中俄重启运输机谈判 中国对伊尔-76需求大

北小沫

【原创评论】偶是军事菜鸟，胡乱侃侃，不是纯军事的感想
       乍看这个新闻，百味杂陈，有网友斥当年撤下大飞机工程是“精英卖国”；汶川地震后，俄罗斯非常紧急慷慨及时的派出大型运输机----米—26直升机支援地震灾区的救灾运输工作，全中国人都感念在心；这更让很多网友捶胸顿足，这些都是站着说话不腰疼的心态吧。其实和十年寒窗的道理是一样的，这些都需要积累，不是一两代人能够决定的，飞机，汽车，船舶制造业这些高科技行业重点是是核心技术的研发，重工制造业的水平，是人才智慧和制作经验的积累，大量的金钱投资，甚至是孤注一掷的决心，在很多方面，中国都差太多了，网络上片面的批中国没有大型运输机是“造不如买，买不如租”过于断章取义。
      因为我国工业化水平的薄弱，所以说中国的崛起对美国来说只是潜在的威胁，因为工业化水平这一切不可能在短时期内可以赶超，所以美国的头号敌人始终是前苏联，现在的俄罗斯，所以说就算俄罗斯的经济不行了，瘦死的骆驼还是比马大；为什么老欧洲的法，德，总是很有优越感，一方面原因一定是因为他们在科技方面领先，和别国谈判时总能占据主导位置；俄罗斯卖中国飞机更是讨价还价，大型运输机是属于民用的，购买过程已经如此坎坷，看上去是价格问题，实际上却又只不是价格问题，技不如人必然有求于人，而真正的核心技术却是有价无市的！

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【正文】

         伊尔-76运输机[资料图片]
      一项搁浅两年的中俄军事装备交易，近日重现曙光。俄罗斯媒体近日报道称，俄罗斯向中国出口伊尔-76军用运输机和伊尔-78加油机的项目将继续推进，双方的相关谈判已经开始。有关专家认为，这标志着中俄军事装备合作出现转暖迹象。
    中方承认俄涨价依据    
      据俄罗斯《纽带》网报道，俄国防产品出口公司负责特别事务的经理扎瓦利9月5日在接受采访时宣布，俄方已与中国恢复了就提供伊尔-76军用运输机和伊尔-78空中加油机相关合同的谈判。   
      扎瓦利表示，俄方认为，俄中双方最初商定的飞机价格过低，导致整个合同无法顺利执行。为此，开展新一轮谈判的主要目的，就是要对合同条款进行必要的修改，其中最重要的是有关价格的条款。     
      另据俄罗斯媒体报道，根据两国在2005年签署的协议，中国将以10.45亿美元的价格购买34架伊尔-76MD军用运输机和4架伊尔-78空中加油机，而俄罗斯以生产成本增加为由，要求中方把合同价格提高至15亿美元。     
      据俄媒体报道，有关重新商议合同条款的工作已在不久前出现了转机。中方已承认了俄方提出的涨价依据，并表示准备考虑签署一份新合同。不过，中方坚持，俄罗斯在提价的基础上必须确保产品质量和保修服务不出现问题。除此之外，中方还要求在签署新的正式协议前，派遣中国专家对飞机生产厂的实际状况进行考察。     
      此外，中方还在考虑是否在价格增加的基础上，改变购买的飞机机型。据俄罗斯媒体透露，俄方正考虑向中方出口更加先进的伊尔-476机型。伊尔-476是伊尔-76的升级版本，装配了更加现代的发动机和全电子飞行控制系统，其载运量达到了60吨。     
      军事分析人士称，中国和俄罗斯前些年在国防技术方面的合作比较多，但是近两三年来明显有所减少，而伊尔-76和伊尔-78的合作项目重开谈判，将有助于两国的军事装备合作回暖，而且还会促进中俄双方在中国大飞机研制项目上的合作。   
       中国对伊尔-76需求大    
      伊尔-76运输机是俄空军的主要运输机型，该机型于上世纪70年代开始装备苏军，它的载运量为40吨，不但能运载100多名士兵，还能装运各种装甲车或防空导弹。     
       伊尔-78加油机由伊尔-76改装而成，上世纪70年代后期开始装备苏联空军。伊尔-78可携带35吨航空油料，同时为3架飞机加油。   
       迄今为止，俄罗斯一共生产了900多架伊尔-76，其中大约有100架出口到了古巴、伊拉克、利比亚、印度以及中国等国家。上世纪90年代，中国购买了14架伊尔-76，这批运输机对于中方空运能力的增强起到了重要作用。就是这批伊尔-76，在今年5月四川汶川大地震发生后的抗震救灾行动中发挥了重要作用。   
       为了提高空运能力，中国一直在同俄罗斯接洽，准备大量购买伊尔-76运输机。2005年，中国与俄罗斯签署了购买34架伊尔-76和4架伊尔-78的合同，但在次年就传出了合同执行被冻结的消息。   
  制造厂变更导致争议    
       事实上，这份合同被迫中止的直接原因，是俄罗斯方面试图变更这批飞机的生产厂家。按照中俄双方谈判时的约定，负责组装这批飞机的是位于乌兹别克斯坦首都塔什干的契卡洛夫飞机制造厂。但就在合同签署后不久，伊尔-76及衍生型号机型的生产组装被转移到了俄境内的乌里扬诺夫斯克飞机制造厂，原因是，契卡洛夫飞机制造厂人才流失严重，目前已没有人力资源大批生产伊尔-76运输机和伊尔-78空中加油机。     俄方认为，由于生产厂家易地，必然会造成生产成本的增加，如果按照与中方协议的价格执行合同，将造成约4亿美元的亏损。为此，俄方提议修改原合同中的价格条款。     有军事专家指出，中方对合同心存异议，除了俄方提价的因素外，还同生产厂家易地本身有关。中方认为，契卡洛夫飞机制造厂在组装生产伊尔-76运输机方面的技术比较过硬，而乌里扬诺夫斯克的制造厂并不完全具备组装生产伊尔-76的能力。
新闻链接
    俄罗斯有过类似先例     据悉，以签订合同时低估价格为由要求提价，导致合同无法执行或者延期执行，这在俄罗斯的对外合作中并非罕见。     2004年，印度与俄罗斯签订合同，以15亿美元的价格购买俄“戈尔什科夫海军上将”号航空母舰。合同规定，俄方应对该航母实施整修和升级后，于2008年8月交付印度海军。然而，俄罗斯在合同签署后就称，有关部门此前严重低估了整修成本，等到工程开始后才发现，整修所需费用几乎与建造一艘新航母不相上下。     此外，俄罗斯还表示，整修的配套设备价格也有所增加，因此要求印方将价格提高10亿美元。印度对此自然难以接受，合同随即面临终止的结局。
米-26
【链接】http://news.xinhuanet.com/mil/2008-09/14/content_9983199_1.htm

北小沫

俄对华出售大型运输机的谈判过程一波三折，俄愿与中方重开谈判事出有因
伊尔-76运输机是我军当前远程投送的主力机种[资料图片]

汶川地震期间我空军伊尔-76机组为灾区空投了大量重要物资[资料图片]
俄罗斯与中国在武器装备的合作上“已经走过了蜜月期”，这是西方媒体报道中常见的观点。然而，俄罗斯与中国近日恢复大型军用运输机谈判的消息，证明西方媒体的判断过于武断。
    据俄罗斯纽带网报道，9月5日，俄罗斯国防产品出口公司负责人宣布，俄方已与中国恢复了就提供伊尔－76军用运输机和伊尔－78空中加油机相关合同的谈判。     俄中途加价导致合同冻结

伊尔-76发展而来伊尔-78加油机可以为战略轰炸机空中加油，提高打击半径[资料图片]

伊尔-78为苏-30歼击轰炸机空中加油，延伸苏-30机的作战半径对我军意义重大[资料图片]
中国在上世纪90年代开始引进俄制伊尔－76大型运输机。2001年前后中俄进行接触，准备引进新一批伊尔－76。经过数年艰苦谈判，终于在2005年达成协议，中国向俄罗斯订购34架伊尔－76MD军用运输机和4架伊尔－78MK空中加油机。当时合同的总价值是10.45亿美元。
    然而，变故就发生在合同签署之后。当时美元急剧贬值，金属原材料价格上涨，俄方觉得在新变化面前再以原来价格出口不划算。更让俄方感觉“吃亏”的是，中俄合同签署后不久，俄方向约旦出口了一架改进型伊尔—76，标价大大高于给中国的报价。

我军空中预警系统也是以伊尔-76为载机[资料图片]

中国空军现役重型运输机数量尚不能满足国家战略需求，中国空军战略
航空投送演习动用军民用运输机实施兵力投送[资料图片]
俄方开始反悔。与此同时，俄联邦为加强对军工企业的整合和宏观管理，也为了将利润集中到本国企业，将本来由乌兹别克斯坦塔什干飞机制造联合体负责的飞机总装工作转移到俄境内的乌里扬诺夫斯克，飞机的生产成本由此进一步发生变化。
    于是俄方向中方提出合同加价到15亿美元的要求，交易就此陷入僵局。2006年3月，中方冻结合同。据外媒报道，当时38架飞机中已经有15架处于半成品状态。

【链接】http://news.xinhuanet.com/mil/2008-09/12/content_9939331.htm

北小沫

伊尔-476将使用推力更大的PS-90A76涡扇发动机[资料图片]

伊尔-476想象图[资料图片]
近一年来，僵局有所松动，双方重新回到谈判桌前。外媒分析说，中国部分接受了俄方关于美元贬值和成本上升的解释，但由于伊尔－76已经有些过时，中国加价的回报很可能是引进伊尔－76的升级改进型:伊尔—476。
    而俄方转变策略，愿意与中方重开谈判事出有因:一方面，总装生产线移回国内后，俄方迫切需要让它运转起来，否则空置的成本也是个不小的数字。另外，俄方有意让伊尔－76逐渐退出舞台，开发新一代性能更佳的大运输机，但升级研发的经费需要靠出口换来。另一方面，中国已经在大飞机研发上加大了步伐。俄方认为，这是伊尔－76进入中国的最后机会，不得不综合权衡利弊，抓紧时间谈判。     西方媒体分析，中俄伊尔－76交易很有可能以中国提价、俄方提供新型机并向中国提供相关技术的方式达成妥协。
    中俄共同研发并非不可能

伊尔-76运输机[资料图片]
曾几何时，俄罗斯军火以物美价廉而著称于世，历年军火出口额不断攀升。但近几年来，俄罗斯军火出口却屡屡亮出红灯。
    除中俄伊尔－76交易受挫外，俄罗斯与印度的军火贸易也出现了类似的问题。在价格上涨的同时，俄罗斯军火的用户们发现，这些年来俄罗斯的武器并未有明显的性能提升。当西方战机进入第五代，新型武器正在不断出现之时，俄罗斯军火商们似乎还在吃苏联时期的老本。     有分析预测，未来俄罗斯与包括中国在内的许多国家的军火交易合同可能会减少，而技术合作合同可能会增多。俄与有关国家共同出资、出技术，研发新型武器将会在未来一二十年里逐渐多起来，而未来中俄共同研发新一代大型运输机，在2020年前一起实现空军主力运输机换代的可能性也并非不可能。

中国自己的“大飞机”产业虽已起步，但是目前产品ARJ21的航程和运载能力
与伊尔-76相比还有一定差距[资料图片]

俄制安东诺夫-124巨星运输机[资料图片]

美军主力运输机C-130“大力神”[资料图片]

【链接】http://news.xinhuanet.com/mil/2008-09/12/content_9939331.htm

[ 本帖最后由 北小沫 于 2008-9-15 07:28 编辑 ]

roger666

个人看法：只有军事大国才有大飞机的需求，因为小国基本不需要所谓的战场机动性，投放能力和战机续航能力。比如格鲁吉亚就可以请美国帮忙用飞机把自己没能力运输的2000人驻伊部队运回国内参战。

只有有一定军事进攻准备，要占据主动权的军事大国才有这个需求。这个需求来源于这个国家的军事战略的方向和军队潜意识的作战范围的划定。比如美国的范围是全球，中国是南亚，东南亚，中亚，南海，台海，朝鲜半岛，日本等周边地区，以色列是整个中东。只有一个大国的军事战略和作战范围出现实际需要的时候，才会考虑大飞机的问题。所以我认为当时大飞机项目的做法，在当时的中国来说是一种非常现实的选择，因为军队的现状和战略的目的决定了大飞机是个玩不起的东西。并不存在所谓卖国等说法。

举个通俗的例子，玩过沙丘红警星际等游戏的就应该知道，有些武器贵有些便宜。现在你只占一块小矿，有10个农民在采，那么你的生产能力和研发能力决定你只能出机枪兵，想出星舰是做梦。现实的做法就是暴机枪兵去占矿然后再做星舰。如果你非要出星舰，那么你的经济肯定是负荷不起，因为你连物理实验室都研究不出来。

[ 本帖最后由 roger666 于 2008-9-15 07:27 编辑 ]

水鸟

大飞机 优秀！

oracle0380

短期（5年）内中国还是没有能力自己生产大型运输机，该买还是得买...这俄国佬抬价也确实不是首次了。

基本上共同开发不太可能了，我们已经被美国忽悠了10年了，再也不敢“联合开发”了...

南湖隐者

如果网上关于中国20几年前大飞机项目由于间谍的出卖而夭折的消息属实,那么我说,中国我很你不成刚

WO发

科技兴国
硬道理