对话｜风波未平的大悲寺住持释妙祥：从没把钱财看成资源

huangrunlin

对话｜风波未平的大悲寺住持释妙祥：从没把钱财看成资源_澎湃人物_澎湃新闻-The Paper
http://www.thepaper.cn/newsDetail_forward_1366411

澎湃新闻记者 彭苏 发自辽宁海城 实习生 黄姝伦 茹青 林梦希 孙艺真

2015-08-21 20:43 来自 澎湃人物

字号

辽宁海城大悲寺以庙里僧众谨遵戒律清苦修行出名。 本组图片来源 澎湃新闻记者 李坤

“我想来挂单。”

“谁说你可以挂单？”辽宁海城大悲寺门前，类似工棚的居士接待处，刘居士有点生硬地反驳：出家人才能称“挂单”。在家居士到寺里暂住——叫修行。

登记前，他必须事先阐明：这里的生活清苦，一天只吃一顿饭，睡4个钟头。“佛陀时期就是这样制定的，我们要遵行佛制。”

每天凌晨两点起床，打坐一小时，早课一小时。五点，等待出坡（寺里管分配劳动者称“坡头”，劳动称为“出坡”）。上午十点过后，院里出家人与居士一同过斋。中午自由活动片刻，下午继续干活。直到六点一刻，男女信众归队，结队回寮房。晚上，七点半晚课，十点熄灯睡觉。日复一日，周而复始。

“你受得了么？”得到肯定回答后，他才开始记录。对方要是女众，办理证件还不能直接过手。男女有别，这也是严格持戒。就在屋里床头柜上，赫然列出《大悲寺常住要求》：持不捉金钱戒、日中一食、行脚、乞食、不接客僧礼、一切供养归常住、三衣钵不离身、不化缘、不求人。“八条寺规从妙祥僧团来庙里就有。接待处搬到哪里，寺规就设在哪里。”其后，有人说道。

寺规底部还标注一条：在本道场的修行者要求做到听话干活。“在大悲寺，修行就是干活。”寺内居士直接明说。

供养

过斋结束，住持妙祥法师在众人陪伴下走向他的坐车——一辆丰田越野车，脱去袈裟里面是百衲衣。

马玲永是护持该寺的居士之一，板寸已显花白，神情温和，透着谨慎。他自称是东北营口人。2003年，因“偶然因缘”与大悲寺结缘。4年后，他搬进这座离海城市中心20公里，位于当地毛祁镇山坳里的寺庙，实践他的心愿——紧跟住持释妙祥，为寺院壮大效力。

“寺院的发展，主要靠居士们的供养。”他强调。

“供养”在这里，分为两类： 一是有物出物。比如为扩院，大到供养一部机械器材，小到供养一袋水泥；二是有力出力。“搬一块砖，拿一块瓦，默默干活，也是供养。”根据佛制，寺院不接受金钱。

迄今外界对于这所寺院的指摘，均不离“供养”。十年前，即有村民反映，大悲寺居士用来供养寺庙的土地里，“涉嫌强征”；两年前，一篇网帖《辽宁大悲寺异象》又惹来非议。文中披露，其下院——女众修行出家的道源寺，有信徒将自己财产“捐”给寺院，甚至“要求家人变卖家产”。而在少林寺方丈释永信卷入被举报的是非漩涡后，大悲寺又因信众被指涉嫌强征土地“供养”的帖子而被网友关注。

“妙祥法师对这事，私下有说法？”澎湃新闻（www.thepaper.cn）问马玲永时，他摇了摇头。

倒是关于少林寺，寺里一位女居士透露，有人曾请释妙祥开示。“师父不赞同大家对其作评判。他说，不管对与错，将来自由僧人评说，俗家人不可以评说。因为这样，我们就失去未来成佛的种子。”

8月13日下午，寺院大雄宝殿身后，《溯源》编辑部。副主编、法师亲融架好的摄像机前，释妙祥身穿百衲衣，比寺院官网首页上，他率领僧众行脚，一排灰色坏色染衣，于旷野中风尘仆仆，更为醒目。

百衲衣在古时，又称“粪烧衣”——“就是人家扔掉的衣服。来源于世间各种的衣服、破布，出家人捡回来，洗干净，缝补成衣服穿。衣服破了补上，就是破无明。”一次开示中，释妙祥讲道。

眼下，这件百衲衣却衍生“不明”。当释妙祥穿着它，出入“坐骑”——一辆京字牌号的丰田越野车时，强烈的反差引发新的异议。

“这部车不单是妙祥法师的车，它是整个僧团的车。因为大悲寺一切供养归与常住。信徒供养师父的物品不管是什么，都要交给常住。然后僧团按需分配。那么，师父就像一个大家庭的长者，所有成员首先当然会想孝敬他。再则，他的脚因为行脚受过伤。每次，他都要亲自带队行脚，行走几百里地。他的年纪越来越大，寺庙又建在山上，方圆几里爬上爬下，他行走吃力，所以需要一部交通工具来缓解脚伤，以便能够进行下一年行脚。这是一个需要。”寺院信众破竹居士说，每年寺院出家人，都会在秋季行脚，时间在半个月左右。伴随过程中，他就坐过那部车——为拍照纪录，“还有半道上捡来的小狗、小猪，这些救助的众生也都放进车里。”

不愿曝露真实姓名的“海城居士”回忆起16年前，第一次见到释妙祥，“他就穿着百衲衣，与今天几无两样。”

“海城居士”讲述起大悲寺的由来——大悲寺的前身是“大悲古寺”。一直坐落于毛祁镇唐王山南坡。由于历史记载的碑文受损，相传它始于唐朝早期。文革时，古寺严重破坏。九十年代初，为开发当地矿产资源，招商引资，盘活旅游业，镇政府向上递交修复古寺报告。1993年，鞍山市政府批复，寺庙移建十公里开外的曹家堡村。

“只有大雄宝殿、药师殿、三圣殿、观音殿。”那会，大悲寺的整体布局与管理，他以一字形容——“乱”。寺庙主体建在村南“刺沟”山上。“山下是佛寺，山上是道教殿堂。寺里还有一‘仙人洞’。东北信‘大仙’的人特多，洞里就供奉了神像。”

以后6年，从首任住持妙湛再到释妙祥的前任传勇，“大悲寺历任8位住持。”“海城居士”叹气道，“这里面，除了信仰不一，还牵涉村民利益。寺庙里，佛、道、大仙三家地盘，都有老百姓出钱筹建。虽说住持是政府请来，可在众人眼里，这不就是我请你来我家，你能管我家的事吗？”

1999年年末，当地一王姓女居士找“海城居士”商议，要为大悲寺另请住持。彼时，释妙祥及其20多名弟子驻在盘锦一念佛堂。“她说，这个僧团像苦行僧，以弘法为己任。问我要不要一同看看。”

这位“海城居士”记得，造访当天，他们说明大悲寺的复杂境况后，释妙祥的表态是，只要政府同意，自己就去。

碰撞

大悲寺到处有“禁止放钱”的标牌。

在被指涉嫌强征土地“供养”风波背后，涉及到的是各方的复杂利益关系。

据居士“无名氏”记录，2000年2月，妙祥僧团正式进驻大悲寺后，推行了一系列改革举措——

首先，清除寺内功德箱；“后来，师又率亲融等两弟子亲自做成几面木牌，上写‘禁止放钱’”；“2000年4月14日。经师父等多方努力，海城民委表示同意，将山上神像运至鞍山汤岗子一娘娘庙安置”，“于阴历六月，将仙洞内‘仙人’约三四十个也全部消除。”其中，包括针对有东北“大仙”向外兜售仙人洞里的“仙水”，请来水质部门化验，将其对人体有害的结果公布于众。

这样触怒本想借神像等物敛财的“大仙”等人。为大悲寺创建过论坛“解脱之路”的居士孙霄鹏，就在制作的宣传纪录片《解脱之路》里，以实拍的一幕，证实其后——“上述人等又接踵大闹，进寺生事等，并雇社会无赖进寺打僧人，将僧人打入水库等。并用车将神像、仙像，深夜运回至山门。师父果断处理，组织居士等将像全部运至某处封存。”

“带人冲击寺院的，就有当时曹家堡村村委会主任王永良。”马玲永称。

2004年7月，《人民日报》刊登当地村民李春付等人的申诉里，又出现这位村委会主任的名字。内容上写，2000年11月，其“未经村民大会和村民代表会议讨论通过，也没有请有关部门评估资产”，擅自将大悲寺转让朋友马某。有人透露，这位马某的女儿是大悲寺的居士——“他将土地转给他女儿，他女儿又将土地转包给寺院，实则就是供养给寺院。”澎湃新闻随即致电李春付，他的家人声称“他不在家”，马上挂断了电话。

当年，有传与大悲寺存在过土地租用纠葛的曹家堡村村民里，一位要求匿名的老村民先是表示“庙上没亏待咱”，2005年，大悲寺在征得其同意之下，达成交易，租用自家口粮地。按合同，这块土地租用一直到2028年，“价格按你有多少亩地，一年能挣多少钱，一次性付给你。”

但接着，他谈到另一桩交易：在此事之前，他在村里水库还有一块承包地，属于他与大队签订的合同。时任村干部的李新却在未经自己许可的情况下，将合同毁掉，把这块地“卖给庙上”。

进庙礼佛的信徒在一旁静待僧尼经过。

2010年，因为殴打张世伟马英夫妇，李新被处3年有期徒刑。今年8月7日下午，马英对澎湃新闻谈及此事起因时称，自家原有承包山林土地，因大悲寺想租用，而与该寺所起纷争。张世伟则称，他们挨打，是因他与李新之间，曾为选村干部一事存在隔阂。

出村口时，他指着自己的左眉骨，“这伤疤就是那时留下来的。”张世伟称，先动手的是李新，“后期不是他打我，是大悲寺出手打的。他们在法庭上也承认了。”

居士们为两座简易房铺水泥地板一直劳动到晚上十点半。

张世伟住院期间，大悲寺一王姓居士送来5万块钱。“反正就是我先把你（地）占了，然后就给你这么些钱。”电话里，张的哥哥插话说。

为核实上述说法，澎湃新闻记者找到当年负责此案的毛祁镇派出所。工作人员回应，笔录属于保密资料，不能查阅。

“当初，跟他交涉租地的人就是我。我不知上他家多少次。”针对张世伟称挨打之前大悲寺从未派人与自己商议租用的说法，马玲永则称，他愿与张世伟当面对质。

马玲永表示，当时买山时，他们给村民一户开价5000元，愿一次性付给张世伟两万，对方没同意。不到一个星期，再上张家，开价5万。张世伟还是表示太少了。

“张世伟的大嫂和我说，张世伟的儿子还要结婚呢，他要这么多——”马玲永在纸上画出一数字：20万。

马指着自己的头说，那一年，为这些事，头发白了许多。“我曾问师父，庙一定要建下去？师父说，出家人，不建庙做什么？”

“可我到今天都不明白，为什么我们大老远来到这里修行，眼前的人却不能修行？”他感叹得出结论：众生的贪欲是无止境的。

大悲寺里修行的居士在玉米地里劳动工作。

【对话释妙祥】

大悲寺有两座庙门：一座解脱门，一座清凉门。

澎湃新闻：据说您的发愿是将每一生命度尽，方能成佛？这是何时，出于何种因缘的发愿？

释妙祥：发这个愿的时间，大概是1993年还是1994年。那时我刚学佛，还在世俗中，做药剂师工作。这一发愿不是像世俗中发愿，而是在特殊状态中才有的这种愿，是在一种无相的状态下发的愿，所以不会改变。

澎湃新闻：这样是否可以理解，为什么日后您会要求大悲寺严格遵循佛陀时代戒律典范？

释妙祥：这是佛的戒律要求，并不是说我创造了什么，也不是我感悟了什么。而是现在所要求的，都是佛当时所制定下的，也是佛说不允许改变。

澎湃新闻：这种严格持戒，对于现实的参与感有多强？比如发生“天津滨海新区的大爆炸”，似乎不见寺里对此关注。另外，台湾学者江灿腾曾撰文评价道：“佛门正宗的最佳典范，其实就是能将‘大悲心’与‘涅槃智’完美结合和运用的人。如果没有对社会大众苦恼有所关怀与帮助，也不能对佛教‘涅槃智’的真理有所体证和宣说，那就不配称为佛教的典范或修道者。而从这个角度来看，无论是大悲寺的寺僧或少林寺的释永信和武僧都不及格。”对此，您怎么看？

释妙祥：关于“天津大爆炸”这事，我们已经知道。今晚开始，我们上殿的时候会对生者做吉祥，对故去的人要做超度。我们不是不参与，但是我们没有铺开去做，我们都是默默去做。至于这位台湾学者的说法，我觉得他并不懂“大悲心”。“大悲”与“涅槃”本是一个——都是无我。无我才是大悲，无我才能有涅槃，一个因一个果的问题。参与世俗叫做世间的一种善法。世间的善法与“大悲”不是一回事，他把善法揉进佛教里来有点牵强。

澎湃新闻：精神是最难以把握与量化的，假如遇到教徒因虔诚过于狂热，您会制止吗？

释妙祥：这种虔诚必须有理智。因为这个狂躁，并不是佛教徒所拥有的一种情绪。佛教所追求的不是宗教，而是对真理的修持。佛教徒也是理智的，如果出现过于狂热，不讲逻辑，那是个人问题，并不是佛教的问题。佛教从来不会让人狂躁，反而可以让狂躁变得理智。

澎湃新闻：可是，我们同时会发现：人在追求精神，实现自己愿望的路上，往往实际行动与初衷会背道而驰。

释妙祥：作为一个凡人来讲，初衷、目的与行为如果想达到一致会很难。佛法的目的就是心里与行为要统一，这是清净。现在世人做不到，就要慢慢修身。至于佛教徒是否就可以做到？只能说往这方面努力。但是像菩萨，罗汉，都是做到了。这不是每个佛教徒都能马上做到的。

澎湃新闻：之所以这样问，是因为网上有对大悲寺的质疑，针对寺院扩建与村民发生的纠纷。甚至有个别村民表示，忌惮寺院名声在外，不敢多言。如果这些存在，是否与修行初衷相矛盾？

释妙祥：通过政府的努力与我们自身的努力，基本上不会发生此类问题。向你反映的这些问题，我想都是个人角度的一些想法，并不是事实。因为咱们这个土地都是村民自己说了算，如果有矛盾，村民们会自己维护。

澎湃新闻：如果寺院信众涉嫌强征，然后将土地供奉给寺院。您会怎么处理？

释妙祥：首先，就是国家有法律。依法治国还是很重要的。如果是大悲寺强占土地，国家必然是要干预的，所以说这不是事实。因为大家都知道，寺院是移迁过来的，九十年代为落实宗教政策，当地政府划拨了土地。寺院后来承包山林时，村民都是自愿的。至于谁把土地强征过来，贡献给寺院，没有听说过，没有这回事。

澎湃新闻：一定要将寺庙建得那么大？您心里想将大悲寺建成什么样的寺庙？

释妙祥：不是说寺院一定要建得这么大。寺院大小是根据需要。如果需要的话，我们就可以建一些。我心里想法就是，将大悲寺建成一座保证僧人能够安静修行的寺院就行。

澎湃新闻：从某一角度，信众们虔诚发心对于寺院，也是一种强大的资源。可是第一，对这种资源的利用怎样保证不被人质疑？第二，如何保证对这种资源合理合法地使用？是不是要设立监督机制？

释妙祥：居士的供养是佛制在合理的范围内，给众生一个机会。可能在世俗眼中，把钱财都看成一种资源。在我们看来，从来没有把这看成资源，就看到了居士的一片心。这片心能用到正确的方式就可以了。通过这个活动来达到让信众舍去贪心的一个目的。不是他舍贪心，我们贪心，我们也要舍。关于监督机制，在佛制上讲，如果寺院能够不收钱，僧人众生不摸钱，寺院不设功德箱，我想，很多问题也都解决了。

澎湃新闻：当地政府曾希望将大悲寺开发成一个旅游景点。如果政府坚持这一想法，与您的意愿有所矛盾的话，您会怎样解决？

释妙祥：佛教徒能做到爱国爱教，和政府实际上是没有矛盾的。虽然政府中有个别人也想搞旅游，但是还是要听取僧人的意见。僧人如果不愿意做，政府是不会强迫你的。国家和政府对宗教还是很尊重的。我们也没有太多说法，只是顺便跟政府说几句，只是表示一下佛教是不能搞旅游的。你看我们前面的影壁墙就贴出《遗教经》，《遗教经》里已经说明了，寺院的僧人不能做生意，不能经商。

澎湃新闻：在大悲寺的发展过程中，您内心最深的忧虑是什么？

释妙祥：对我个人而言，最深的忧虑是能不能生生世世出家，生生世世行此法。大悲寺的发展呢，能发展一天就很不错了，如果能发展更长时间就更不错了。
录入编辑：张维