外汇储备是谁的钱等相关问题的求教

敬礼

  关于外汇储备的几个问题的求教
        由于美国次贷危机、美元贬值和人民币升值、战略资源石油价格的飞涨，人们关心起经济问题。在重重危机面前，我国经济受到的影响，在应对中的得失以及今后的经济发展，备受注目。

    在这种背景下，在AC看到不少关于经济的帖子和讨论发言，发现有很多网友同自己一样，关心经济，但不懂金融，存在许多错误认识和弄不懂的问题。外汇储备就是一个突出例子。庞大的外汇储备，不少人认为是国家的，其中的一部分就可以买太多的航空母舰、援建无数地震灾区、办多少年教育。那些钱有这样的价值，但使用不会那么简单。这是我和网友的讨论发言：你说外汇储备是国家的，我说不是，是所有人民币持有者的，当然有国家的分额，很小一部分。在国家手里，可以管理和支配，但本质不是国家的，我们国家没有这么多富裕的钱。换个说法，就是外汇储备是个粮食仓库，但它不是国家的，是人民寄放在那里，可以用手中的钱随时拿走。而这个粮食仓库本身的量也是在变动之中的。财政收入才是国家的。把外汇比做一头猪，你从国外挣回来，国家说你不能带回家，给你一个票证，猪放在我这儿，就是外汇储备。而这个票证就是人民币（国家发放对等价值的人民币，这些人民币不是国家原有的，而是等值印刷出来的），所以这个猪不是国家的，也不是你的，而转化成所有人民币持有者的了。
     ——我对自己的发言也没有把握，也觉得土的好笑，但能够让人听明白、弄懂是主要的。以下就关于外汇储备到底是谁的钱及相关方面提出以下问题，希望关心的和比较懂的网友们给予指教和讨论。
    1、外汇储备到底是谁的钱？
     2、外汇储备的积累与发放人民币的关系如何？
     3、国家在外汇储备的管理和投资中，赢利属于谁，如果亏损，会有什么影响，如会不会是导致国内通货膨胀的原因之一？
     4、外资进出中国与外汇储备有什么关系？具体就是外资来中国投资，是否要兑换人民币？在中国的外国商人的资本及其赢利，当撤出时是否要兑换为外汇？外汇储备中是不是有他们的分额？
     5、外汇储备维持在多少为宜？面对美元贬值有何应对之策？

     说明：由于我们不是研究金融的，所以不必对专业词汇精确定义、数据十分准确，仅对一些基本概念有个常识性的正确认识，对影响因素有个正反方向的定性了解，至于多种因素所起作用在量上的大小也不必去深究。发此贴只是为了纠正一些错误的认识、对金融知识有个普及，大家在讨论中有所提高，希望网有积极参与。
    参照数据：2007年全国财政收入达到5.13万亿元，（实际全部政府收入8.7万亿元），GDP 24.66万亿元、外汇储备总额将接近1.7万亿美元了。 （非官方数据，参考）

看吧

1、外汇不完全属于政府,很大一部分属于各个公司、个人等,只是存在银行里由中国人民银行托管罢了，国家是没有权处理这部分外汇的，国家只有权处理属于国家的哪一部分， 政府的外汇管理局只是统计、 监管。数目再大，政府也无权全部动用。中国没有大规模的公积金，强制性地集中大部分国内储蓄，然后政府直接用于外国投资。我国的储蓄是自愿储蓄，由银行和保险公司等金融机构配置，不受政府直接控制，中国一直寻找集中外汇储备的办法，国债提供了这个解决办法。政府只能发行国债花钱购买国内的“死外汇”，到国外去投资，盘活这些钱，保值增值。这样做，只要投资得当，等于是盘活了外汇储备。采取这种措施，防止企业和个人手中流动性强美元资产过度积累，避免高储蓄两难。

外汇储备属于全社会，由政府持有

[ 本帖最后由 看吧 于 2008-7-18 17:41 编辑 ]

看吧

2、外汇储备增加越多，人民币的发放增长越快
3、中央汇金公司，是有可能导致通货膨胀的原因之一

[ 本帖最后由 看吧 于 2008-7-18 17:55 编辑 ]

哦也

原帖由 敬礼 于 2008-7-18 17:24 发表
  关于外汇储备的几个问题的求教
        由于美国次贷危机、美元贬值和人民币升值、战略资源石油价格的飞涨，人们关心起经济问题。在重重危机面前，我国经济受到的影响，在应对中的得失以及今后的经济发展，备受注目。

    ...

建议敬礼 同志 读 宋鸿兵 货币战争 ---- 非常好看，并且对 解决问题很有帮助。


---- 中国少有真正的经济学家，如果有，宋鸿兵 算一个。 （忘记谁说的。）



另外，刘军洛 的文章非常有价值。

http://blog.sina.com.cn/s/blog_4d7e234c0100a55c.html

敬礼

这是一个网友在别的帖子的发言：
  不要低估了我国的富裕程度,.国家是富裕了,但是更多的钱是掌握在国家的手中,说中国有18万亿外汇储备,我是完全相信.而且怕还不只.已经有30年的持续发展了,这点钱还没有.
但是我是希望ZF拿更多的钱来改善国民生活,比如医疗方面。
  所以我觉得大家一起讨论，避免错误。
  看吧网友，你要多出力啊。澄清错误、弄懂迷惑，我们才能看懂经济评论，才能有个初步判断。

看吧

4、引进外资跟外汇储备的多少并没有必然的联系
5、我回答不了，呵呵，但至少外汇有比没有强

[ 本帖最后由 看吧 于 2008-7-18 17:49 编辑 ]

敬礼

原帖由 哦也 于 2008-7-18 17:42 发表




建议敬礼 同志 读 宋鸿兵 货币战争 ---- 非常好看，并且对 解决问题很有帮助。


---- 中国少有真正的经济学家，如果有，宋鸿兵 算一个。 （忘记谁说的。）



另外，刘军洛 的文章非常有价值。

http://blog.sina.co ...

初步了解一点，也看到反对的声音。但我觉得澄清一些常识性错误才是分析认识的开始。看到你的许多发言，受益不浅。 就上述几个问题，希望看到你的见解。不要只自己提高，也要让大家有所收益啊。

看吧

我也不是专家，如果有错欢迎批评，不指导LZ能满意吗

敬礼

原帖由 看吧 于 2008-7-18 17:57 发表
我也不是专家，如果有错欢迎批评，不指导LZ能满意吗

我们已经有所交流，不必客气。让你们的几篇文章勾起了兴趣，想从头学学。“人民币升值后对我国有哪些影响？为什么说外汇储备太多了对我国经济发展也不利？”http://z.baidu.com/question/6550583.html?fr=qrl，我看比较浅显易懂，不知你看到没有，对你的观点有用。

看吧

并不支持我的观点啊，我的观点是外汇储备虽然不是越多越好，但应该保持相当数量。我不赞同他的观点，原因就是外汇和外汇储备不是一回事，他说的悬河不存在。

人类化石

我试试 解释一下,由于我有炒点股我了解一点,但谈不上精通,有错大家指出 我也好好学习一下
1、外汇储备到底是谁的钱？出口贸易企业赚进的美圆或者其他货币,但是由于在国内消费是要用人民币结算的,所以这些出口企业把美圆存进银行,银行在向上传递到央行,央行在根据美圆汇率算出折合多少人民币,然后开动机器印出这些钞票,让它们向下传递回到出口贸易企业手里,然后进入市场流通.
其他渠道 就有所谓的热钱,参与国内市场投资,同样要换成人民币


     2、外汇储备的积累与发放人民币的关系如何？跟1知道外汇越多发行人民币越多
     3、国家在外汇储备的管理和投资中，赢利属于谁，如果亏损，会有什么影响，如会不会是导致国内通货膨胀的原因之一？上半句不知道,但通货膨胀原因就是货币流通太多的缘故
     4、外资进出中国与外汇储备有什么关系？具体就是外资来中国投资，是否要兑换人民币？在中国的外国商人的资本及其赢利，当撤出时是否要兑换为外汇？外汇储备中是不是有他们的分额？
  外资进入中国要换算成人民币,如1知道外汇进入国库.撤出时候换成美圆或者其他货币.很明显外汇储备中有他们的分额

     5、外汇储备维持在多少为宜？面对美元贬值有何应对之策？
这个问题我就不知道了,大概我想应该要有足够的外汇用于国际间贸易结算吧.面对美圆贬值我想世界上所有国家都很头疼,宋鸿兵提出要
加大黄金储备

哦也

原帖由 敬礼 于 2008-7-18 17:52 发表

初步了解一点，也看到反对的声音。但我觉得澄清一些常识性错误才是分析认识的开始。看到你的许多发言，受益不浅。 就上述几个问题，希望看到你的见解。不要只自己提高，也要让大家有所收益啊。 ...

LZ 的问题和我一直想弄明白的差不多。 我也一直试图去弄明白 到底谁，到底是谁对1.8 万亿的外汇储备有处置权 。

----我想如果我们对货币有更深层的认识，也许可以看得清楚些。（所以推荐读 货币战争。）


纸制的货币并不是财富，外汇储备着的美圆货币只是因为他可以在世界其他地方购买实物而有价值。 而物价上涨 最厉害的在于对人民储蓄的无声无息的掠夺。 油价高涨，是对储蓄着 美圆 以备 购入石油的国家的 大肆无声掠夺。   人民币持续升值，中国外汇储备高企的隐藏危机是汇兑进入中国的 美圆资本 经过获利翻倍 后  一旦不约而同地一起 挤兑 出国 ，中国外汇储备告急，rmb 汇兑比例失衡， 那么就会出现 97 泰国，今年 越南的状况。

期待更多人的见解。



搜索了下：
第一个问题
1、外汇储备到底是谁的钱？

按照国际上通用的定义，外汇储备是指一个国家的货币当局（比如中央银行）所持有的、可用于对外支付的可自由兑换的国外货币，主要有美元、欧元、日元、英镑等硬通货。外汇储备主要用于调节国际收支平衡和稳定汇率。

外汇储备是谁的钱

中国巨额的外汇储备是国际收支顺差不断增加的结果。由于中国实行强制性结汇制度，因此在外汇储备不断增加的同时，中央银行的基础货币发行也在同步扩大。例如，一个企业出口了1亿美元的商品，创汇1亿美元，这1亿美元到了中国就被中央银行约按1:8的汇率，用8亿人民币把这1亿美元购回，出口企业得到8亿人民币，同时，外汇储备增加1亿美元。

也就是说，外汇储备是一种以外币表示的对外金融债权， 但它又是中央银行对人民币持有人的负债。中信集团董事蔡重直曾描述，人民币持有者的中国公民是国家外汇储备的债权人，是国家外汇储备的购买者和承受者。外汇储备既不是国家财政的钱，也不是中央银行的钱。

高额外汇储备带有一定风险

通常，一个国家的外汇储备量在遇到危机时如果能够支付3到6个月的进口额，并偿还一年内到期的所有外债就足够了。《证券时报》援引中国著名经济学者肖灼基的话说，根据国际惯例，中国需要的外汇储备是2100亿美元，加上其他需要，中国需要的外汇储备不应该超过2500亿美元。

英国金融时报中文网最近发表题为《亿万外储：灵丹还是毒药？》的文章指出，巨额外汇储备，确定牺牲了中国国民的部分福利，而且增加了政府管理这些资金的汇率风险。

外汇储备表示的是对外金融债权，并非投入国内生产使用。高额的外汇储备就会造成资源浪费。如果中国不持有巨额外汇储备，而是允许出口的外汇收入留在企业，用来进口商品，那就将增加生产的实际资源，从而增加就业和国民收入。

美国企业研究所高级研究员巴菲尔德认为，中国外汇储备达到一兆美元是中国错误的国内政策所导致。中共政府一方面在试图给经济降温，另一方面却控制着汇率，坐视外贸顺差的膨胀和外汇储备的急剧增加，扩大了货币基础（基础货币通过乘数效应会成倍的增大货币供应量，形成通胀压力）。但目前中国官方没有能力实现完全对冲，过度投资的问题依然在发展，对经济的伤害还在继续。

不能用于对内投资

《经济观察报》近日一篇报导指出，目前国内外的经济环境下，中国外汇储备管理应该向减少人民币流动性，降低央行向民间“还债”风险的方向改进。

报导还指出，外汇储备不论向什么领域投资，一定是对外投资，或者购买国外的设备再卖给国内企业，而不能是对内投资。对内投资意味着重复货币发行，造成人民币在国内变相贬值，等于是侵蚀老百姓的购买力。

2004年和05年，中共国务院一共动用了大约1200亿美元外汇储备向国有银行注资，其合法性和利弊引起巨大争议。

中信集团董事蔡重直认为，动用外汇储备注资银行涉及到非常大的问题。第一是法律程序问题，因为动用国家外汇储备是关系到每一个人民币持有者的公民权利和利益的大事。第二个问题，注资1000亿美元，相当于央行再次投放8000多亿人民币。即对于同样金额的美元储备等量发行两次人民币，就造成了人民币变相贬值，会引发或加快银行危机向货币危机转化。

中共官员做了许多解释，但是都回避了公用资源应用于特殊利益群体这样大的是非问题，而且为了给这次注资提供法理上的根据，竟不惜修改国际通行的，也被中国业界普遍接受的国家外汇储备定义，将国家外汇储备的功能是稳定汇率改为了“稳定整个金融体系”。

业内人士说，这不仅是欺负人民不懂专业，而且作为业内人士都有一种被愚弄的感觉

[ 本帖最后由 哦也 于 2008-7-18 18:30 编辑 ]

敬礼

从网上找答案，能够查到一堆，但似乎不能很好地回答问题。有时白话倒可以说明问题，但又不确定正确。
关于问题2，外汇储备的积累与发放人民币的关系如何？通过贸易或国外投资挣回的外币，主要是美圆，国家收回，给予等值的人民币，但不是现金。就象工资卡一样，你原则上可以全部提出人民币，但不是都要提现金，结果大部分都存在银行里。这就是说，不用印刷那么多人民币，但以人民币计量的价值是增加了。这就又涉及用于市场流通的人民币的量了。国家以储蓄、保险等方式回收人民币，把流通的量控制在一定水平。而这个水平高低与总价值正相关。所以上万亿外汇储备的存在，不能理解为有等值的人民币投放，只是在统计价值上增加。当储蓄人提取人民币
的时候，银行只有在原流通量不足的时候，才印刷发行，要多少有多少，当然不能超过总价值，事实上与总价值会差得很远。所以总的说来，国家财政、银行、外汇之间的核算，只是数字符号，而到具体百姓、企业，才是钱。

看吧

基本正确，关于人民币的投放方式我在“人民币升值外汇储备会损失巨大吗!?”贴过了你可以看看，所以你以前认为的钱是印出来的是不对的。最后一句也不对，百姓企业不是钱，应该说有多少商品有多少财富

[ 本帖最后由 看吧 于 2008-7-18 21:03 编辑 ]

tom

原帖由 看吧 于 2008-7-18 17:34 发表
1、外汇不完全属于政府,很大一部分属于各个公司、个人等,只是存在银行里由中国人民银行托管罢了，国家是没有权处理这部分外汇的，国家只有权处理属于国家的哪一部分， 政府的外汇管理局只是统计、 监管。数目再大，政府也无 ...

那个只是外汇，很多人把外汇和外汇储备混淆了
请注意，是外汇储备（就象石油储备，粮食储备，黄金储备）都是国家的

敬礼

原帖由 哦也 于 2008-7-18 18:27 发表





LZ 的问题和我一直想弄明白的差不多。 我也一直试图去弄明白 到底谁，到底是谁对1.8 万亿的外汇储备有处置权 。

----我想如果我们对货币有更深层的认识，也许可以看得清楚些。（所以推荐读 货币战争。）


纸制的货币 ...

       辛苦。 第一个问题基本解决了。简单说：就是人民币持有人的。国家、企业、个人都是持有人，而国家每年财政基本持平，没有积蓄，或者只有赤字后的国债，当然国有资产的转让所得也应该划归财政收入（？）。明白这些就不会犯我在5楼引用的认识错误，也就不会对国家提出不可能的要求，这应该很重要！
    相关的问题（4）就是在中国投资的外商们，对外汇储备有没有贡献，或者外汇储备有没有他们的分额。6楼说没有，11楼说有，如果有，我们知道外商投资额是巨大的，那外汇储备他们占有相当的分额后，我们自己积攒的或许就不是那么多。这可是个是非题，谁有答案？

看吧

应该说外商投资越多，央行买下的外汇也就越多，外汇如果是一条河外汇储备就是一个蓄水池

敬礼

我在说明，有100万的价值，没有必要印刷100万人民币，用于交换流通，或许10万就够了。但要理解外汇的累积，那样说便于理解。而最后，说百姓、企业的交换，用的是钱。当然说人民币的本质，它是纸，也是符号。但对群众来说，还说是钱为好，不信大街上试一试？不同情形的表达方式而已。哈哈。（Tom等你回答呢）

[ 本帖最后由 敬礼 于 2008-7-18 21:46 编辑 ]

看吧

我说的前面不对，外商投资应该对外汇储备有影响

看吧

我是认为是属于国家的，但按照敬礼说的财富的本质应该算是全社会的