五版）》，郑守曾主编，人民卫生出版社，2000年，p.39）这不成了典型的循环论证吗？要在这些牵强附会的归属中说清楚其相生相克的关系，就更难办了，于是必须做出变通，五行的相生相克关系不是固定的，任何一行都受到其他四行的不同影响，任何一行又可以不同的方式影响其他四行，相克关系能够发生转变，相生相克变成相对的了，例如金能生水，水亦能助金，土生金，金亦能助土。除了相生相克，还有相乘相侮：一方过强或一方过虚，过度的克变成了乘，反方向的克变成了侮。这样一来，五脏、五腑……的各种关系的可能组合都能在相生相克相乘相侮中找到对应关系，似乎什么都能解释了，然而实际上还是等于什么也没有解释。

国际观察

浙江一草民 发表于 2014-3-19 16:30
简单推理证明经络的不存在http://bbs.m4.cn/thread-3648329-1-1.html

国际观察

师子吼 发表于 2014-3-19 16:20
对你们这些科学教徒真是无语。难道除了血管就是神经，就不会再有肉眼不可见的东西了吗？你知道为什么中医 ...

浙江一草民

师子吼 发表于 2014-3-19 14:02
对于某些人极其推崇的统计学方法，我不妨给大家做个科普。

很怀疑你有没有学过概率论和统计学。

医学上，或者说科学上，没有绝对的概念。判断几种治疗方法的优劣，在于治愈的概率有多大。拿手术来说，某个手术方法，如果治疗的成功率比较高，那就是有效的。不能因为两个手术都有失败的风险，就认为他们都是无效的，或者效率相同。

从统计学角度看，一个医学实验，是否有效，要看实验设计是否足够合理，样本是否足够大等等。如果一种治疗方法，在某些情况下不适合，那也很有可能。一方面，需要对于实验方法进行改进。另一方面，有经验的医生，会根据病人的实际情况进行判断。好医生不会僵化地使用一种治疗方法。从这个意义上说，每个病人的治疗，都是量身订做的。
假设是某种绝症，不治肯定死，如果一种治疗方法，有50%概率治愈，另一种方法，有90%概率治好，虽然最后结果都是两种，一种生，一种死。对于病人来说，是绝对不一样的选择。

对于一个医生来说，一个能治好50%疾病的医生和一个能治好90%疾病的医生，虽然结果都只有两个，你会找哪一个医生？

师子吼

浙江一草民 发表于 2014-3-19 14:24
我也给你举一个例子。神医胡万林在十几年前因为医死了几个人，其中还有一个是市长，被判了15年，后来他又 ...

其实从前到后，这几天的讨论你也能够发现，无论是对中医，对西医，对科学，对逻辑，对世界的认识，你的水平都差得远。所以如果你能谦虚点儿，从我指出的这些方向去学，去悟，未来能有点儿成就，如果你止步于此，整天尖酸刻薄，那么你未来你自己也看得到，就是一个不大招人得意的草民罢了。

前面我讲过，庸医是庸医，中医理论是中医理论。你不能拿庸医来证明中医理论不行。那是没有逻辑的，有庸医，只能证明他学得不行，水平不行，却不能必然得出中医不行的结论。至于你不相信我举的例子，说明你对社会，对人，缺乏起码的认识。你见过中医用这样的方法看病吗？如果你没见过，让你编一个出来，你能把事情的各个环节都编得很圆么？就算你能编圆，讨论当中举个例子而已，有那个必要吗？之所以举这个例子，是因为它是我亲眼所见。不只是对你，哪怕是对大多数水平很不错的中医，都是一个令人眼睛一亮的案例。这里面有智慧。

浙江一草民

师子吼 发表于 2014-3-19 13:37
你不会只能喷，查资料都不会吧？美国有针灸师的资格考试，要我给你提供链接吗？

美国有针灸师的资格考试，跟证明经络有关系吗？“钙离子检测法对穴道的认定已经得到认可，而且穴道的国际标准都有了”，这句话你听谁说的？不要再造谣了。据我所知，类似的论文是有一些，但都没有得到国际公认，更没有在权威杂志上发表过。如果经络穴位得到国际公认，估计诺贝尔医学奖非他莫属了。

师子吼

浙江一草民 发表于 2014-3-19 16:53
美国有针灸师的资格考试，跟证明经络有关系吗？“钙离子检测法对穴道的认定已经得到认可，而且穴道的国际 ...

你只剩下蒙着眼睛说“我不信我不信”了吗？

美国的针灸师数量马上要超过中国了，中国的人口是美国的四五倍。算一下比例就知道美国针灸师的数量有多么惊人了。他们都比你傻，都被中国人骗了？

你就那么确信你比专门研究这些的人更明白？真搞不明白你的底气从何处来。

验证经络与穴位没有那么难。只是你是一个嘴炮党。否则你跑去医院，找针灸师，让他在你的足三里或者内关下针，让你体验一下气感。你自己会清楚地体会到经络缓慢运行的线路。对照之后你就知道了，这东西既不是血管，也不是神经。而是另外一个体系的东西。

如果你更有执行力，可以自己去门口的社区门诊去买一小盒银针，十块八块钱而已。自己扎内关这个穴道，扎进去之后左右迅速捻动针柄，你会感觉到气感缓慢地一直进入心脏的。至于其它保健 穴位，当然也可以试，可以在网上查些资料，试着弄弄。放心，这些部位扎不死人。银针的粗细也决定了它的伤害几乎可以忽略。血都不会出。

这是一种验证方法。

师子吼

浙江一草民 发表于 2014-3-19 16:46
很怀疑你有没有学过概率论和统计学。

医学上，或者说科学上，没有绝对的概念。判断几种治疗方法的优劣， ...

说你不懂，你还真就是不懂。你知道美国很多新药上面写着什么吗？百分之三到五的比例得精神病啊，瘫痪啊，类似的后遗症的药比比皆是。竟然你还欣赏统计学搞出来的这套。

这东西说明什么？说明它的药有巨大的毛病。这种东西也有人敢吃。而且这些还是他说明了的，他没说明的呢？何止十倍百倍呀。

西药每十年的淘汰率大约是百分之九十。也就是说你十年后再见不到今天的大多数药了。为什么？因为更多的副作用被发现了，停用了。每十年就换一遍，说明这些药个顶个的不靠谱。还要我说得更多吗？

中药呢？你现在拿备急千金方里的方子，有一千多年了吧？治今天的病依然有效，说明什么？说明人家是真研究明白病在哪里了。

这就是概率方法研究出来药与理论推导研究出来的药的差别。哪个更高明？

浙江一草民

师子吼 发表于 2014-3-19 18:08
你只剩下蒙着眼睛说“我不信我不信”了吗？

美国的针灸师数量马上要超过中国了，中国的人口是美国的四五 ...

"美国的针灸师数量马上要超过中国了",这句话听谁说的？是哪个权威部门说的？没有就是造谣！当然了，针灸师的多少跟证明经络不是一回事，我早就说过，针灸主要是通过神经系统起作用的。
 中医说，气血运行于经脉中，“首尾相贯，如环无端”。就是说经络是个闭合的环状结构，其中十二经脉尤是环的主干，其重要性相当于主动脉的各大分支。我们知道这样的大动脉哪一根断了，人几乎必死无疑。如果十二经脉断了六条，还能活命吗？理论上是不可思议的。但事实我们见到双下肢截肢的病例并不少见，病人除了不能行走外，其他生理功能与常人并无二致。经络理论这时展示了它无与伦比的荒谬！要知道双下肢分布了六条最重要的经脉，有阴有阳的，分别属于脾胃、心小肠、肾膀胱、肝胆等最要害的脏腑，现在在气血流通的环路上分别于不同路段截掉六节，居然还没事人儿！这仿佛在铁路上炸毁六座桥梁，而火车居然到达了目的地！
   仅仅根据常识和简单的逻辑推理，唯一的结论是：经络系统（包括穴位）根本就不存在！

浙江一草民

师子吼 发表于 2014-3-19 18:08
你只剩下蒙着眼睛说“我不信我不信”了吗？

美国的针灸师数量马上要超过中国了，中国的人口是美国的四五 ...

简单推理证明经络的不存在http://bbs.m4.cn/thread-3648329-1-1.html

浙江一草民

师子吼 发表于 2014-3-19 18:17
说你不懂，你还真就是不懂。你知道美国很多新药上面写着什么吗？百分之三到五的比例得精神病啊，瘫痪啊， ...

说你不懂，你还真就是不懂！西药是有副作用，可都经过了严格的检测，副作用明明白白写在那里，你看不见吗？反观中药，从来就不写副作用。是不是中药没有副作用啊？当然不是，而是缺乏严格的检测。是中医都承认，是药三分毒。可到底是什么毒？吃了会对人产生什么副作用？中医有的确实不知道，有的却不愿意讲。侵犯了患者的知情权。

师子吼

浙江一草民 发表于 2014-3-20 10:32
"美国的针灸师数量马上要超过中国了",这句话听谁说的？是哪个权威部门说的？没有就是造谣！当然了，针灸 ...

你一直夸口自己的逻辑牛B，为什么连理解别人的逻辑都有障碍？

首先，美国及欧洲很多国家是承认针灸，制定了相应的国际标准。亚洲的就不说了。然后再说美国数量非常巨大的针灸师数量。数量是多少我们先摆在一边儿。为什么会有这么大数量的针灸师？假如针灸是不管用的，那么多人都是傻子么？你是觉得他们是傻子，还是这个数量是假的？

至于截肢等等，经脉会自然开辟其它通道形成回路。如果回路没有开辟成功，那该截肢的人截肢部位会一直疼下去。切脉好的医生，一摸脉象就知道内脏部分切除病人的不同。而有经验，又切脉好的，直接就能说出来哪个器官做过手术。

师子吼

浙江一草民 发表于 2014-3-20 10:42
说你不懂，你还真就是不懂！西药是有副作用，可都经过了严格的检测，副作用明明白白写在那里，你看不见吗 ...

写了副作用，自己的责任就没有了？你真这么认为的？

如果一个人在自己的销售的粮食上注明，吃这个粮食不免除生老病死。那是不是被这批粮食毒死了也可以免责？

数理统计在医学上的可笑其实有一个更好的比喻，比如你要从武汉到北京去。没有地图，没有方法。然后就尽自己的所能，把能派出去的人全派出去。无论东南西北，四面八方，每个方向都派人出去搜索，走得到算，走不到拉倒。最终向北的人七拐八拐，费了九牛二虎之力终于到了北京，命丢了大半，最终终于把信息传了回来。说北京在北边，至于怎么走的，凭记忆也好，有标记也好，总之是大致弄了一个大体方向给武汉。然后武汉再往北京去，就按这个人原来走的路走，也不一定对，难也好易也好，就差不多那个方向上走就是了，到地方都被折磨得半死。这就是统计学试药的方法。

中医是怎么做的呢？中医有地图，有山水坐标，按图走就可以了。就算你想验证这个地图准不准，也只要简单地在路找些节点验证一下就行了。

这就是有理论的治病与没有理论的统计学治病，有理论的制药与没有理论的制药的差别。如果依然理解不上去，那是智商上有硬伤，我就没有办法了。

师子吼

看到这帐图了么？左侧是国际标准。你想说国际上又出了一堆傻子，为一个子虚乌有的东西弄了个国际标准？谁比谁傻呀？

师子吼

其实不论真假，让我们看看有理说不清的时候，数据能不能把某人说服。

针灸和东方医学在美国的概况  
2013年04月19日 10:59   
  


在美国针灸和东方医学（AOM）的教育与职业发展迅速。1982年，针灸和东方医学院校委员会（以下简称委员会）最初成立时冠名为针灸院校国家委员会，开始这个委员会成员不足12个，1993年改为现名。到2007年该委员会已有会员53个，分布于美国的23个州，拥有59个校区。

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1982年针灸师证国家委员会也成立了。这个组织就是现在的针灸和东方医学国家认证委员会（NCCAOM）。他的主要任务是为了保护公众而改进国家认可的在针灸和东方医学领域的资格和安全标准。针灸和东方医学国家认证委员会是这个领域的考核机构。目前，国家考试内容有：针灸学（1985年开始），中药学（1995年），亚洲体疗（2000年）和东方医学（2003年12月）。从1982年成立以来，针灸和东方医学国家认证委员会在这三个领域内已经颁发了约10,000个证书。


美国针灸和东方医学协会成立于1981年，针灸和东方医学联盟（AOM Alliance）成立于1994年。在2007年两个协会进行了合并，所以美国针灸和东方医学协会(AAAOM)成为一个国家级组织。


在美国这个领域内另外还有一些组织包括：

·美国医学针灸研究院（AAMA）

·美国东方医学教师协会

·美国亚洲体疗组织（AOBTA）

·国际兽医针灸协会

·北美针灸和东方医学协会

·针灸和东方医学国家研究院

·国家针灸解毒协会（NADA）

·国家运动针灸协会（NSAA）

·针灸研究协会（SAR）
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http://eic.tjutcm.edu.cn/info/1005/1138.htm

师子吼

在美国如何取得中医及针灸执照：

中医职业公会


除了各州有一个或多个中医职业团体外，全美有一个最大的美国团体称为美国针炙及东方医学会(AAAOM)，华人有一个各州华人中医联合会称为国家联邦传统中医组织联合会(NFTCMO)，韩裔、日裔亦有全美之组织。


中医资格或行医证照考试可分为:州政府独立考试如加州，全美针炙及东方医学考试委员会(NCCAOM) 中医资格考试单位，州政府委托全美针炙及东方医学考试委员会(NCCAOM)考试者，再申请该州执照.


有些州还须要加考该州医事法。


教育审核单位可分为:针灸及东方医学教育审核委员会(Accreditation Commission of Acupuncture and Oriental Medicine ，简称ACAOM)，专门审核中医院校;区域大学审核委员会(特定的regional associations of colleges)，主管一般主流院校审核;针灸及东方医学院校联盟(Council of Colleges of Acupuncture and Oriental Medicine，简称 CCAOM)：是美国所有中医学院之联盟。各院校只有在ACAOM预审(candidacy)或全审(full accreditation)通过方可成为会员。


美国中医院校之分布情形



美国的中医院校大体上可分为中医科、针灸科、中药科三种院校，最低要求是ACAOM之全审通过或予审通过，这两种通过之院校方可成为针炙及东方医学院校联盟(CCAOM)之会员。目前全美之分布如下：美东地区 19校全审通过，2校预审通过； 美中、美南地区 13校全审通过，1校预审通过；美西地区 23校全审通过，3校预审通过。



相关资料可以去这两个网站查询：
www.acaom.org 或 www.ccaom.org

http://eic.tjutcm.edu.cn/info/1005/1137.htm
作者简介：梁慎平, 世界中医药学会联会教育指导委员会常务理事，美国华美中医学院院长。

江南叶

中医西医只是不同文明的选择医学流派，能一棒子打死否定吗？当欧洲人笼罩在天花，鼠疫，霍乱，流感等瘟疫死亡的威胁下时，西医在哪儿呢？至少中国人还没有受到那样的威胁。你不要像方肘子一样大放厥词鼓吹转基因那样吹捧西医，可恶的洋奴.

师子吼

我的鸟语不太过关，看看这个表格还能入你的眼么？



数据来源：http://www.acaom.org/documents/11-11-newsletter.pdf

这算是过硬的数据么？

千万不要告诉我你不认识英文。那我就彻底表错情了，发中文的资料你一概否认，发英文的资料看不懂。那你就是彻彻底底的滚刀肉了。