转帖--朝鲜战争的对与错?看当今中国，是中国人必看 上

大中國

美国前退役将军迪拉堪贝宁中将，在他的后期《如何公正看代我们与他们》论述：“韩战结束了。我们在这次战争中，与我们的曾经的一个朋友展开了。而结局就是始终摆在那里。战争需要分出胜负与输赢的关系的。”
面对很多人的无休止的争论，把我们说成是那场战争中的获胜者。这是错误的但是同时也是包含了正确因素。把中国说成最大的失败者，这毫无疑问是错误的。同时也带有正确含义。



战争的胜负我个人观点应该从他的2个角度出发来思考的胜负关系。首先是战略企图与图谋。其次是战术作战的能力与体现。在这里我们先要来驳斥一下所谓“伤亡胜负论断”韩战中，我们拥有的先进武器，是中国军队当时情况下不可能想象的。但是在实际作战中，我们并没有那么超前的歼灭与俘获他们很多。而他们的内部自身矛盾造成了高达45％非作战减员情况。则在后期中国文献中也有相关记载。我们与他们的伤亡比例按照数字统计，公平说只有1：3－1：4左右。而我们自己的军事报告声称高达1：10。这是很不切合实际。战后撤退回国的中国军队约有38－41万。而当时分拨次参战的中国军队总数约有100万。而我们大约俘获他们约有12－18万战俘。因此他们的伤亡总数约在26－23万人。总计约占53％部队损失。而我军确切伤亡总数应该小于8万人。因此可以推断1：3到1：4是可以成立的。但是，这并不能说我们就是因此成为胜利者。



而在第二次世界大战之中。全世界范围内，反法西斯同盟国军队与人民伤亡总数约有1.2亿。而法西斯轴心国以及服从国军民伤亡总数2300万。在欧洲战场上，纳粹德国当时损失平民与军队总和为960万。而同盟国是3210万。如果按照伤亡大小判断胜负。那么失败的绝对不是希特勒。



战争要区分来看待。首先是战略上。我们当时进入半岛与金 日 成军队开战。主要战略企图是我们要全部消灭朝鲜军队。维系韩国军队的武装与政权建设。而在后阶段，由于麦克将军的神勇的，我们的军队作战效果取得了飞跃。我们已经占领了平壤。而且在仁川以北地区合围并且歼灭了55万朝鲜军队。因此，战略目标我们发生了变化。改变了维持现状的原定部署。改为消灭金 日 成的北朝鲜政权。在靠近中国边境鸭绿江附近的地区。我们却突然遭遇了世界上另外一个当时的陆地军事强国中国的武装干 涉。这是我们始料不及的。根本没有任何思维余地。因为在此之前我们有1000个理由认为毛是不敢公然出兵对抗的。



因此，我们的战略上出现的美国自建国以后从没有的失利。我们开始节节后退。而南朝鲜军队作为后卫阻击部队。他们根本进不到自己的职责。他们跑得速度比我们要快很多。但是，我们后退到38度线后，我们不再后撤。因为这里到达了我们承受的底线。失去这里我们不在乎对华使用核武器。而中国也是深刻明确这一点的含义的。而中国的主导战略思维是“保护与维持”他们并不打算在那个时期帮助总体倾向斯 大 林的金 日 成完成统一。这对于中国当时时局是十分不利的。



而随着我们空军优势不断加强。他们的后方补给出现极大困难。因此，中国就此考虑停止战争。而这恰好复合我们的初期战略定位“维系韩国政权”。因此。我们之间可以达成协议。在随后发生了反复。这主要由于个别领导者如李 成 万的主观臆断造成的。



因此，在战略角度上，我们与中国都达到了自己的目的。我们扼制了北朝鲜军队对韩国的入侵局面。把它赶回去了。而中国为了维护他们的边境把我们从鸭绿江边驱赶回来。并且界定在38度线。他们也是完成了自己的既定目标的。因此，战略角度上我们谁都不是失败者。



但是，战术角度上，我们的确失去了这场战争。我们的部队在先期遭受了中国形式的“闪击战”的快速打击。在中后期由于多次指导性失误。使得我们出现了很大的不利局面。他们的作战能力完全使得我们震惊了。我们当时并不知道这支曾经被前中国国民政府军驱赶到无人区的军队具有如此的凶悍的作战能力。



战术上我们与他们必有一个失败者。否则双方战略目标就根本不可能实现。但是，我们早期对待朝鲜军队，我们是胜利者。而后期在面对中国军队下，我们确实是失败者。因为我们当时必须后退。否则就会有遭受被大批伏击歼灭的可能。这是战争环境的须要的。也是我必须认清的。而在战争后期，中国虽然在战术上取得了成功。但是，当时他的国内经济处于刚刚开始的战后恢复阶段。不可能与我们这样的国家相比。因此，选择最后和谈，尽快结束战争是他必须选择。



而这些恰恰是中国毛在后期再一次开罪那位赤 色魔 王斯 大 林先生的地方。斯大 林前阶段不愿意与我们开战。开战后派遣空军也是秘密的进行。不敢对外声言。首先他考虑的并不是这里。而是它在欧洲那些子民。而在后期，中国军队取得了明显战术优势上，斯 大林绝对不会顾忌中国军队为此付出的沉重代价的。他多次密电毛希望把我们赶出朝鲜半岛。但是，毛并不是前东欧那些无 脑的共 产 党领导者。他的战略与战术运用是十分精妙的。因此，中国没有听从斯大 林的安排。主动与我们和谈解决。这是我们非常愿意的。因为，当时的处境对于我们来说，也是十分难以承受的。我们一线部队战损较大。士气不佳。而二线补充军队困乏在欧洲。因此，果断结束战争不给苏联在欧洲有机会。这是我们的意愿。



如果按照最普通的数学恒等式来看，战略上我们与他们1：1可以抹掉。战术上他们1：0。我门失利了。实际上是很简单的等式。但是谁都不愿意或者没有办法在我们刚刚取得反法 西 斯战争胜利以后，去直接面对在亚州这个小岛上的失利





而斯大 林可以说他最为悲惨的是，首先前期他没有敢于直接出来来维护他所建立的赤 色世界的权威的。面对我们的联军，他怯懦了。这给了欧洲前共产主义国家内一个震撼。而中期他看到中国可能给他带来好处。因此，秘密派遣了作战空军。以便在中国一旦获胜以后，可以有值得炫耀的价值。后期，他希望中国把我们赶下海。实际上是企图叫中国与我们死拼。而铲除中国这个具有未来发展军事潜力的国家。当时的中国常备军400－500万人。其中25％来到这里。而中国如果要在那里与我们对决也就是驱赶我们出韩国，就必须在调集他国内剩余的至少50％的军队。也就是说届时中国境内只剩下不足200万军队。毛是不可能答应。他知道那时他是一支极端落后的武装，一旦在失去数量的优势。那么他会如何？



而斯 大林的最后还是没有达到目标。而他的造就安排好的谈判专家团。也几乎没有排上用途。因为，我们只愿意与我们的真正对手交谈而不是胆小鬼。所以前苏联在那次作战中，几乎什么也没有拿走什么也没得到。早期的面子他失去了。中期的底盘落空了。后期的独 霸朝鲜。美梦破灭在毛的英明下。他自然不会把中国在看作是自己的“红 色奴 隶”因此，后来的中苏恶交。就很明显说明了。



这是我个人认为战争局面。可能是不足的但是他却是真实的与可信的，一名老牌美国老兵的直言。







可怜的美国被中国反封锁了几十年!!



二十世纪以来美国在亚洲打过三仗：对日战争，朝鲜战争，越南战争。对日战争中美国和中国是盟友，结果美国赢了。朝鲜战争和越南战争中美国和中国是对头，结果美国表面上一平一输，实际是都输了，而且输得一次比一次惨。好莱坞的电影对这三场战争的表现也很有意思：有关对日战争和越南战争的片子连绵不绝，有关朝鲜战争的则几乎空白一片。对日战争的片子调子基本是眉飞色舞，回味无穷；而关于越南战争的片子的调子则基本是满腹牢骚，一腔怨气，说来说去无非是之所以吃了败仗，不是将士无能，只怪内部小人捣乱，敌人太狡猾。这类片子还挺卖座，好几个还得了奥斯卡奖，如《野战排》（ｐｌａｔｏｏｎ）、《早安越南》（ｇｏｏｄｍｏｒｎｉｎｇ，ｖｉｅｔｎａｍ）、《猎鹿人》（ｄｅｅｒｈｕｎｔｅｒ）等等。还有个《蓝波》（ｒａｎｂｏ）系列更活灵活现，总之是战场上打输了银幕上打赢了。谁说阿ｑ精神是中国的土特产？美国阿ｑ们发挥起来比中国同行们精彩多了，而且绝对是现代化水平。　


　　好莱坞的作品反映了一般美国人对这几场战争的心理状态：彻底赢了的自然要耀武扬威一番；彻底输了的也得找个替罪羊出出鸟气；但表面上不输不赢而实际上输了的就不知如何是好，只好按下不提。朝鲜战争被美国人称为“被遗忘的战争”（ｔｈｅｆｏｒｇｏｔｔｅｎｗａｒ），绝对不堪回首。没有卖点的片子必赔本，好莱坞岂敢违背市场法则？　
　　为什么美国人要忘掉朝鲜战争？简单说：太窝心。既没能打赢，又不甘认输，还没法向全世界说明为什么自己占了绝对优势却赢不了一个占绝对劣势的对手，而且双方伤亡总数居然不相上下。既然战争结果是维持住了三八线，表面上算是平了，在这种情况下保住面子最干脆的办法是装聋作哑，等时间一长大家都忘掉，同时设法另找机会再跟中国较量，找回这个“场子”。（于是才有了后来的越南战争。）中国的孔老二发明了“春秋笔法”，写历史要“隐恶扬善”、“为尊者讳”。在朝鲜战争的评价问题上美国人照样无师自通，与孔夫子的教导不谋而合。俗话说：“打人别打脸，说话别揭短”。阿ｑ忌讳别人说癞疤，和尚腻歪被人当着面骂贼秃，美国人不想渲染朝鲜战争这场“在错误的时间、错误的地点、同错误的对手进行的一场错误的战争”，这都是人之常情，不难理解。令人难以理解的倒是中国这里，胜利的一方内部居然有人对自己的胜利不以为荣，反而陪着输家比健忘。更有甚者，则以赢为耻。朝鲜战争爆发都５０年了，中国居然有人嘟嘟囔囔说朝鲜战争不该打，不该赢，没有赢，赢了反而亏了，等等。他们对志愿 军的一切要么淡漠，要么嘲讽。如果这样做的是美国人那自然不奇怪：本来也不能指望人家挨了揍还要一个劲地夸你揍得好；但如果这样做的是中国人自己，那才真叫离奇。过去只听说过“败军之将，不可以语勇；亡国之臣，不可以言谋”，想不到如今这世道不仅变得快，而且变得怪，怪得阴阳倒错，怪得胜利之师的一些后人不但既不语勇，又不言谋，而且冷嘲热讽自己的历史英雄。鲁迅曾说一个民族的最大悲剧是乱捧与乱骂，比如把英雄说成娼妇，把娼妇说成英雄。中国历史上的辉煌一页如果由中国人自己来一笔勾消，则其荒唐程度决不亚于把英雄说成娼妇，把娼妇说成英雄。经常听到的反对观点是：“中国抗美援朝得罪了美国，延误了中国建设，得不偿失。”持这种看法的人中有的是铁了心，敌视中国的一切。跟这种人当然犯不着浪费唇舌。但还有不少的人出发点还是替中国着想，希望中国好起来。这些人算有共同语言，自然还有沟通的基础。　


　　朝鲜爆发战争，中国和美国谁得罪了谁？历史事实是：中国对于朝鲜战争的爆发事先毫不知情。战争于１９５０年６月２５日爆发，美国１９５０年６月３０日宣布参战并派第七舰队“保护”台湾。中国是１９５０年１０月才出兵朝鲜。就是说，中国是在自己领土台湾问题被美国武力强行介入四个月之后才动手的。要说得罪，是美国先得罪了中国，并不是中国“得罪”了美国（这还不算中国内战期间美国支持国 民党打共 产 党那些老账）。在这种情况下，中国虽不欲得罪美国，岂可得乎？退一万步说，即使当年中国不出兵朝鲜，不“得罪”美国，那就能安生了吗？鸦片战争时中国得罪过谁了？人家的兵舰照样打上门来。太平天国信仰上帝基督，意识形态上比排斥西方的满清政府跟西方算是亲近多了，仍遭到西方列强和满清政府的联合围剿。第一次世界大战中国站在胜利的协约国一方，算是盟友，结果却是在“巴黎和会”上被要求把山东交给日本，引发了“五．四”运动。第二次世界大战中国跟美国是盟国，又不是什么“共产党国家”，结果美国在雅尔塔会议上把中国的权益当筹码送给了苏联，而且跟中国连招呼都不打一个。翻翻中国近代史，中国跟西方套近乎不是一次两次，但不管你如何委曲求全，哪怕跟人家结盟穿一条裤子，人家照样说收拾你就收拾你，老实不客气。这不是因为中国做错了什么，也不能简单说西方列强天生就要跟中国过不去，归根结底是因为你弱，而现实世界的客观规律就是弱肉强食。中国人往往喜欢同情弱者，推崇“均富济贫”、“除暴安良”、“抑制豪强”之类。但东方的这套哲理在西方根本吃不开。人家只尊重强者，只承认胜利者。有个笑话：假如两个男人同时追求一个姑娘而打了起来，要是西方姑娘往往会选择那个打赢了的，而如果是中国姑娘则很可能会同情那个打输了的。在中国，是“人怕出名怕壮”，成功者往往受到比对一般人更苛刻的挑剔与责难（虽然中国人又发现了“成则王侯败则贼”的历史规律）。但在西方，则是“胜利者不受责难”。弱者最多得到怜悯，但决得不到同情。要得到尊重，你就必须是强者，至少设法被认为是强者。不信你看美国人，从学生到总统，一个赛一个地能吹，从来不知“谦虚”为何物。如果有谁敢老老实实说对工作没把握，保险找不着饭碗，理由是：“你自己都对自己没信心，还能把事情做好？”面对这种强势哲理，如果还坚持东方那套谦虚、谨慎、温良恭俭让之类哲理，那只能是无立锥之地。面对强者，弱者无论怎样忍让，不得罪，“表达善意”，对方也决不手软，更不领情，而且占了便宜还要卖乖。当年荷兰人用价值２４美元左右的玻璃珠子和其他小玩艺从印第安人手中换取了现在寸土值万金的纽约曼哈顿岛。西方人从不认为这笔交易是巧取豪夺，更不承认这是得惠于印第安人的好心善意，而只承认是自己的精明能干，同时嘲笑对手无能。

　
　　再扯远些，最初欧洲人刚跑到美洲时饥寒交迫，印第安人帮他们生存下来。这够恩惠的了吧？但结果呢，叫人家来了个反客为主，把整个美洲大陆都占了去。美国人年年过感恩节，感谢的可不是印第安人，而是上帝，感谢上帝给他们这么好的机会，从这么傻的人手里这么容易就抢到这么好的地方。印第安人赔了个美洲大陆都捞不着感谢，连认输都不行。一个极有名的例子是：曾有一个印第安苏族酋长向一名美国白人军官表示他的部族愿意在美国政府的统治下当个“好印第安人”。得到的回答是：“我所知道的‘好’印第安人都是死的。”当中国人在别人眼中跟当年的美国印第安人一样孱弱可欺时，你能指望人家仅仅因为你态度恭顺就放你一马吗？　


　　鸦片战争结束了中国闭关自守的历史，从此中国想不跟西方国家打交道也不可能了。要打交道，就得知己知彼，否则只有挨涮的份。知彼：知道人家只尊重强者，对弱者决不手软，那就别抱幻想，以为可以靠委曲求全逃过一劫；知己：知道中国的份量，既不狂也不卑，“该出手时就出手”。中国人跟西方打交道，知彼不易，知己更难。有些人光看到人家的强，信人家的“理”，就是不知道人家只尊重强者；有些人虽然知道“弱国无外交”，却面对中国的现实束手无策，就是不知道如何实现由弱变强的转折。朝鲜战争一打，全世界对中国从此刮目相看。对西方而言，一个最重要的教训就是：中国是强者，别把中国惹翻了。有人以为中国参战惹了麻烦，其实恰恰相反，中国正因为参了战、取了胜才避免了更大的麻烦。这就是西方的规则起了作用：只尊重强者。当中国的力量外国人看不到，很多中国人自己也看不到，人人都觉得你软弱可欺，外侮不断时，你怎么可能安心搞建设？要计算中国参战的得与失，这是最大的“得”。　


　　请楼主标明转载出处，谢谢理解

[ 本帖最后由 LadyFan 于 2008-6-2 01:54 编辑 ]

十月一日

咳～这个到底是那个美国将军写的还是华人根据资料编辑的？

thinkxian

已阅！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

lweiwen2009

朝鲜战争影响深远，其正确性不容质疑

生之离殇

美国１９５０年６月３０日宣布参战并派第七舰队“保护”台湾。中国是１９５０年１０月才出兵朝鲜。就是说，中国是在自己领土台湾问题被美国武力强行介入四个月之后才动手的。
真的很惭愧,中国人被自己否认!
想要知道中国民族魂就应该看看中国的军事史!

以前在网络上看到有人谈论抗美援朝战场上士兵的误伤和没有价值的牺牲(包括议论毛岸英),但在看过中越反击战中士兵的战场回忆录后,我只能对那些枉自议论的国人说:在战场上,无论谁对战役有多大的价值,只要不溃逃叛国,他就应该是国人的英雄!!!在同等环境中,你不一定做得比他好!

suxi

楼上同感
关于　割让山东半岛　和　雅尔塔会议　的例子举得很经典
还是那句话　实力才是硬道理

棕黄英雄

不是很赞同~首先,因为西方人和我们东方人在思维、文化等方面上是不一样的~

并不是说我们的谦虚就是为了套近乎,中国文化的谦虚~我个人认为只是一种礼节行为

然后,我觉得所说的什么朝鲜战争啊,鸦片战争啊~有点激进了点

因为~我觉得一切的事物都是有得必有失的~

在鸦片战争看来~的确我们中国人被鬼老欺负得不成样子了~但是从另一个角度来看~它却敲开了中国封闭的大门~使中国了解到外面世界的情况~为中国走出自己独特的发展路线作出了铺垫

还有朝鲜战争,上中学的时候~记得老师说过~当时的志愿军最初目标是为收复台湾,因为被摆了一道~才把军队调过了鸭绿江.所以说如果没有朝鲜战争的话~说不定现在美国就不会拿台湾作为遏止中国发展的一颗棋子.

以上都是个人观点,如有什么不足或者什么不对,请各位补充或更改

龙舞九天

鸦片战争是我们坐在家里却被冲进来的匪徒强盗打了，虽然最后我们找到了自己的路，但是受到的损失却无法弥补
抗美援朝则是非打不可的，我们当时根本没有海空军，再加上美国的舰队横在台湾海峡上，我们当时根本是无可奈何。
这种情况下如果我们再不把美国打回三八线的话那我们除了台湾之外还要直接面对几十万美军直接驻扎在鸭绿江边的压力。

安德洛玛克

原帖由 龙舞九天 于 2008-6-2 03:33 发表
鸦片战争是我们坐在家里却被冲进来的匪徒强盗打了，虽然最后我们找到了自己的路，但是受到的损失却无法弥补
抗美援朝则是非打不可的，我们当时根本没有海空军，再加上美国的舰队横在台湾海峡上，我们当时根本是无可奈何。
这种 ...

同意。。。
没得选择，只能这样。。

踏歌行

对西方而言，一个最重要的教训就是：中国是强者，别把中国惹翻了。
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永远怀念那些埋骨他乡的烈士

zlznn

缅怀那些最可爱的人!

leleyu

第二篇，好像是黎阳的

cc3zv

竟然还有人不懂朝鲜战争的意义，lz说的这么清楚了。美国打了朝鲜，打越南，为什么？如果不打朝鲜战争会怎么样？美国占领朝鲜半岛，虎视耽耽的在中国鸭绿江边，南面台湾，西面日本是美国的基地，越南中国不参与也在美国之手，那么美国就对中国是包围之势，中国不参加朝鲜战争，那么中国军队的实力如何？美国人至少就不会放在眼里，那么美国不敢动苏联，敢不敢动中国？就算美国不会动手，那么中国是不是要防着美国？这么大的势力在身边谁都不会掉以轻心，那这么大范围之内，你要放多少军队？还要不要建设中国？有多少国力能支撑这样的军费开支？如果这样，就算美国不打，中国也会被拖跨拖死，这是谁都不愿意看见的事情，最好的就是拒敌于国土之外，要有一个缓冲地带，不能让他直接就能进入中国，北朝鲜起的就是这个作用。

nickwang

"我所知道的‘好’印第安人都是死的。"
拳头是最好的武器,在朝鲜战争以后,整体华人的地位都得到提高.
也用最好的语言告诉帝国主义,中国不在是软骨头.
:)

tigertiger

朝鲜战争对中国来说利弊参半,在我看来,抗美援朝使中国错失了当时收复台湾实现全国统一,融入二战后世界经济发展轨道等重要机遇,但也使解放军一战成名,从此世界不敢小视中国力量.总的来说,还是损失很大的,并且有些影响延续至今,比如台湾成为了各国克制中国的一张王牌,成为了美国停靠在中国东侧的一艘永不沉没的航空母舰和封锁中国走向太平洋的不可或缺的一链.

chnpkusa

没有抗美援朝没有越南战争没有中印冲突的辉煌胜利,你现在还是东亚病夫.

al_huang

感谢楼主的帖子。

作为普通百姓，对国家的政治、军事以及外交无法发表有见地的论述或建议，但我们可以并且应该为我们国家的成就骄傲、叫好，对我们英明的领导人表达支持、崇敬之情。以我个人感同身受，无论是解放战争、抗美援朝、中印战争、抗美援越，我们在毛主席和老一代国家领导、军队领导的英明指挥下，取得的胜利是有目共睹的，而且都提高了人民的士气，是最大的胜利。毛泽东是世界公认的伟大军事家，所以当时的决定一定是在当时最合适的，这一点我确信无疑；也如同政府对待6.4，是邓小平时代的决定，一定是当时最合适的。

大中國

如果喜欢，就麻烦大家帮忙顶下，也许对更多的国人有点启示～

stephen574

原帖由 tigertiger 于 2008-6-2 16:24 发表
朝鲜战争对中国来说利弊参半,在我看来,抗美援朝使中国错失了当时收复台湾实现全国统一,融入二战后世界经济发展轨道等重要机遇,但也使解放军一战成名,从此世界不敢小视中国力量.总的来说,还是损失很大的,并且有些影响 ...

  你要知道朝鲜战争之前美国的第七舰队已经开到台湾海峡，你怎么解放台湾？

寻找遗失

"""""过去只听说过“败军之将，不可以语勇；亡国之臣，不可以言谋”，想不到如今这世道不仅变得快，而且变得怪，怪得阴阳倒错，怪得胜利之师的一些后人不但既不语勇，又不言谋，而且冷嘲热讽自己的历史英雄。鲁迅曾说一个民族的最大悲剧是乱捧与乱骂，比如把英雄说成娼妇，把娼妇说成英雄。中国历史上的辉煌一页如果由中国人自己来一笔勾消，则其荒唐程度决不亚于把英雄说成娼妇，把娼妇说成英雄。经常听到的反对观点是：“中国抗美援朝得罪了美国，延误了中国建设，得不偿失。”持这种看法的人中有的是铁了心，敌视中国的一切。跟这种人当然犯不着浪费唇舌。但还有不少的人出发点还是替中国着想，希望中国好起来。这些人算有共同语言，自然还有沟通的基础。""""　 ""
  
  楼主这段说的太好啦！！！顶顶！！！1