ZT 体操扫盲贴-------- [关于今天的单杠]

血性与理性

楼主很专业啊！
弱弱的问一句，你老是干什么的？

师子吼

最近还是有人在说体操的事儿，把这个帖子顶上去扫盲。

打击汉奸卖国贼的丑恶嘴脸。

jzzling

承认我只算个看热闹的。

支持楼主。

红尘不透

刚才上天涯看了下，一帮以为体操就是杂技的NC还在为米国人不平

国家需要我

要是别人没争议就证明金牌不是靠什么什么得来的!
那些以此为借口乱开腔的NC就是找骂型的,你以为你是谁?怎么没找上你去做裁判?

ray

之前就觉得楼主是个内行啊……
解说的那位金老师是什么来头呢？感觉他十分的专业啊，每次他的打分都和最后的分数差不多

valeriexu

真是扫盲了啊，非常感谢

ray

原帖由 合金 于 2008-8-20 00:49 发表


这届奥运会的体操

对手难度大   我们发挥稳定  我们赢

对手发挥稳定  我们难度大   我们赢

对手难度也大 发挥也稳定 得分都和我们一模一样   还是我们赢  (何可欣 Liukin 的高低杠)

只要不出现掉下器械这样的 ...

拿例子说话……
印象中单项比赛中，中国选手的难度分一般都是最高的
何可欣 Liukin 的高低杠有无数帖子说明过规则了。甚至美国一个体育网还特意对此做了分析（恕我没有记得网址）
不知阁下目的何在？？

[ 本帖最后由 ray 于 2008-8-20 11:14 编辑 ]

乘风破浪

原帖由 合金 于 2008-8-20 00:49 发表


这届奥运会的体操

对手难度大   我们发挥稳定  我们赢

对手发挥稳定  我们难度大   我们赢

对手难度也大 发挥也稳定 得分都和我们一模一样   还是我们赢  (何可欣 Liukin 的高低杠)

只要不出现掉下器械这样的 ...

建议你先回去好好看清楚比赛再来鸣不平。

乘风破浪

http://bbs.m4.cn/thread-91946-1-2.html
找到这个，20楼的“正义之神”请过来看看。

合金

04年 雅典奥运会

单杠  涅莫夫  6个空翻和腾跃 (就是楼上某人说的杂耍动作)

赢得了全场的掌声

但是裁判按照难度只给了9.725

全场起立 嘘了10分钟

那时候  楼上的诸位有几个支持裁判的?   

有几个在乎过' 好看的,难度未必高 ' ?

现在 轮到咱们自己人靠难度分夺金了  

诸位又180度大转弯来支持 ' 好看的,难度未必高 ' 这个理论了

红尘不透

原帖由 合金 于 2008-8-20 14:28 发表


04年 雅典奥运会

单杠  涅莫夫  6个空翻和腾跃 (就是楼上某人说的杂耍动作)

赢得了全场的掌声

但是裁判按照难度只给了9.725

全场起立 嘘了10分钟

那时候  楼上的诸位有几个支持裁判的?   

有几个在乎过' 好 ...

早改规则了，你不知道吗？
有意见向国际体联提去，规则就本等的摆在面前，他们又不是不知道

[ 本帖最后由 红尘不透 于 2008-8-20 14:34 编辑 ]

ray

原帖由 合金 于 2008-8-20 14:28 发表


04年 雅典奥运会

单杠  涅莫夫  6个空翻和腾跃 (就是楼上某人说的杂耍动作)

赢得了全场的掌声

但是裁判按照难度只给了9.725

全场起立 嘘了10分钟

那时候  楼上的诸位有几个支持裁判的?   

有几个在乎过' 好 ...

请问您看过主贴了没？规则改了您不知道？还是只顾着指责忘了看？
指责完刘翔再指责体操，我真没想明白，证明中国人啥也不是您能多赚多少钱？
真可惜了主贴洋洋洒洒的规则介绍了。

[ 本帖最后由 ray 于 2008-8-20 14:37 编辑 ]

妃茵

原帖由 合金 于 2008-8-20 14:28 发表


04年 雅典奥运会

单杠  涅莫夫  6个空翻和腾跃 (就是楼上某人说的杂耍动作)

赢得了全场的掌声

但是裁判按照难度只给了9.725

全场起立 嘘了10分钟

那时候  楼上的诸位有几个支持裁判的?   

有几个在乎过' 好 ...

刘翔掉一根头发的报道呢？您为我们表演的局部肌肉发抖的视频呢？（or 截屏？）为啥您要证据我们都认真提供，我们要证据您总是不理我们呢？

红尘不透

话说裁判黑人这届绝对有，但是是中国的被黑
　　 前言：只看身材美貌的往艺术体操走，当然艺术体操也很有技术含量就是了。那些美女
　　真是看得人口水哗哗的，诚挚向各位WSN推荐。另外，别再把我帖子转天涯了。
　　
　　体操比赛终于收官了，中国男队和女队都很强大，这是参加奥运以来最好的成绩。体操
　　队的小伙子们小姑娘们都很不容易。总算人手一块奥运金牌，后面的人生有保证了。接
　　下来俺就开始流水账加闲扯，A分+B分的规则就不再说了。
　　
　　单项的流水帐
　　
　　男子自由操：邹凯的水平并没有夺金的绝对实力，但这个冠军来自他自身非常好的表现
　　，以及别人连摔带爬。体操比赛就是这样，因别人失误获得冠军的比比皆是，不会因此
　　减了冠军的成色。虽然他可能不是最难的一个，但在难度+完成质量上综合胜出。
　　
　　男子吊环、鞍马、双杠：这都是有绝对实力的项目。陈一冰筒子表现得非常好。肖钦比
　　赛的时候有个分腿扣了点分，不然应该可以上16。李小鹏的双杠水平一直居于世界前三
　　，又有自己招牌动作，一直都很受裁判的肯定。这三枚比较稳的，全部拿下，中国男队
　　真是稳定得可怕。
　　
　　男子单杠：看各BBS上都吵翻天了。邹小咪绝对没有受裁判照顾，他7.2的A分还是很有
　　竞争力，完成质量很好，当然人品也依旧不错……那些看飞行看空翻就眼花缭乱的可以
　　理解，俺也很爱看飞行的哈哈。在难度上，转体类和飞行类其实并驾齐驱，选手一般根
　　据自己情况选择。转体适合身材较小，振浪（就是杠上摆来摆去的飞行预演）略欠的选
　　手，飞行适合力量十足，振浪很高的选手。在技术上，转体其实更加困难，因为转的角
　　度欠缺，或者身体角度不垂直什么的，都会被扣得很惨烈（这条新加规则就是针对俺们
　　中国队的，包括男女），飞行完成得粗糙点也没事。另外A分中还包括连接分，动作连
　　续做比分开做要难，也有加分，邹小咪有不少强悍的连接加分点，A分很实在。B分嘛，
　　大家也看到他只排第四（略有点压），但是现行规则下，高A分足够他取胜了。而且说
　　真的，国际体联不喜欢转体套，喜欢飞行，俺们已经一直被歧视了，就不要自己人再添
　　乱了。
　　
　　男子跳马：跳马分第一腾空和第二腾空，简单地说就是怎么上马，怎么翻转。在体联修
　　改规则前，只要求第一腾空动作不同，那时候李小鹏超级牛啊。后来要求第一和第二都
　　不同，偏偏李小鹏的两个动作第二是一样的……练李小鹏这样难度的跳马动作大概要一
　　年，他伤病也重也没时间，就放弃了。而且在越来越要求队员全能素质的情况下，练两
　　个跳马动作，必然占用其它单项的时间，所以很多牛人都不玩儿跳马了。波拉尼克筒子
　　夺冠，他水平还是不错的，一直都是世界前几名。德拉古佩斯库这个跳马大牛趴地，可
　　能就此退出舞台，唉，遗憾啊。
　　
　　女子跳马、自由操：程菲mm实在很可惜。不过，没有程菲，中国女队绝对摸不到团体金
　　牌的边，就这一点已经足够了。她跳马的水平从完美的第一跳里可以看出来，动作的质
　　量、高度、远度、姿态，不是其他选手可以比拟的。这会让她这部分的B分奇高，拉开
　　其它选手一个档次。第二跳虽然跪地，但腾空的动作仍然非常漂亮，所以刨去0.8的失
　　误，也只扣了0.7的完成分。又因为她有最高的A分，所以她仍然能够获得奖牌。这个道
　　理，想想何可欣为什么掉杠还能进决赛就知道了。自由操本来就不如跳马BH，又失误了
　　，也没办法了。江mm的自由操发挥非常好，如果正常打分应该是铜牌。
　　朝鲜的选手，这是她们非人性化跳马训练的第二代了。那传说中的1080，就是她们要牌
　　不要命地练出来的，她姐姐练了，大赛失败了，伤得无法继续比赛，于是派上她妹妹。
　　那是很可能摔得瘫痪的动作，不过她看见程菲失败了所以没做。回想起来还是觉得太危
　　险了...
　　肖恩的自由操略有点压分，但不足以撼动罗马尼亚mm的冠军。
　　经典推介：06年程菲世锦赛夺冠的两套动作，可以找来看看，那是她的巅峰期。
　　
　　女子高低杠：正常排序：何、杨、特姐（英国的牙套7.8mm）。在这项目上国际体联热
　　爱飞行空翻多于转体，何mm的动作编排和难度都极其强，被称为22世纪的高低杠动作，
　　因此在完成基本相同的情况下，何mm会胜过杨mm的，她们之间的分差符合潜规则。杨mm
　　被谁黑掉了大家都知道。而且因为后面有英国的特姐要出场，如果杨mm分数压过了某青
　　蛙，青蛙很可能会被特姐继续压着，不能挂牌回窝，所以……
　　话说俺数了一下，青蛙在高低杠回环上摆分腿一共10次，还不算那可怕的分腿屈腿青蛙
　　下。
　　
　　女子平衡木：珊珊太可惜了，而程一姐确实又没有那个实力。肖恩得到了补偿，俄罗斯
　　美女被黑。柳青蛙仍然受裁判加持。在一个人被裁判照顾到大家不得不祈祷她掉器械的
　　时候……嗯，就这样吧。
　　经典推荐：杨波、范晔、李珊珊在世界杯、世锦赛等夺冠的平衡木。如履平地，连晃动
　　都没有。国际体联还找范晔录过平衡木动作标准示范来着。
　　
　　解说部分，金老师非常好，马燕红是所有解说里最差的一个。她拿过世界冠军没错，这
　　点上我很尊敬她，但她在解说上完全不合格。
　　一是从这次解说中发现她其实对于现行规则并不了解。体操的动作她能报，那是因为和
　　她那时候的区别不大，但评分规则已经发生了翻天覆地的变化，而她似乎没有进行补课
　　。经常有她声称一个选手动作很难很难，但金宝成老师报出来的难度分，或者裁判打出
　　的A分却很低的情况。还有对于落地的强调，也显示她与现行规则不接轨。落地那0.1的
　　一步，完全抵不过刷A分，一个0.4的下法再完美也就0.4，一个0.6的下法动一步也有0.
　　5。落地只要不趴，动动并无大碍。有人说她是落地控，我觉得实际是还游离在现行规
　　则外。至于男子体操，就不强求她了，虽然把大爬说成位移什么的 - -
　　二是对观众的误导。在各个方面对观众进行误导，包括落地，包括动作难度和完成度之
　　间的均衡，包括动作的规范程度等。有人说，柳金染黑了一段河，马姐姐染黑了一条河。
　　三是自恋和自我吹嘘。这次的解说员里大把奥运冠军世界冠军，没有一个像她那样经常
　　提起当年往事而沾沾自喜。平时提当然可以，在解说岗位上就不必了吧。
　　附赠花絮：
　　马：昨天我见到八一队领导，他说肖钦是自你之后第二个为八一队夺冠的……blabla
　　金：……那真是恭喜你了。
　　
　　下一个部分有点枯燥也有点偏激，因为与青蛙相关。
　　Liukin为什么这么稳？因为她只能翻三个跟头，却号称自己能翻五个，裁判和某些解说
　　也都说她翻的是五个，一些不知情的观众，不了解的观众也就觉得，确实是五个。
　　查了规则，来简单看看她到底怎么“全能”？A分就不说了，她除了跳马之外，所有项
　　目A分都有水分，别人动辄降组降A分，她从来没事。只看B分。
　　规则参考百度体操吧，2008年5月底。
　　1.高低杠：
　　回环分腿看录像数的，10次左右，打八折算8次。在达到倒立位置前分腿 扣0.3
　　姿态松懈，以塌腰为例：每次扣0.1-0.3
　　下法：深蹲扣0.5 分腿0.1 屈膝0.1-0.3
　　2.平衡木：
　　几乎没有一个连接是接上的，便宜点扣她一半的连接加分，A分马上掉下去。还有连接
　　中断（暂停超过2秒） 扣0.1
　　后腿踢屁股羊跳，这是有图可看的。没有形成完全结环姿态，扣0.1； 后腿只达到肩膀
　　高度 扣0.1；后腿没有达到肩膀高度 降一个难度等级……该扣多少？
　　燕式屈膝：扣0.1-0.5……
　　空翻高度不够：每次0.1……
　　3.自由操：
　　分腿：女子分腿要扣分，过肩宽扣0.3，每次。
　　绞腿：每次扣0.1。
　　别的高度不够啦，姿态弯曲啦……算了，放过她。
　　4.跳马：懒得看了。A分5.5的再被挑出啥来，那我太不厚道。
　　这么说吧，按给中国mm的标准打分，再给她点面子，不扣A分只扣B分，B分也优惠地扣
　　。Liukin各单项的B分得分大概得这样：
　　高低杠：至少减1.1。平衡木：至少1分。自由操：至少1分。
　　别说金牌，决赛都进不去。体操看这么多年，见过黑的，没见过这么黑的。还好意思比
　　霍尔金娜姐姐，霍姐姐164cm的身高，那高低杠也没做成这样过，腿长不是理由

ray

我再给你找一篇关于单杠评分的文。当然从你一贯的表演看，我不认为能改变你的观点。只是给主贴做点补充吧。


如果你看了这几年的世锦赛，即使只看了奥运会也会知道现在体操的评分规则有了很大的改变，总的说来就是分数不封顶，分为A分和B分，其中A分无上线，越难越高，B分10满，有问题往下扣。
　　邹凯获得冠军的原因是他的A分高，达到7.2分，而美国选手只有6.9分。虽然美国选手的B分很高，也就是说他的完成质量比邹凯好，体现在得分上就搞了将近3分，但两项相加差了0.1分左右，很遗憾的屈居亚军。
　　我看到有人发帖说让专家把两人的动作写出来，每个动作都是多少分弄明白。实事求是地讲，我不是专家，那么多的动作做的很快，规则很复杂，我无法做到。其实这也是为什么国际体操联合会每年都要严格考核裁判的原因，一个优秀的体操运动员退役一定的时间如果没有系统的学习也做了国际裁判。
　　但我可以肯定一点，如果诸君的疑问只是A分的话，其实根本没有争论的必要，因为现在规则的制定很重要的原因之一就是消除关于动作难度认定的不公平、争议。
　　我为什这么肯定，因为规则明确规定了所有动作和连接的要求和得分情况，现在在科技的帮助下，可以在各个角度看慢动作回放，这样动作完成后在所有情况下、在所有人按照规则计算出的A分是完全相同的，如有不同的唯一原因就是误判，而规则有规定运动员和教练员有权就A分申诉，申诉时运动员和教练可以根据回放一个动作一个动作的和裁判计算得分，如果有不同意见，裁判会做出解释。
　　这样一来，在A分上是不会有任何问题的，有问题美国队早就申诉了，当然申诉是要交钱的，好像第一次300美金，第二次500，如果申诉有效会退还。但无论是多少，我相信美国队不会因为这几个钱不要金牌的。

本人补充：申诉能且只能针对A分。

关于为什么美国运动的A分低，其实我这里先举两个例子，
　　第一个例子，大家耳熟能详就是涅莫夫，涅莫夫在2004雅典奥运会的高尚与大度获得举世赞誉，当然当时受益的正式美国人，而体操史上最匪夷所思的误判也正是发生在2004年，男子全能，受益的也是美国。我在里不是成心恶心美国，也不是说美国以前占了便宜，我们这次是玩赖，而是体操评分的改革很大程度上就是因为这两次事件。
　　涅莫夫在全场观众对裁判和美国获益运动员的长时间嘘声中，走到场地中央安抚观众，平息了观众的抗议，但观众的呼声迫使裁判改判，讽刺的是改判的分数并没有提高涅莫夫的分数，涅莫夫并未因此获得奖牌。
　　但事实使得涅莫夫获得赞誉的并不是他理所当然应该获得奖牌甚至金牌，而是他高尚的品德和大度的作风。按照规则来看，涅莫夫的得分并不离谱，甚至可以说基本准确。
　　涅莫夫征服观众的正是他的四个高难度空翻，但是只有漂亮、惊现的空翻并不能说明难度高，具体原因我后面会具体说明。
　　第二个例子，大家可能记忆不深，不知大家看没看去年世锦赛的鞍马比赛，今年奥运会的鞍马也出现了同样的情况，一个美国运动员一套飘逸的托马斯全旋接着一套飘逸的托马斯全旋，再接一套。。。全场观众也是如痴如醉，但且慢，这位老兄的得分不但没得银牌，还排在倒数几位，这是为什么呢？因为这位美国运动员说不好听的就是投机取巧，他的整套动作差不多都是托马斯全旋，其实稍有了解就会知道，在鞍马上托马斯全旋并不是什么高难动作，但是这个并不难的动作却是所有动作中最富美感的。当然，这位运动员的全旋确实又高又飘，但他获得高分是绝不可能的。

单杠项目也有同样的原因，空翻、脱杠确实漂亮而且很惊险，很能吸引大家的眼球，但是并不能说明他们的难度凌驾于其他的动作之上。
　　单杠项目的空翻也有不同，不同在于空翻确实难，难度分也确实高，比如今天美国运动员的三个空翻，有两个就是E组的，加分很多。但是为什么他的A分没有邹凯高呢？
　　原因在于单杠的特殊性，单杠、自由操和吊环、双杠不同。吊环、双杠的你把所有动作的得分相加就是A分，但单杠有连接加分。
　　举例来说，你做三个单独的动作难度分分别为0.4、0.3、0.4，得分很简单为1.1。
　　另一个人同样做了三个动作难度分只有0.3、0.3、0.3，但是人家三个动作是连续动作，那你就不能说人家得分是0.9了，而是0.3+0.1+0.3+0.1+0.3，最后得分也是1.1。
　　我们知道0.4的动作其实比0.3难很多，0.3你能做得很好，可能0.4根本不会做，但为什么这两种情况下得分相同，甚至有的连接动作最后得分要高于超难的单个动作？
　　我只能说欢迎你去做几个连接动作，擅长超难单个动作的人也可能做不了连接动作，这两者并没有高低之分。
　　
　　美国运动A分低的原因很重要一点，就是此君几乎很少做连接动作，从他以前的A分就能看出，这次决赛他为了提高难度，把几个动作加难，这样一来A分比预赛正好提高了0.3，这不是很正确吗？

本人补充：好像吊环等项也有连接加分。不敢确定，请达人指正

还有一点原因，在于单杠的难度动作不知是空翻，这我就不多说了，美国运动员的难度动作几乎都是空翻，就像黄旭双杠有六个挂臂，确实很难，但不能说别人的动作就比你的简单。
　　
　　
　　其实今天真正的高手是第一个出场的德国运动员，他的难度很高，是去年世锦赛冠军，他的A分至此只有6.8，原因就在于他的几个连接失误了，没有被承认，这就少了0.2、0.3，加上这些都是失误又扣了一点，如果都成功他很可能超过邹凯，不过这也从另一方面反应了连接动作的重要，绝顶高手怎么可能不上连接呢？
　　
　　意大利的很出色，分不高，问题也差不多，不过人家的空翻的确举世无双，但他有失误。还有就是他老了，31了。
　　
　　不知道我解释的清楚吗？

妃茵

强人一大堆啊……我也奇怪，如果A分美国人也认为有问题，为什么不去申诉呢？美国又不缺钱，如果美国人自己都觉得没问题，那那些吆喝的人在想什么？

ray

翻了不少帖子，发现觉得打分比较正常的都能拿出规则分析上一番作为论据，而认为打分不合理的往往只能吆喝，最多拿31楼那样的感性东西作为支撑。
这……我就不说什么了。

ray

首先第一，看规则！！！体操最后的分数是a分加上b分。如果a分低，首先就有差距。
　　　　　　
　　邹凯今天有三个空翻动作，更重要的是他的空翻和转体都是成功连接，会获得更高的连接加分。他上杠后跳转540成反握成功，而后两个高难度的空翻抓杠——中川腿转体360直接接马凯洛夫抓杠非常漂亮！！！再接前空翻转体360抓杠，这是男子最高级别的难度F组！！中间还有三个转体扭握连接，抱歉我没记下所有动作名称，等看到视频后我再补上！！下法是E组难度！！他的a分达到了7.2！
　　　　　　
　　本来我以为这块金牌最有力的争夺者是汉布岑和富田洋之，但是今天汉布岑的失误是在马凯洛夫后没能连接上动作！！如果论他的单个的空翻动作比那个美国的霍顿更漂亮！富田不用说了，下法失败了很可惜！
　　　　　　
　　由此我们知道完成高难度动作固然重要，但是能否将难度动作连接上更重要！！这就是a分的计算标准之一。
　　　　　　
　　我们再来看美国选手霍顿的动作！他也有三个空翻，后直两周360跃杠抓杠做的不错！但除了三个空翻之间没有足够的难度连接！！最后他的下法也是f组直体后空翻两周加转1080度，最后落地和邹凯一样跳一步，但是以我看，还有深蹲的嫌疑～～不过f组动作，完成这样应该肯定！这也就是为什么他的B分，也就是完成分有9.275！这个完成分很高了！！他的难度是6.9。所以总分还是比邹凯要低。
　　　　　　
　　但是霍顿并不能将三个空翻有效连接！！最简单的理解，连着做两个高难度动作要比单个单个的做难得多！！还有，该美国选手除了空翻以外，并没有什么难度的转体动作，凡是那些nc要邹凯做那个下法难度的，你让那个美国人做个跳转540成反握看看啊！！！！！再连个空翻给我们看看！
　　　　　　
　　大部分欧美选手的单杠动作是空翻派的。观众是看起来爽的，也很容易赢得掌声。但是转体动作同样有很高的难度！！就好比昨天我们的何可欣和杨伊琳，难度值是一样的！！只不过两个人的擅长不一样。
　　今天邹凯有三个空翻，其中一个是f组！！空翻难度不输任何人！！他的转体连接难度还胜过了场上所有选手！！
　　再驳那些说中国钻新规则空子的nc！！你当外国队教练比你还短路啊！他们不是不想做出更高难度套路，而是他们也很难完成好高难度的转体动作！！
　　比如昨天的高低杠选手——英国的牙套姐姐特维德勒，为了攒出难度套，做了5个空翻！！但是她很难完成一个难度的转体连接！所以她才不得不冒着超时的风险不断加上空翻！！昨天说她做的快的筒子们，能理解吗？？因为成套动作的时间也是有限制的～～否则大家不是只要不掉杠就去接着做动作攒难度！！
　　我们的选手大部分做空翻不擅长，比如杨威。但是邹凯的空翻难度不输人！！而且今天包括f组动作都相当成功！！而邹凯的转体连接难度美国选手根本达不到！！
　　我们的单杠金牌实至名归！！！！！当时美国选手看到自己的成绩已经非常激动了！！！他还没进入过重大比赛的前三名！
　　我今天最恨的就是太弱的解说！！！如果金老师在！！！就没有那些nc和wt的发挥余地了！！！！！