我觉得学英语还是要从实际出发。新闻报道、英文电影等里面的才是正宗英语，很过英语老师说的都是山寨英语。 ...
Einstein 发表于 2009-8-6 03:41 http://bbs.m4.cn/images/common/back.gif
有道理
楼上说得太深奥了，有没有具体点的学习方法介绍给小弟啊？
小郭大路 发表于 2009-8-3 22:04 http://bbs.m4.cn/images/common/back.gif
我有具体的又比较容易的、简单的方法。正在总结，完成后会发布出来
这本书的中文名字叫《我是怎样学外语的》，这个作者的中文译名叫“卡托。罗姆勃”，我手上的这本是黑龙江 ...
zhongdong_wang 发表于 2009-8-5 12:36 http://bbs.m4.cn/images/common/back.gif
我有这本书，当然是第一版的
请教zhongdong_wang, 能列举一些具体例子说明以下观点吗？谢谢！
把语言打回原形，再把原型塑造成语言。
我有具体的又比较容易的、简单的方法。正在总结，完成后会发布出来
听学英语 发表于 2009-12-17 07:46 http://bbs.m4.cn/images/common/back.gif
cannot wait !o3O87)
本帖最后由 zhongdong_wang 于 2010-2-5 11:53 编辑
请教zhongdong_wang, 能列举一些具体例子说明以下观点吗？谢谢！
把语言打回原形，再把原型塑造成语言。 ...
irislee 发表于 2009-12-29 16:11 http://bbs.m4.cn/images/common/back.gif
打回原形是指对源语言（比如英语）的综合分析手段。是基于英语和汉语在语言层面的差异而建立起的这个观念。说穿了，对很多人来说打回原形并不神秘。就是把源语言恢复到概念，使我们能够从概念状态来理解源语言。然后，再根据自己理解的这个概念，用目标语言通过造句、谋篇等方式表达出来。你可以参看一下语言学院里英语中各种帖子的很多回复，去体会将源语言（英语）还原成概念的过程和方式。
实际上，我之所以说打回原形（看起来有些像说笑很有些周星星的滑稽电影的那种意思），是因为“概念”这个说法，还不能更完全表达这个意思。
我们人在说话的时候，是先有思维然后才有语言的。所以，思维其实才是所谓的原形。我们有愿望说话的时候，都是我们在头脑中有了某种意念、愿望、感受等等心理活动，我们才会想去表达，因为想要表达了，又因为有了需要表达的原型材料——意念、感受等，所以大脑就建立起思维区和语言区的联系，从语言区选择我们认为合适的语汇同时在相关的逻辑概念区运用思维推理手段对语言材料和规则进行筛选、组合，然后在语言区实现语言从语素、词、词组、短语乃至到句子、篇章的构造，最终才形成我们认为可以说出口的言语。当我们很熟练并且成为一种潜意识或者行为习惯定式的时候，这一过程是一瞬间的过程。
思维先于语言并决定语言的观点，在现实生活中随处都有证明。
比如，我们和朋友一起逛街，你事先不会想到自己会说什么话。但是，当我们走过蛋糕商店门口，看到透明橱窗里面糕点师正在现场制作一个蛋糕。这个场景映入到我们头脑中，同时引发了我们对蛋糕的联想——润滑酥甜的奶油，喷香的奶油味，仿佛还带着面粉香气和温热的蓬松的蛋糕坯等等。于是，我们便会从口中出来一些话语，发表和蛋糕相关的言论，或者是表示对蛋糕的赞美，或者是表示自己想要购买或者吃蛋糕的欲念，甚至于会仅仅说“我们回去吧，我肚子饿了，我们该吃饭了”这样一句话。
以前，有共同学习英语的人也说到过同样的话题，也问起过这个。我也是那样跟他说的。而且，那一次对话，我说的那段话还是涉及到英语思维的。
英语思维的说法是一种简单概括，却被很多人误解为是用英语去理解英语的过程。当初提出英语思维这个说法的人，是因为这个“英语思维”概念涉及到很多领域的东西其中包括我们如何去审视自己言语活动过程中的心理活动，对知识程度不一致的大众听众难以详尽叙述，所以才笼统地用了“英语思维”这个词。却被很多人机械地、歪曲地理解为就是用英语来思考问题。
现在我来澄清一下，所谓英语思维，是指在完全充分了解熟悉英语这一种工具的结构方式和语法特点的基础上来用头脑反映客观物质世界。这其实正是把语言打回原形（恢复到概念）然后再重新塑造成另一种语言的又一种说法。
打个比方来说，有这样一句英语：
The cat ran out of the room up to the roof over the fence across the street into the jungle.
这句话很长，大量使用介宾后置状语之类的修饰语。这句话比较简单几乎没有生词，所以我用来说明问题，便于大家理解。
说这句话的英语母语者，在说话的时候的思维活动是这样的：
首先，在他的头脑中出现了一个动物的形象——猫，于是有了第一个词组The cat；紧接着，他的头脑中出现了一个动画画面，这个画面是一个分解的动作，第一个动作就是猫咪全身后缩，后腿蹲地屁股用力下沉，前腿支地脖子和上半身用力后弓，肘部弯曲。这是一个猫咪在跳跃前的预备动作。这时候，这个英语母语者便在头脑中准备好了一个词run，但没有出口。接下来，他的头脑中猫咪的分解动作的第二步出现了，头脑中像过电影一样出现这样一个活动画面，猫咪全身骤然释放，往上窜去，与此同时，英语母语者的大脑语言区的run一词迅速变位成ran，然后就可以脱口而出了。再接着，这个英语母语者头脑中的小电影镜头随着猫咪上跳的身影往上移动，出现了一个窗或者门的画面同时语言区一个词room准备好了，并且出现了另一个猫咪在屋子外的身形的画面，于是一个短语便可以脱口而出了out of the room。就这样，英语母语者头脑中的意念不断转换，头脑中的小电影镜头不断变换，语言区用来描述这些场景的语汇不断出现，并迅速在语言区进行整理成可以出口的语言脱口而出。
这就是一个英语思维的过程。只不过，因为这个英语思维过程，没有涉及到不同于中国环境的文化习惯、生活习惯等因素，我们就觉得他很一般。
是的，的确很一般，因为我们中国用中文说这句话的时候也是这样的思维过程，头脑中出现的也是这样一个小电影。
而听的人，其实也是这样一个头脑反应过程，一步一步在头脑中上演这个小电影的。这个过程，是对听到的内容还原成影像的过程，而听的人根本不必去考虑我该怎样用语言来说出这个小电影的过程。
这就是为什么有人大脑语言区受到破坏后虽然不能在头脑中制造语言表达出来了，他却可以用其他方式表达自己心里所想的。因为，它的心理活动是在头脑的另一个区域。他看到的形象、听到的声音、闻到的气味、触摸到的东西等，仍然能够在他的头脑中形成相应的类似影像的东西，却完全不依靠语言。
那么，最终答案就很明确，什么是打回原形？那就是在头脑中形成模糊影像用它来保留语言表达的信息代替或者减少机械记忆负担。
同样，什么是XX语言思维？那就是，能够把XX语言的全部信息在头脑中形成影像。当你对XX语言中的某个语言片段的意义或者典故不甚了解，那么你在头脑中形成的影像就会是残缺的甚至于是错误的，这也就是我们所说的没有XX思维。
没有XX思维，并非说你不能用XX语言来代替你的母语思维，而是指你不能把XX语言的完整信息还原成头脑中的影像。
比如英语中apple这个词，看到这个词，你能不能在头脑中同时出现至少两个画面一个画面是：一个类似花园、果园的地方，哪怕是就在头脑中出现一颗孤零零的树不管是什么树都可以，只要能出现那样的画面，然后头脑中镜头迅速出现一个大特写聚焦到树上不知道何时出现的一个果子上，果子就是一个抽象了的苹果。
和这个画面同时出现或者反复来回切换的另一个画面则是：在一个不知道什么地方的地方，像果园的环境中，一男一女两个人赤身裸体站在一棵果树边，男的说着“他不允许我们吃这棵树上的果子”的，女的则不断怂恿挑唆，最后男的禁受不住挑唆和诱惑吃下了那个果子，并因此两个人受到了惩罚被驱逐出果园而且还受到了各自相应的永生永世的惩罚。这棵果树就是苹果树，不允许他们吃苹果树上果实的亚当口里的那个他，就是圣经上的上帝，果树所在地，就是伊甸园The Eden Garden。
你能有这两个画面，那么你对苹果一词就应开始有所谓的英语思维了。
因为，英语中有一个词“Adam’s Apple”，中文按照字面翻译就是“亚当的苹果”，亚当的苹果是是什么意思呢？就是指我们人类喉咙口的喉结。Ok，就是这样。
再比如，看到fish，你能不能在头脑中有一幅中世纪时期世俗王权和宗教皇权激烈斗争的场面，比如类似于《三个火枪手/三剑客》中的各种场景和故事。有，那么你就有英语思维了。
因为，英语中fish还和“忠诚于世俗王权”的事件有关，所以fish相关的词组中，有一个是可以表示“忠诚”这个意思的。
再比如，看到猫咪cat这个词，你能不能在头脑中有一幅画面：披着长袍遮头盖脸的女巫在幽暗的房间里捣鼓着什么，窗台上蹲站着一个黑色的猫咪，眼睛闪烁着莹莹绿光，屋子外是沉沉的黑暗隐藏着无尽的凶险。
能有这个画面，你就有了对cat这个词的英语思维。因为cat这个概念在英语中有一个典故意义，是和阴谋、阴险、包藏祸心的意思联系起来的。
好了，就说这些。说了这么多，就是告诉大家，学习任何一门语言，都要学会不断挖掘这门语言的底层的东西，这样你就会不断拥有和丰富对这种语言的思维。
从上面的言语可以看出，所谓英语思维，其实并不神秘，更不像有的人为了掩盖自己的肤浅故弄玄虚地说就是用英语来思维的那个意思。甚至于我可以说，对于一个没有学过英语的人来说，他都能通过中文阅读英文典故和文化背景来获得这种英语思维。而且这种人，一旦他开始学英语，他在英语学习上的进展会比我们没有通过中文获得这些英语典故和文化背景的人快得多。
这就是英语学习的诀窍，这也就是我极力反对死抠课本的原因。更是极其厌恶那种为了转移别人对自己语言能力上的缺陷的注意而故弄玄虚一味强调“用英语才能理解英语”、“能用英语表达了就是会英语思维了”的错误观念的原因。
所谓打回原形，就是将英语全部元素分解成概念尽可能还原成头脑中具体影像等。
所谓英语思维，就是你能用中文思考并详尽说出英语社会中各种有特色（不同于中国文化）的文化、风俗、典故和英语语言元素的密切联系。
像有一个帖子上作者对breast和chest的意义的解释和区分，就说明了作者对这两个词有了英语思维。而作者却是用中文来理解和说明这两个词义及其差异的。这个作者就会被某位仁兄说成是没有英语思维的，因为作者没有全篇用英语来解说，因为作者更没有强调“是在英国呆过的，只有在那样的环境呆过的人才能有这样的体会”之类的卖大力丸的口号。
多谢！大体上好像理解一点，又有些迷糊，还需要在实践中琢磨出来变为自己的。有些东西，体会起来还不太容易，不过很认同你的一些学习观点
我的英语水平基本上属于26个字母拆开来都认识，放一起就都不认识了的水平
原文永远是最悍的！
建议多看些原文，即使记不住，及时一些词语看不懂。
看不懂的词记下来，看完后再查字典 ...
雅什卡 发表于 2009-8-3 08:50 http://bbs.m4.cn/images/common/back.gif
那重抄了一遍原文。。。。。。
回复 49# 红色的血
汗的了··Q25)
出来读几年书，不就全会了吗？
回复 46# zhongdong_wang
您应该比我大不少吧。就叫您吧。呵呵。我想问一下 您学了几门外语啊？
生活在英语环境中几年，或者多混混英文论坛，自然就会了。
我有捷径~大一大二我灰常贪玩四六级是全班唯一没过的的~后来放弃~被南开一姐们骗去考GRE~嘿~回来莫名其妙的就一次性4,6全过了~我也没做题没看阅读~就·背了一本红宝书而已~听力还是为0啊~后来我想明白了~我的英语水平实际没有提高~只不过是信心有了~傻子也能过了~所以说~现在就去报GRE、托福~考的不理想都无所谓~
本帖最后由 Stevenyaung 于 2011-2-25 18:35 编辑
每天 看 自己 熟悉 的中国英文新闻报纸，然后看 一下cctv9，坚持半年，保险你的英文有 一个飞跃。为了进一步 提高，最好看一看 美国人写的 关于 中国历史，文化的原版英文书。在深入的话，稍微看看基本英文原版小说，进一步了解英语词汇的一些具体用法。当然稍微了解一些法律，经济的英文很重要。
不一定要 去 学什么美语，那里的文化语言 跟 我们中国情况 很不一样。这种东西 到了实际生活中就会学到。而这些东西很表面。只能起到一个启蒙的作用。
好吧，我估计在AC英文是倒数了，只有CET-6的路过；参加三次上海英语高级口译考试，均被干掉，悲惨。
全国成人自学考试英语大专！呵呵，在小地方也用不上，领导也不重用，所以再没学。
well , just so so !
多看，多学，多用呗。。。
听不懂就从CCAV开始，或者去听美国知音慢速版。。。如果还听不懂。。。从初中英语听力开始。。。
循序渐进，不要间断就是了
本帖最后由 tasselchen 于 2011-3-12 03:58 编辑
我老公是英国人，我的口语听力是要比以前好很多。但我现在越来越懒，除了看英文电影，都懒得看英文的东西。好多字会说不会写。不过我发现我可以一边听郭德纲的相声，一边和我老公说英语。Q23)
中文难道不是联合国官方语言么？！何不在老外们中间灌输中文，在中文语言环境中“强制”在中国的老外们学习听说读写中文，而不是一味迎合老外们呢？